Er det bare mig eller bliver der flere og flere shortstacks i cashgames? Jeg synes at der hver dag bliver flere og flere - og jeg synes vi som community bliver nødt til at gøre ngoet ved sagen.
For det første bør det ikke være acceptabelt i poker kredse at shortstacke.
For det andet burde vi så ikke alle skrive mails til pokersites om at hæve minimum buy ins på ALLE cash borde til like 60-80BB or so, så vi i det mindste kan se et flop engang imellem.
Hvis ikke: Burde vi andre så ikke bare konsekvent raise til fx. 6,5BB preflop hvergang der er en 20BB shortie i hånden? Hvis nu alle gjorde det have shortierne ingen FE og de ville sandsynligvis skulle spille så tight at de ikke kunne vinde mere end de betaler i blinds...
Skal vi ikke opfordre alle vi møder til at gøre dette, så de ikke ødelægger spillet for os der egentlig gerne ville spille poker??
Jeg forstår heller ikke, hvordan shortstackers ikke bliver set ned på af andre pokerspillere. Og jeg mener naturligvis ikke uøvede spillere der vil prøve kræfter med højere levels etc. Jeg mener semi-pro/pro shorties - hvis strategi er profitabelt, men ødelæggende for spillet.
damster
Hvordan slipper vi af med shortstacks?
Så kører den en gang til - personligt shortstack'er jeg ikke, men come on - folk spiller den stil de ønsker, og ønsker folk ikke at spille dem - then don´t
Løsning: Spil på min 50 BB-borde -> problem løst
Hvad kører? Ja, diskussionen har været oppe før, men situationen bliver jo værre og værre for hver dag. men altså lol - den handler jo ikke om stil. Stil er fx. LAG vs TAG. Shortstavcking er ikke en stil - det er en pest, der samme med andre faktorer truer med at ødelægge pokeren.
"Løsning spil på min 50 BB-borde -> problem løst"
Nå ja, de borde hænger jo på træerne og er fyldt med action...! En bedre løsning vil da være at force shortstakcs til at spille poker imo.
lol, så tror du ik bare de sætter deres valuerange ned?
Som andre siger, sæt dig på 50bb borde.
Konceptet omkring raise til 6,5BB er interessant, men problemet er vel bare, at så bliver det jo +ev at spille en mere tight-stil, og det er vel ikke så let at forbyde - men moralsk latterligt, det er det.
Ja forbyd folk at spille som de vil!!! Skal vi ikke os forbyde folk at lave sucksouts med 7-2 mens vi er igang ?
Kan kun grine af det indlæg. Nu ved jeg ikke hvad limit du spiller på, men find dog nogle sites med ordentlige deepstack borde hvis det er så generende.
Mange af de penge der flyder rundt på bordene kommer vel fra shortstackere og hyggespillere og hvis man ser på hvor mange der i længden tjener penge på shortstack strategi tror jeg sku ikke det er særlig mange.
@damster
ta' en tudekiks.
Jeg spiller selv gerne shortstack når jeg prøver et højere level af end hvad jeg normalt spiller på.
Jeg har tilgengæld heller ikke noget imod at der kommer shortstackere ind på mit normale level.
Hvis du kender strategien for shortstack burde du vel også kunne udnytte det til din egen fordel (eller i hvert fald ikke lade dig udnytte).
Men hvorfor tager i short stacks i forsvar?
Seriously, hvad mener i de bidrager med til spillet?
Ville I ikke synes spillene var bedre, hvis de ikke var der?
Drop nu alt det pseudo-socialistiske "folk skal have lov til at gøre hvad de vil"-pis...
"
"Løsning spil på min 50 BB-borde -> problem løst"
Nå ja, de borde hænger jo på træerne og er fyldt med action...! En bedre løsning vil da være at force shortstakcs til at spille poker imo."
Kunne jo tyde på at folk ikke er enige i "problemet".
Jeg kan heller ikke se problemet - overhovedet.
@damster
Der er masser af muligheder for at spille poker uden short-stackers, hvorfor gider du hidse dig op?
Jeg tager ikke dem i forsvar - de er bare ikke et problem for mig.
