Cashgame 6max: Hvordan spilles river mest profitabelt?

Sidder sammen med en buddy og spiller lidt cashgame hvor at denne her hånd udspiller sig. Bordet er et anonym bord, og jeg har derfor ingen stats eller reads. Hvilken linje finder i optimal? og med den valgte linje hvordan spiller i så river?.

Seat 2 is the button
Seat 1: Player1 ( 112€ )
Seat 2: Player2 ( 100€ )
Seat 3: Player3 ( 70€ )
Seat 6: Hero ( 140€ )
Player3 posts small blind [ 0.5€].
Hero posts big blind [1€].
Dealt to Hero [ 8♦ Q♦ ]
Player1 raises [2€]
Player2 folds
Player3 folds
Hero calls [2€]
** Dealing Flop ** [ J♣, 9♦, 4♥ ] (pot 5€)
Hero checks
Player1 bets [2€]
Hero raises [5€]
Player1 raises [8€]
Hero calls [8€]
** Dealing Turn ** [ T♣ ] (pot 21€)
Hero checks
Player1 checks
** Dealing River ** [ 2♠ ]
Hero bets [15.5€]
Player1 raises [31€]
Hero raises ??

Vi smider begge vores tanker efter at folk har postet deres meninger:)

Virker skummelt med den action på flop, og han så checker turn, hvis han skulle ha KQ. Så det er vel bare all in på river.

Hvad sker der flop???

Fold pre og flop. Kald river.

Holgaard skrev:
Hvad sker der flop???

Floppet går; Hero check, Villian bet 2bbs, Hero raiser til 5bbs, villian klikraiser til 8bbs, Hero flatter.

Har ændret OP til Euro fremfor bbs, hvis det gør det lettere for folket.

Fold pre, kald flop, shove river.

Edit: Se #24.

Synes pre er standard, men det er måske bare mig.

Du skal "kun" realisere omkring 60% af din equity - med en suited og connected hånd tror jeg ikke det er særlig svært.

Er lidt pas på linjen, fisken tager. De better som regel altid Jx+ på turn, fordi de er bange for at der kommer "scare cards" og de ofte slowplayer nuts fordi de er bange for at hero folder, selvom det ikke giver mening i dette spot.

Har ingen ide om det er det korrekte spil, men jeg tror bare, jeg vælger at kalde river.

Buub skrev:
Fold pre og flop. Kald river.

NickHalden skrev:
Fold pre, kald flop, shove river.

Forstår ikke hvorfor i vil folde pf?, vi er kun 4 mand ved bordet og villian 2x'er kun pf. Hvis vi tager og sætter den op i forhold til GTO hvilket jeg vil mene er bedst når at vores modtsander er komplet unknown kan vi defende profitabelt med over 55% af alle vores hænder. Hvis vi sætter det ind i equilab ser det sådan her ud;



Selv hvis vi halvere denne range er Q8s stadigvæk med i skemaet over hænder der skal defendes mod et klikraise;

Hov. Jeg troede det var 6-handed og UTG åbenede, hvor jeg også kalder et minraise med Q8s.

Imod CO er det direkte et leak at folde til minraise efter min mening, da vi nu skal realisere under 60% af vores equity.

Kan godt lide din linie.

Ville selv shove river. Tror godt han kan have nogle kombos han kalder med andet end KQ.

Jeg kan godt lide dit bluff CR på floppet(selvom jeg ikke raiser meget på denne type flops) - Men jeg gør det større. Smider den nok op i 7 med planen om at forsætte på alle ♦ og naturligvis T.

River leader jeg større og kalder bare hans raise.

Call pre er standard. Kan godt lide c/r på det her board med en hånd der har fin eq mod villains value range og ingen sd value. Lead turn ku være fint. Som spillet skubber jeg river, da jeg ikke tror han raiser flop med kq.

Wp, hvis du shover river

@Alle
Tak for den gode feedback!

