HVordan styre man sit tilt?

Hejsa

Jeg mener selv jeg ligeså stille begynder at have styr på den mindre borde, 1/2 og 2/4$ borde. Jeg kan sidde og på et par dage rimlig let få et plus på 2-400$ på disse borde hvis det ellers går godt.

Men hver gang rammer man jo ind i en dårlig stime på et eller andet tidspunkt, og det er her der går en djævel i mig. Jeg nægter at forlade bordet/dagen med et minus. Det kostede mig så det meste af den Bankroll (ja ja ikk enoget imponerende men stadig en 6-700$) jeg havde fået bygget op igår.

Er der nogle gode bøger, nogle gode øvelser eller andre gode input i kan hjælpe mig med, så jeg bare lige kan få dette sidste, og ganske vigtige aspekt af poker med?

MvH
/Jesper

Ud og løbe en tur, eller løft nogle vægte.

Læs Rune´s glimrende artikel her på Pokernet:

[a:http://www.pokernet.dk/litteratur/visartikel.asp?id=7][a]

Det med at styre sin tilt, er nok meget personligt.
Jeg synes personligt også der er en kæmpe forskel på om det er fixed limit eller no-limit man spiller, jeg er selv fixed limit spiller og synes det er væsenligt nemmere at styre sin tilt ved fixed end no-limit.

Men 2 gode bøger jeg vil anbefale når det gælder tilt er:
Larry Phillips: Zen and the art of Poker.
Alan N. Schoonmaker: Psychology of Poker.

Mine personlige tips der holder mig fra at tilte:
1. MULTITABLING, hvis du spiller 3-5 borde er det lettere at acceptere en dårlig stime ved et bord, fordi det alt andet lige holder udsvingene nede, du vinder måske ved 1-3 borde mens du taber ved 1-2 borde.
2. ROCK-TIGHT BY THE BOOK PLAY, når du rammer den dårlige stime, så spil tight og sikkert efter bogen, det kan være din hourly winrate falder, men det gør dit udsving også, ligeledes dit mulige tab begrænser du.
3. SPIL KORTERE INTERVALLER, hvis du sætter uret til kun at spille 1-2 timer og så tage en pause, tag opvasken, spis, løb en tur, se fjernsyn, hvad der får en til at falde ned.
4. FORLAD BORDET NÅR DU TABER, det er lettere at vinde når man er ovenpå, find derfor et andet bord, når du har tabt et antal bigbets, personligt skifter jeg bord, når jeg er 6-12 bigbets nede, alternativt kan du fylde op, add more chips.
5. Andre gode råd, som bl.a. ovenstående bøger foreslår, istedet for at forvente at vinde, indstil dig på at du breaker even, indstil dig på at du skal folde, folde og folde hånd efter hånd. Husk at det er en del af spillet, lær at elske den del også. Hvis du bliver outdrawet, sig til dig selv at du i det lange løb vil vinde over den spiller som trækker dig ud imod pot-odds.

Håber du kan bruge rådene, men hvis du vinder 200-400$ i snit, kan du vist trods tilt godt være dig selv bekendt, det svarer jo til en direktørløn i det lange løb, godt gået;o)

Ja nu skal det med de 2-400$ måske ses lidt så som så. Det er bygget på at jeg er begyndt at spille igen her efter Nytår. Der har jeg 3 gange været ned på mit start indskud (75$) hvergang (det vil sige 3) har jeg i løbet af et par dage kunne bygge dette op til 250-400$, for igen i løbet af en dag eller to at tabe det igen. FOr at holde en par dages pause for at tage hele møllen igen. Måske har jeg bare været heldig i hver af de her stimer, hvem ved :o/

Men jeg siger so far mange tak for det input der har været her.

/J

med et startindskud på 75 usd, skal du ikke spille 2/4 FL !

tag evt at spille nogle FL turneringer, de kanh fåeas til 5,5 usd på stars, og giver masser af hygge og du brænder ikke sammmen midt i det hele.