@damster
Jeg troede du var tour-spiller -- dvs. du laver stort set ikke andet end shortstacke? :D
Sorry, kunne ikke lade være...
Shortstackers lever helt og aldeles af fold-equity (de breaker normalt even i deres allins), så sørg for at de ikke tjener penge:
- lad vær med at åbne light hvis der er en SS i blinds
- minraise fra bt, 2.5x fra co hvis der sidder SS i BB/SB
- openshove top 60% fra SB mod SS i BB
- 3bet top 70% fra blinds mod SS open fra CO/BT
Jørn
Hvordan får jeg folk til at lade være med at tackle mig når jeg spiller fodbold?
Irriterende men dog ikke ulovligt.
Til gengæld er der alt for få shortstackers i SNG's.
næh det ville da ikke være bedre... Jeg synes du er langt ud, hvis du mener at folk skal dikteres hvordan de skal spille poker.
ta' dog og sæt dig ved et bord med min. 50-100 BB, hvis du ikke kan magte det :)
@THyssen
Hvorfor mener du man skal openshove 60% fra SB mod BB og hvorfor 70% fra blinds?
Virker umiddelbart rimelig loose.
Jeg kan virkelig heller ikke se problemet. Brug dog deepstack borde hvis det generer dig så meget. Man kan ikke bestemme hvordan folk skal spille. Vil du også bestemme om folk må min raise eller overbette en pot? Så længe folk spiller indenfor reglerne er det jo op til dig at tilpasse dig deres måde at spille på.
for helvede hvor mange tråde skal vi ha om shorts-staks???? Det er da til,at blive idiot af!
@Granaten
Hvorfor helvede gider du bruge tid på at skrive et indlæg????
Der kommer ca 1 om dagen omkring shorts-stacks!!!! TOTAL latterlig... ikke til at få luft over...
"Drop nu alt det pseudo-socialistiske "folk skal have lov til at gøre hvad de vil"-pis..."
"folk skal have lov til at gøre hvad de vil" er ikke ligefrem den socialistiske mantra.
Desuden er det dig der er pseudo-socialistisk når du foreslår en indgriben i et frit marked :P
Anyway, den åbenlyse løsning er selvfølgelig at spille fixed limit i stedet.
@ OP
Du er da tydelige vis way off ..
"den handler jo ikke om stil. Stil er fx. LAG vs TAG. Shortstavcking er ikke en stil"
Det er jo, hvad man gør det til.. Og jo, det er en spillestil, såvel som så meget andet .. Jeg har personligt selv ikke noget imod, at et par shortstackers joiner bordet, da der imo er nemme penge at hente..
Men som andre siger, hvis problemet er så stort for dig, så stop med at spiller poker, eller sæt dig ved et deepstack bord ..
@Thyssen
touche :)
Jeg er måske fortrinsvis turneringsspiller, men som du selvfølgelig ved er vi oftest short stack der på nogle andre præmisser - vi vælger ikke selv at være shortstacks - det er jo den grundlæggende tour struktur der skaber disse...
Jeg spiller dog alle games. Holdem, 7 korten, lowball draws, omaha, hi-low games og jeg spiller alle bettingvarianter: Limit, NL, PL etc. og jeg spiller således også alle strukturer: SNG, MMT, Cash.
Mine cashsessions tager jeg typisk i løbet af dagen: alt fra en halv time til to timer typisk afhængig af spiludvalh. Turneringer spiller jeg typisk om aftenen, når jeg kan spille en 4-6 ad gangen og supplere op med nye, når jeg buster etc.
Så lad os starte lidt forfra: Jeg er fuldstændig klar over, hvad short stack strategien går ud på. Hell yeah, jeg kunne spille den profitabelt selv, hvis jeg ville og jeg kan sagtens adjuste til shorties profitabelt og som jeg endda skriver i min OP (og Thyssen underbygger, mens andre misser??) Short stacks "lever" af FE, hvorimod vi andre forsøger at "leve" af value bets i cash games. Når det så er sagt, så irriterer short stacks mig alligevel, fordi de principielt laver lock-down på spillet på de første 2 streets.