Grethe skrev:
Wp, hvis du shover river

Hvad antager du er i hans range på river som det er vi slår? og hvordan konstruere du hans range på turn og river i forhold til action?.

Han ligner meget et set, hvorfor jeg også synes vi har et nemt jam på river.

ET_FoldHome skrev:

Holgaard skrev:
Hvad sker der flop???

Floppet går; Hero check, Villian bet 2bbs, Hero raiser til 5bbs, villian klikraiser til 8bbs, Hero flatter.

Du raiser til 5bb? Det jo bare skidt.

Jeg synes pre er ok, men jeg kan ikke lide det.
Som spillet må river være en shove som flere andre har nævnt allerede.

Holgaard skrev:

ET_FoldHome skrev:

Holgaard skrev:
Hvad sker der flop???

Floppet går; Hero check, Villian bet 2bbs, Hero raiser til 5bbs, villian klikraiser til 8bbs, Hero flatter.

Du raiser til 5bb? Det jo bare skidt.

Jeg synes pre er ok, men jeg kan ikke lide det.
Som spillet må river være en shove som flere andre har nævnt allerede.

Yep, min c/r sizing er alt for lav på flop har jeg fået af vide af en del nu i forhold til hånden, så det er i hvert fald noteret:)!.

@ET

Modtaget - du jo heller ikke cg-spiller :)

Lol @ folding pre. Vil tro det er bedre at defende atc end at folde Q8s her

ET_FoldHome skrev:
@Alle
Tak for den gode feedback!

Grethe skrev:
Wp, hvis du shover river

Hvad antager du er i hans range på river som det er vi slår? og hvordan konstruere du hans range på turn og river i forhold til action?.

Hans turn-range er kæmpe capped ved turn-back - specielt når du tager flopaction med i beregningen. Han har langt flere sets end streger imo

Grethe skrev:

ET_FoldHome skrev:
@Alle
Tak for den gode feedback!

Grethe skrev:
Wp, hvis du shover river

Hvad antager du er i hans range på river som det er vi slår? og hvordan konstruere du hans range på turn og river i forhold til action?.

Hans turn-range er kæmpe capped ved turn-back - specielt når du tager flopaction med i beregningen. Han har langt flere sets end streger imo

Problemet med setsne er at jeg ikke ser ham tjekke nogle af dem på turn. I forhold til at sidde med et set, er turn forfærdelig for ham da den giver min range rigtig mange straight muligheder, hvilket han bør tage betaling for, og i 9/10 tilfælde tror jeg også det vil være scenariet.

Jeg er næsten lige begyndt på cashgame så mine analyser i forhold til cg er meget præget af andre spil varianter fra tidligere. Men hvor er det jeg tager fejl? - er det her et spot hvor man snildt kan se en gut checke turn her med set i 6max cg, og i så fald, hvorfor?

ET_FoldHome skrev:

Buub skrev:
Fold pre og flop. Kald river.

NickHalden skrev:
Fold pre, kald flop, shove river.

Forstår ikke hvorfor i vil folde pf?, vi er kun 4 mand ved bordet og villian 2x'er kun pf. Hvis vi tager og sætter den op i forhold til GTO hvilket jeg vil mene er bedst når at vores modtsander er komplet unknown kan vi defende profitabelt med over 55% af alle vores hænder. Hvis vi sætter det ind i equilab ser det sådan her ud;



Selv hvis vi halvere denne range er Q8s stadigvæk med i skemaet over hænder der skal defendes mod et klikraise;

Først: Bare fordi MDF-ligningen (minimum defence frequencies - alpha) fortæller os, at vi skal defende med 55%, som er det jeg forstår ud af din post, så betyder det ikke, at vi kan defende 55% profitabelt og ej heller, at det er ligevægtsfrekvens, da en sand ligevægt defineres ud fra payoffs. Hvis vi ikke kan defende Q8s profitabelt mod den pågældende villain og hans range, så vil Q8s aldrig være et kald i en GTO-strategi (her snakker jeg GTO i termets oprindelige spilteoretiske forstand), selvom den er inden for de 55% jf. MDF-ligningen. Det ville ej heller være et kald i en ligevægt, da vi kan øge vores payoff af vores samlede strategi ved at folde Q8s frem for at kalde, nu når kald genererer negativt payoff. Ergo kan det pr. definition ikke være en ligevægt (Google evt. Nash ligevægte).