Well jeg spiller også 1/2 FL med det indskud og smutter op på 2/4 efter jeg har bygget lidt op så jeg har noget der. Nu er det ikke sådan at jeg ikke har spillet poker før, har bare holdt en pause efteråret over. FL turneringer er det sidste jeg skal spille ;) Jeg kan simpelthen ikke komme nogle steder i dem.

MvH
/Jesper

P.s.
Som sagt er det ikke så meget mit spil eller hvad jeg spiller. Det har jeg "nogenlunde" styr på. Altså lige indtil jeg begynder at taber og ved jeg ikke spiller mit bedste spil mere. :o/

Bubbi, jeg forstår hvad du mener, det jeg tror Thomsens pointe er, eller det du kan bruge det til, er at din bankrolls størrelse også kan have indflydelse på tilt-faktoren.

Eftersom du er erfaren spiller, kender du sikkert også reglen om 300xBigBets, altså ved 1/2=600$ og ved 2/4= 1200$. Man kan sagtens spille for mere, men det er for at kunne klare udsvingene og hvis man har en større roll, så er min egen erfaring at man har større mentalt overskud, og lettere kan klare tilten.

Emperiske undersøgelser har vist, at et et seksuelt samkvem af så kraftig karakter, at du glemmer navnet på den siddende monark har en særdeles positiv indflydelse på en tiltperiode.

Men hvis det ikke er muligt, kan højre hånd da også bruges. Til at klikke på Runes artikel selvfølgelig!

Den Svage

Helt sikkert, men vi er vil også enig om at de 300XBBikke er nødvendig hvis man vil rykke lidt op og ned i limits.

E.g.
Jeg sætter 75$ in for at spille 1/2 da det nu er der jeg gerne vil spille. Jeg spiller mig selv op på en 400-450$ hvilket jo er fint. Jeg beslutter mig så for at prøve lidt 2/4 og det går også godt og jeg ender på en 600$. Fint alt er godt.
Lige indtil jegsætter mig ned ved en 3-4 borde som jeg "plejer"

Gerne 3 1/2$ og et 2/4$ og taber på dem alle. Og bliver ved med det. Så er det jeg ved jeg burde stoppe, men at jeg har det svært ved at gå fra bordene med et minus på måske 150$ Så jeg "reloader" måske, taber lidt mere, ser det her går bare ikke godt nok så jeg forlader bordene, og her er det sådan set godt nok, jeg har måske tabt 200 måske 300 lige nu, hvilket er skidt, men er hvad der sker. Men de her tabte 200-300 nager mig igen og igen, så det ender for det meste med jeg hurtigt er tilbage ved borderne og kan stadig ikke spille ordentligt, så jeg går endnu længre ned.

Og erfaren spiller vil jeg nu ikke kalde mig selv ;)

/J

du spiller på niveauer som din roll ikk er stor nok til, og er derfor dømt til at tabe.

hvis du vil spille på fire borde 1/2 bør du have mindst 800 usd til at modstå evt. tab på kort sigt. TRO mig.

Jeg forstår sgu godt det ikke er sjovt at sidde og høvle hænder af på 0,25/0,5 usd...hvem fanden gider feks. have en avisrute, der kun giver 30 kr. i timen ???

Men så er der jo altså muligheden for at booste sin roll med det hemmelige trick !!!!

ALLE tilter ind imellem, selv top-notch spillere. Nogle styrer det bedre end andre og falder hurtigt ned.

I FL er du på timeløn. Jo flere timer du spiller, jo højere "løn". Jo mindre du tilter, jo større timeløn! Det gode ved online-poker er, at du kan spille hvor du vil - og når du vil! Hvis du ikke føler dig på toppen, foretag dig noget andet! Læs eventuelt en (poker)bog.

Mht at vinde/tabe/breakeven citerer jeg lige, frit oversat, Mike Caro fra Brunson´s SS2:

Om du vinder eller taber idag, er lige fedt. Du er altid "even".
Hvis du ikke føler dig godt tilpas, find et andet spil -eller gå hjem. Spil kun når du er mentalt ovenpå!