Det gør de naturligvis, fordi de ikke fatter hat af dybere stacks i post flop spil og generelt nok er pænt ringe til handreading. Min anke er da heller ikke at de ikke "må" gøre det når der er mulighed for det - f.eks. mener jeg ikke hit'n'runs er mere "amoralsk" end table-selection etc., da vi simpelthen ikke kan gøre noget for at stoppe det.
All im saying is that, hvis du synes poker er et fedt spil, hvorfor vil du lade short stacks ødelægge det fede ved det??
Og hvis du ikke kan se at short stacks ødelægger spillet = du kan ikke lide at spille post flop = du fatter sandsynligvis hat af cash games...
damster
"For det andet burde vi så ikke alle skrive mails til pokersites om at hæve minimum buy ins på ALLE cash borde til like 60-80BB or so, så vi i det mindste kan se et flop engang imellem"
Hvorfor ikke 200bb?? Jeg synes at alle der ikke spiller minimum 200bb dyb er ødelæggende for spillet......
Shortstackers spiller skam også poker. De bruger bare nogle andre skills, end folk der spiller dybere.
Tror din fejl ligger i at synes, at poker er et fedt spil, som det er muligt at ødelægge. Hvis poker ikke gik ud på at tjene penge, så sad jeg stadig og spillede CS. Men da dette er tilfældet, i hvert fald for mig, synes jeg, at folk selv må bestemme på hvilken måde, de tjener deres penge inden for poker. Så længe der selvfølgelig ikke bliver snydt.
"Tror din fejl ligger i at synes, at poker er et fedt spil, som det er muligt at ødelægge."
Det er muligvis rigtigt. Jeg spiller dog poker for mere end pengenes skyld. Hvis det ikke var mentalt udfordrende f.eks. så spillede jeg ikke.
Hvis vi alle spillede shallow, så var det jo ikke sjovt mere, da det ikke er udfordrende ikke at skulle tænke...
Tankeeksperiment:
Vi har et 6max bord med 6 x 20BB shortstackers - hver gang en af dem doubler/eller ryger over 25BB casher de ud og der kommer en ny 20BB.
Stadig nogen der vil komme og sige det er i orden? Og det er jo bare deres stil? Og det må de selv om?
Nej, vel, cash games ville dø i løbet af no time... Og det er selv short stackers vel ikke interesseret i?
Nej. Shortstackers er ikke interesseret i at sidde sammen med for mange andre short-stackere. Derfor vil det ikke ske at der sidder seks og spiller med hinanden.
Det er svært at argumentere imod "Jeg synes poker-reglerne skal være anderledes". Det er jo subjektivt og enhver må synes sit.
En ting er dog sikkert. Det hjælper ikke at whine..... optimer dit spil imod dem, sæt dig med maks en, eller undgå dem helt ved at flytte dit spil til sites med +50BB.
Kan ikke se de er det store problem, hvis du ved hvad du laver som normal/big-stack og kan justere dit spil. Ofte kan du endda bruge en short til din fordel.
Er du dygtig pokerspiller, så er det bare endnu en udfordring der skal udnyttes og optimeres på.
Whining er -EV
Mvh.
Eksplicit
"Og hvis du ikke kan se at short stacks ødelægger spillet = du kan ikke lide at spille post flop = du fatter sandsynligvis hat af cash games..."
Jeg bliver også sur, når jeg sidder og fisker efter set med små pocketpar .... og ikke kan få et helt buyin, når den er der.
Ja, seføli er det whine...
Fordi det er røvkedeligt at spille shallow cash games...
Men det er jo ikke money-wise at det irriterer mig. Jeg har endda ikke noget imod at smide nogle double ups efter shorties for at få et "maniac/i dont care about the money" image til resten af bordet, som jeg så kan få endnu mere value ud af senere...
Min modstand går på at det ødelægger spillet udfoldelse. Ikke at jeg vinder mindre imod dem ift. større stacks...