En anden vigtig pointe er, at MDF-frekvenserne er delte. Dvs. det er ikke kun dig der skal defende 55%, bare fordi folk folder om til dig - det er en delt frekvens i samlet skal defende for, at han ikke kan åbne any two.

Når det så er sagt, så læste jeg hånden som UTGvBB, og der tror jeg ikke, at vi kan defende profitabelt, selvom han 2x'er. Jeg skal ikke afvise, at det kan være fint 4handed. Det vil afhænge enormt meget af den pågældende villain, så det vil jeg ikke tage stilling til.

NickHalden skrev:

ET_FoldHome skrev:

Buub skrev:
Fold pre og flop. Kald river.

NickHalden skrev:
Fold pre, kald flop, shove river.

Forstår ikke hvorfor i vil folde pf?, vi er kun 4 mand ved bordet og villian 2x'er kun pf. Hvis vi tager og sætter den op i forhold til GTO hvilket jeg vil mene er bedst når at vores modtsander er komplet unknown kan vi defende profitabelt med over 55% af alle vores hænder. Hvis vi sætter det ind i equilab ser det sådan her ud;



Selv hvis vi halvere denne range er Q8s stadigvæk med i skemaet over hænder der skal defendes mod et klikraise;

Først: Bare fordi MDF-ligningen (minimum defence frequencies - alpha) fortæller os, at vi skal defende med 55%, som er det jeg forstår ud af din post, så betyder det ikke, at vi kan defende 55% profitabelt og ej heller, at det er ligevægtsfrekvens, da en sand ligevægt defineres ud fra payoffs.

Når det så er sagt, så læste jeg hånden som UTGvBB, og der tror jeg ikke, at vi kan defende profitabelt, selvom han 2x'er. Jeg skal ikke afvise, at det kan være fint 4handed. Det vil afhænge enormt meget af den pågældende villain, så det vil jeg ikke tage stilling til.

Fedt velformuleret indlæg. Takker.

ET_FoldHome skrev:

NickHalden skrev:

ET_FoldHome skrev:

Buub skrev:
Fold pre og flop. Kald river.

NickHalden skrev:
Fold pre, kald flop, shove river.

Forstår ikke hvorfor i vil folde pf?, vi er kun 4 mand ved bordet og villian 2x'er kun pf. Hvis vi tager og sætter den op i forhold til GTO hvilket jeg vil mene er bedst når at vores modtsander er komplet unknown kan vi defende profitabelt med over 55% af alle vores hænder. Hvis vi sætter det ind i equilab ser det sådan her ud;



Selv hvis vi halvere denne range er Q8s stadigvæk med i skemaet over hænder der skal defendes mod et klikraise;

Først: Bare fordi MDF-ligningen (minimum defence frequencies - alpha) fortæller os, at vi skal defende med 55%, som er det jeg forstår ud af din post, så betyder det ikke, at vi kan defende 55% profitabelt og ej heller, at det er ligevægtsfrekvens, da en sand ligevægt defineres ud fra payoffs.

Når det så er sagt, så læste jeg hånden som UTGvBB, og der tror jeg ikke, at vi kan defende profitabelt, selvom han 2x'er. Jeg skal ikke afvise, at det kan være fint 4handed. Det vil afhænge enormt meget af den pågældende villain, så det vil jeg ikke tage stilling til.

Fedt velformuleret indlæg. Takker.

Jeg har tilføjet lidt i indlægget :)