Nuvel, det eneste jeg kan konkludere indtil videre er at der faktisk er flere der ville spille shallow end jeg havde regnet med... Hvilket er synd og skam for pokeren. Det hjælper heller ikke på at få poker fremstillet som et skillgame...
damster
ps. nå, nu vil jeg forberede mig til landskampen imorn... mojn :)
"Ikke at jeg vinder mindre imod dem ift. større stacks..."
as if, hvis du gjorde så havde denne tråd jo slet ikke eksisteret.. :-)
Jeg er også pisse træt af at spille mod short stacks. Syntes det er svært at få meget value ud af dem. Den med at sætte sig ved 50bb og 100bb borde, virker ikke helt, fordi på mange levels finder du kun få af disse borde. Det er dog det jeg forsøger at gøre nu. Hvis jeg sidder på andre borde og der sætter sig en short stack som jeg kender, er jeg sit out eller smutter. Gider ikke spille mod dem.
Som nogle nævner, så spiller du jo stort set kun pre-flop poker og en smule flop.
I Spanien har de en decideret short stack skole, hvor de også har et site lignende pokeruni, hvor halvdelen er short stack videoer. Så de sprøjter short stackers ud, som altså lærer at spille optimal short stack strategi. De fleste af disse sidder dog på microgaming.
At skrive til pokersites og klage tror jeg ikke hjælper. Short stacks giver mange penge og de findes på de fleste sites. Så hvis et site laver alle borde om til min. 50bb, så mister de en masse kunder som flytter til andre sites, hvor de kan spille short.
@Thyssen
Den strategi som du giver giver, kræver den ikke justering ift. den short stack du spiller mod? Kan de ikke justerer ift. denne strategi?
"minraise fra bt, 2.5x fra co hvis der sidder SS i BB/SB"
Med hvad?
Vil meget gerne lære, hvordan man tæsker short stacks ud af bordet.
Vi Shortstacker tror på at der er MEGA +value ved et 0,2 oplæg pr. bord...
@damster
-kender du den der med at kaste med sten..?! du har jo selv shortstacket på royal ;-)
-og btw www.kinagrill.dk
@bomb
De fleste shortstackers spiller 20 borde og spiller efter en tabel og de opdager aldrig hvad du laver.
Fra button / cutoff skal du åbne mere tight end normalt når der er en SS i blinds (og åbn lidt lavere hvis SS er i BB: 2,5x fra CO, 2x fra BT).
Jørn
@OP
Intet personligt, men tænkte straks på et af dine tidligere indlæg omkring det at shortstacke. Tillader mig lige at quote dig:
"lol @ "kæft-det-er-dårlig-stil"
Poker handler om at begrænse andre folks edges over en. Hvis det betyder at man skal spille dem shallow er det det man gør.
Please, poker har intet med moral/etik at gøre...
damster"
ps. det er naturligvis træls at se sin edge forsvinde, som den bedste spiller med dybe stacks, men at få ondt i ræven over det - er sgu da endnu værre..."
+
"Hvis du er den dårligste spiller ved bordet og det er den eneste måde du kan minimere end modstanders edge, så skal du enten gøre det eller forlade bordet."
Man har selvfølgelig et standpunkt til man tager et nyt, det er klart :)
@Thyssen.
Gider du ikke lige sætte en handrange op for top 60% og top 70% ?
Tak
Nu spiller jeg stort set aldrig cash selv, så jeg har ikke "problemet" inde på livet. Jeg forstår sådan set godt, at OP finder det skideirriterende, men......
Så længe de holder sig indenfor sitets T&C, så lær at leve med det. Glem alt om moral og etik i poker. Hvis en mindre skilled spiller kan fratage den bedre spiller hans edge ved at shortstacke, hit´n runne osv., så er det naturligvis det, som han gør. At bebrejde den mindre dygtige spiller, at han forsøger at minimere de dygtigere spilleres fordel er helt ude i skoven.
@ ih8str8
Godt spottet! Så meget for moral og etik tuderiet.
Jeg er enig med OP. Pro shorties er et problem for pokeren.
@andre
Hvilke sites har minimum 50bb borde?
@ih8srt8 m.fl.
Ja, det ser jo Kragh'sk ud med de udlægninger, men lige præcis der læser i enten ikke hele indlægget eller misser pointen (eller jeg formulerer mig for dårligt). Jeg har inten mod selve personen, der shortstacker. Jeg er imod tanken om at folk synes shortstack er poker...
Det jeg mener, er at vi som pokerspillere bør gøre alt i vores magt for at det ikke kan lade sig gøre ved eks.:
1. Lade shortstackers vide at det ødelægger udfordring/nydelsen/spillet for andre.
2. Forsøger at lægge pres på sites til at hejse minimum buy-ins på alle tables og ikke kun en random håndfull "deeps".
3.I fællesskab hjælpe alle "normale" spillere til hurtigst muligt at lære at slå shortstackers - også selvom vi selv vil miste value på det...
damster
ps. hvis der virkelig er flertal for at short stacking er god poker, så skal jeg da nok rette mig ind efter flertallet, men altså så må der satme være mange spillere derude der fatter endnu mindre af poker end jeg regnede med...
Øhh, hvordan slipper vi af med dårlige regs, der ikke kan tilpasse deres spil?
"Tankeeksperiment:
Vi har et 6max bord med 6 x 20BB shortstackers - hver gang en af dem doubler/eller ryger over 25BB casher de ud og der kommer en ny 20BB.
Stadig nogen der vil komme og sige det er i orden? Og det er jo bare deres stil? Og det må de selv om?
Nej, vel, cash games ville dø i løbet af no time... Og det er selv short stackers vel ikke interesseret i?"
Det retter vi til
"Tankeeksperiment:
Vi har et 6max bord med 6 x 100BB nit der spiller 10/10.
Stadig nogen der vil komme og sige det er i orden? Og det er jo bare deres stil? Og det må de selv om?
Nej, vel, cash games ville dø i løbet af no time... Og det er selv nits vel ikke interesseret i?"
Så skal vi ikke også alle skrive til alle sites og forbyde folk at spille for tørt? For hvis de ikke giver action er de jo ikke sjove at spille imod...
Og jeg synes også at folk der 3-better mig for meget ødelægger nydelsen og spillet for mig, det skal også forbydes.
Det jeg vil frem til er at fordi at de fleste online sites har valgt at lade 100bb være max oplæg bliver det hverken mere eller mindre rigtig poker at spille med et andet størrelse oplæg. Og nej, jeg shortstacker ikke selv. Måske jeg burde gøre det, så kunne jeg måske vinde.....
"Øhh, hvordan slipper vi af med dårlige regs, der ikke kan tilpasse deres spil?"
Øh, hvorfor vil du af med dem?
"Så skal vi ikke også alle skrive til alle sites og forbyde folk at spille for tørt? For hvis de ikke giver action er de jo ikke sjove at spille imod...
Og jeg synes også at folk der 3-better mig for meget ødelægger nydelsen og spillet for mig, det skal også forbydes."
Ah men fat det nu... NLHE er lavet til at spille 4 streets - ikke kun preflop og flop. Så kan vi gemme short stacks til turneringer, hvor de er naturligt forekommende...
Folk der synes short stacking er i orden, vil jo ikke spille NLHE. De burde jo spille 5-card-single draw eller måske no draw med en enkelt betting runde... Og omg "nit-argumentet" er jo helt væk. Når 2+ nits samler handsker om så spiller de typisk også mere end to streets...
damster
ps. sku nok aldrig have påbegyndt denne diskussion, da den obviously går hen over hovedet på mange.
Lyder det arrogant? Ja, så kan i jo bare gå et andet sted hen og diskutere. Der må da være et short stacking forum til Jer et eller andet sted??
@Panter
Det er jeg ked af. Prøv at læse det hele igennem igen og så forstå du det forhåbentligt...
Diskussionen går absolut ikke hen over hovedet på mig. Jeg ved præcis hvad du mener.
Men jeg mener for dte første ikke problemet er så stort, og for det andet mene rjeg at folk skal spille som de vil.
Det du siger er IMO ikke meget anderledes end en super loose muppet der brokker sig over de spillere der valuebetter og 3 better og iso-raiser. Med argumentet at muppet bare gerne vil se nogle billige flops, men folk 3 better ham hele tiden, det er fanme tarveligt og ødelægger fornøjelsen for ham.
Mit eksempel med nits var at der ville være et bord der konstant sidder og folder rundt til hinanden, absolut uden action, så det ville vel også være ødelæggende for spillet?
@Beck
Ikke helt enig. Der er IMO kæmpe forskel.
Typisk: Imod en shortie hvis du åbner til like 3bb og han shove 20BB, så er det reelt set kun to actions tager før vi er all in: 1. Ini-action og 2. call/fold til shove. Dvs. to beslutninger pr. hånd - a) åbning + b) call/fold
En 3bet/4bet raising war er imidlertidig typisk: 1. Bet 3bb > RR/3bet 9-12BB > 2. 4bet (ca. 30-40bb)/call/fold option, hvilket giver post flop spil. Ved et typisk 3bet call bliver pot på flop typisdk 20-25BB og med min. 50BB fra start er der stadig et potbet+ tilbage.
Så kan du sige at vi kan adjuste med et 2-3BB raise preflop, for at beskytte os imod shortien, men det hjælper ikke da hans reraise typisk vil være committende alligevel til ca. 1/3 stack ala 6-9BB...
20BB stacks vil aldrig have en vigtig turndecision f.eks. Medmindre shortien er røvdårlig selvfølgelig - men uanset hvad er hver hånd reelt set afsluttet efter 2 beslutninger. Gab... Hvorfor spille et spil med 4 betting streets, hvis man kun vil bruge de første to?
Ja, det indlysende svar vil være at oppositionen ikke adjuster og det er profitabelt. Bl.a. derfor jeg mener at vi hurtigst muligt skal lære alle at smadre shortstacks spil. Når alle/de fleste pokerspillere kan det, så kan vi så gå igang med at spille "rigtig" poker igen... Eller vi kunne hejse min buyin, så vi i det mindste har mere end 2 beslutninger per hånd...
damster
ps. og for lige at gentage mig selv, hvis man kun vil have 2 streets pr. runde spillet, så lad os da spille et røvsygt single draw game istedet... hurra hvor vi har det sjovt...
Der er også stor forskel på short-stack spillernes niveau.
Mange af de aller største fisk er spiller short-stack og dem er der vel ingen som ønsker at komme af med....
Shortstacks er bare belastende og en pest for spillet. For mig har det heller ikke noget med pengene at gøre men nærmere det at de fuldstændig ødelægger dynamikken og optager dyrebar plads hvor en spiller med fuld stack kunne sidde. De er en bunke ynkelige tabere. eod.
Angående 50bb/100bb borde så ja, man kan da bare spille på dem. Problemet er bare at vi er nogle der rent faktisk multitabler og på mange netværks vil dette være helt umuligt hvis man holder sig til de borde. Jeg finder det latterligt at det er de spillere som rent faktisk finder spillet fascinerende der skal til at vælge mellem en latterligt lille gruppe borde.
Damn den her tråd fik udbygget min ignoreliste.
@damster
UPS så det ikke ;)
Men kan du ikke som NL expert udnytte at de er SHORT???
"Øhh, hvordan slipper vi af med dårlige regs, der ikke kan tilpasse deres spil?"
Øh, hvorfor vil du af med dem?
Its u dumbass.
""Øhh, hvordan slipper vi af med dårlige regs, der ikke kan tilpasse deres spil?"
Øh, hvorfor vil du af med dem?
Its u dumbass. "
:)
du er jo helt væk mand, ryg noget mindre hash
"Hvis vi alle spillede shallow, så var det jo ikke sjovt mere, da det ikke er udfordrende ikke at skulle tænke..."
Du kan få 1:1000 på at du ikke kan gi mig en optimal shortstack strategi indenfor en måned?
""Hvis vi alle spillede shallow, så var det jo ikke sjovt mere, da det ikke er udfordrende ikke at skulle tænke..."
Du kan få 1:1000 på at du ikke kan gi mig en optimal shortstack strategi indenfor en måned?"
Øh, hvis den fandtes, så ville jeg nok ikke fortælle den til andre...
Der er vel kun en grund til der pives over shortstacks og det må være du taber til dem...
Ergo kan du ikke tilpasse og variere dit spil, så gå ned i limit ;-)
"Hvis du er den dårligste spiller ved bordet og det er den eneste måde du kan minimere end modstanders edge, så skal du enten gøre det eller forlade bordet."
Ja det er helt misforstået. Det lyder slet ikke til at du har ondt i "ræven" over det:-)
Common FFS!
Skal man så også forbydes at spille "drillo-norsk" i fodbold, da det er røvkedeligt at se på, og destruktivt spil uden chancer?
Gimme a fucking break. Poker er er sport/konkurrence/spil/ whatever, hvor det handler om at udnytte de kompetencer man har. Hvis man er god til at shortstacke, men elendig til deepstack, så er det vel forhelvede ikke så underligt man spiller short?
Vi kan jo ikke allesammen spille real-madrid fodbold, da vi simpelthen ikke magter det, men derfor kan vi jo godt nyde spillet og spille godt med vores "drillo-norske" lortestil... Vi er endda klart bedre end gennemsnittet!
Hver sin stil, og så kan man ene om det hvad man vil, men naturligvis skal det være tilladt át shortstacke... Ellers skal man da også ulovliggøre at spille efter 0-0 i fodbold, da det ødelægger fornøjelsen både for spillere og tilskurere!
Hvis man kun kan li offensiv fodbold, hvor der sker noget, så spiller man da bare indendørs i en lille hal, med 2 mand tvunget over midten(red. Deepstack borde), og sådan er det....
IF YOU DON'T LIKE THE RULES, DON'T PLAY THE GAME!!!
MVH Skod
@Signic
"!Nits ødelægger spillet :("
NU er en god short stack typisk en nit, så det har du helt ret i.
@PBaek
Say what?
@Skod
Ja, jeg synes d vi skal lave reglerne om, så spillet kan udfolde sig på den måde det var ment - nemlig fire betting runder eller mulighed for at få din modstander til at folde.
Fodbold sammenligninger er ikke specialt god.
damster
det gør næsten ondt at læse sådan en tråd som denne... hold da kæft hvor er der mange fjolser herinde!
ps OP hvis ud ikke taber til dem hva fander piver du så over, du kan bare sætte dig på 50+bb borde.
Hvordan slipper vi af med prof'erne?......så vores penge kan holde lidt længere:-)
@damster
Jeg kan godt følge din tankegang med at spille SPILLET fuldtud, når nu du har skills'ene til det....og åbenbart også nyder udfordringen i det.
MEN, det er bare ikke alle som har samme tilgang til pokeren som du har, og ikke alle der tager poker lige seriøst.....dermed ikke sagt at shortstacks ikke tager spillet seriøst.
Hvem er det så der shortstacker ?
Som du selv nævner, kræver det ikke så mange beslutninger, og derfor gør det meget nemmere at multitable ( flere borde end ved fullstack ), hvilket er perfekt for spillere som jagter rakeraces+rakeback+evt.bonus.
Så er det raket-spillerne....drømmen om at slå små penge op i store penge på kortest mulig tid.
Sports-betting-spilleren, som liiiige skal prøve det der poker.
Og så er der spillere som mig, der shortstacker i de spil som jeg ikke evner/magter at spille fullstack....og det er for mit vedk. NLHE...hvor jeg af og til shortstacker, når jeg keder mig .....og mangler lidt points i at spille en evt. bonus fri......og ved NLHE er shortstacking MIN eneste chance for at overleve ( som oftest ved breakeven ).
Synes du har en noget enøjet tilgang, når du gerne vil eliminere alle shortstacks ....skal der så også være et krav om, at alle skal *fylde* op til 100BB, når de kommer under dette ?
Synes der skal være plads til alle, og det er en del af spillet.......og også en udfordring i sig selv, at kunne spille imod dem alle.
Ved godt du ikke vil have,det skal sammenlignes med fodbold, men der er vist en lille *brasilianer* gemt i dig :-)
/Hawkeye
Det er da det mest lamme udsagn, jeg har set længe.
Ved ikke hvad der er mest sørgeligt, at enten at du prøve at hæve dig over andres strategier eller at du godtgøre folk gerne må shortstacke hvis de eks. skal prøve sig på et højre limit.
Håber at alt dette er en kæmpe joke i dit perspektiv, for så er joken ret godt fremført.
@ Damster
"Ja, jeg synes d vi skal lave reglerne om, så spillet kan udfolde sig på den måde det var ment - nemlig fire betting runder eller mulighed for at få din modstander til at folde."
Må man så heller ikke komme all-in preflop, selvom man sidder med 100 BB's fra start? dvs. man må ikke 4 og 5-bette sine esser? Så mister man jo glæden ved spillet, da flop, turn og river beslutninger udgår... Så skal du jo som de andre siger spille FL, eller som minimum PL. Jeg synes altså seriøst du er langt ude i den her diskussion.
Jeg er ikke fan af shortstackeri, eller noget, men reglerne er nu engang som de er, og de er oftest, at man skal have 20 BB's for at sætte sig, og man må ikke sætte sig med mere end 100. Der findes jo endda borde med 50 BB's minimum, så det er jo ikke engang et problem!
MVH Skod
Hvis man vil undgå shortstackers og nits, så skal man bare spille full tilt pokers deep stack med ante -- jeg skal hilse og sige at det giver gedigen action både pre og postflop.
Nogen der ved om der findes skattefrie sites med samme type borde?
(FTP er "skattefri" for mig lige nu, da jeg har tabt en del i tours...)
@ thyssen
Entraction netværket kører med lignende borde, men de bruges ikke sygt meget.
If you can´t beat them, join them. ;-)
"Hvordan slipper vi af med shortstacks?"
Vi knepper dem så kan de se hvor fuckin klamt det er!
Personligt vælger jeg bare at slowrolle dem. Hele timebanken i bund før et call.
Damster > Jeg er tilbøjelig til at give dig ret i at shortstacks på længere sigt kan være ødelæggende for spillet, men kun hvis de normale stacks ikke adjuster til dem. Generelt er der rigtig mange shortstacks, som ikke kan finde ud af langt de fleste ting omhandlende poker - det er som regel netop derfor de shortstacker, fordi strategien er så hjernedød simpel, hvis man som tabende spiller vil optimere sit spil, så man taber mindre eller vinder lidt.
Men de er en del af spillet, så man må vel bare begynde at spille dem rigtigt, og gøre deres eksistensgrundlag mindre.
Shortstackere er somregel bundelendige, så det generer mig ikke. Men hvis du åbner 70% af btns med en SS i blinds er du vel også lidt selv skyld i det.
@ Macstarr, Skod, Analpirat,
I er for seje i jeres udtagelser. Gennemtænkt, intelligent og inspirerende.
@ Damster, Signic, Claboin, Freakstar,
Så er i vel det modsatte af det ovenstående. Vær venlig at tænke jer mere om. Mest for jeres egen skyld før i lukker så meget abesnavs ud til resten af verden. Sæt jeg på en bar en stille onsdag aften. Bestil en af de større fadøl og fundér over ulogikken i jeres inkompetente udtagelser i denne post. Please.
Det drejer sig om tre ting.
- Egen fri ret.
- Table selection.
- Tilpasning.
Og så lige en outsider. Thyssen. Du virker semi-arrogant i dine udtagelser. Med andre ord – Det er ikke altid rigtigt hvad du siger. Husk desuden på ordet tilpasning.
……….ellers har det været en herlig dag.
vil man spille poker eller vil man vinde penge
som regel er de borde med min 50 bb noget mindre fiskede i det.
det der er lidt trist naar man spiller mod mange ss er at 87s bare ikke er saa fed..
Full Tilt har da deep stack borde !!
de har ogsaa CAP borde med max 30bb pr pot :) det er vel ogsaa en slags poker?
Jeg har spurgt party poker i nu over 2 år om de ikke kunne åbne nogle minimum 50BB borde i plo.
Ja, jeg venter stadig.(
Jeg er helt enig med damster vedr short stack spillere, men jeg ønsker dog kun at siderne giver os spillere muligheden for at vælge om vi vil sidde på et minimum 50BB bord eller et minimum 20BB bord. Og det er desværre ikke alle sider som kan tilbyde det.
Er der nogen, der har analyseret hvor deres winnings kommer fra?
Jeg ville ikke blive ret forundret hvis hovedparten var fra shortstacks.
Og iøvrigt se Thyssen's Shortstackers video på PokerUni :-)
ufattelig denne tråd kører når der er borde der hedder 50bb borde.
Jeg vil også gerne af med folk der har 200 bbs +, og så er det jo heldigt jeg kan sætte mig ved et andet bord.
Men hvis man trues med en pistol til at sætte sig ved et 9 mands bord med 8 shortstacks, så kan jeg se problemet.