Manden har jo ret. Det er tæske ligegyldigt om man har en tabsdag (eller flere), hvis årsregnskabet ser godt ud.

"Hele livet er eet langt spil", var min afskedssalut til drengene i de gode gamle dage, når jeg havde tabt!

:) S

Thomsen igen så misser du min pointe. Jeg ønsker at blive "god" til at spille på et nivau der hedder 1/2 medtiden måske 2/4. Du siger 800 til 1/2 det er 400BB det er noget mere end nogle andre siger, med lad det nu ligge.

Nu tog jeg jo rent faktisk de 75 og lavede dem om til 600 og noget, hvilket, i følge alle andre er en stor nok BR til at spille på det level. Jeg kan ikke helt se, så længe jeg ved hvad jeg gør der, hvad der kan være i vejen med nogle "små" indskud for at spille mig op til de 300BB. Jeg ved godt at det er så lidt at det kan gå ned, men så prøver vi igen senere.

/J

Hvis du ingen problemer har med at bygge din roll op, men problemet først opstår når du begynder at spille 4 borde, så er det måske der problemet er?
Jeg spiller også selv sommetider flere borde, men man misser nogle reads og dermed nogle bets mener jeg.
Så måske du skulle nøjes med 2 borde, bygge en endnu større roll op og så evt spille 2 borde og fortsætte med det hvis du vinder ?

Bubbi, 300BB reglen er ment til single table spil. Så snart du multi tabler stiger din varians ligeledes. Altså er 400BB til et limit hvor du 4-tabler aldeles ikke for meget.

Yet another rookie question:

Er der nogen der matematisk kan forklare mig hvorfor det giver større varians ( og man skal have en større roll) for at spille på 2 borde i forhold til 4?


Hvis man kigger på disse 3 scenarier:

A) 1 bord 4 timer
B) 2 borde 2 timer
C) 4 borde 1 time

Så vil jeg hævde, at variansen ved alle 3 tilfælde er den samme. Så hvis man antager, at man spiller kortere tid jo flere borde der er (f.eks. i forbindelse med bonus-horing), så kan jeg ikke se hvorfor man skulle have en større roll for at spille flere borde?

Er der noget jeg har misforstået?

/Erikmyg
-Ung og forvirret

Lmmo:
Du har fat i noget der! Spiller selv altid kun eet bord. Mener ikke at man ellers kan spille optimalt mht reads, strategi osv.

Jeg ta´r hatten af for dem, som kan styre flere borde, men mener, at det er bedre at spille eet bord med relativ høj limit ift til 2-3 borde.

Men jeg tænker nok ikke så hurtigt mere?

Anyway, it works for me!

:) S

@Orca og Erik Myg

Variansen per time falder jo flere borde man spiller.

@Winitall

"1. MULTITABLING, hvis du spiller 3-5 borde er det lettere at acceptere en dårlig stime ved et bord, fordi det alt andet lige holder udsvingene nede, du vinder måske ved 1-3 borde mens du taber ved 1-2 borde."

Ikke sandt for alle. Har man tendens til tilt, vil man ofte tilte på alle borde, og multitabling gør således din tilt-situation værre.

"4. FORLAD BORDET NÅR DU TABER, det er lettere at vinde når man er ovenpå, find derfor et andet bord, når du har tabt et antal bigbets, personligt skifter jeg bord, når jeg er 6-12 bigbets nede, alternativt kan du fylde op, add more chips."

Stoploss er generelt en dårlig ide. Du kan nemt tabe 6-12BB på et bord med dårlige spillere, især hvis de er loose-agressive. Dit stoploss får dig således til at forlade en potentielt meget profitabel situation.

Variansen per tidsenhed må da vel stige eftersom man spiller flere borde? Per hånd er variansen vel nøjagtigt den samme om man spiller 2 borde eller 20 borde. Men inden for en time vil man ved 4 borde spille 4 x så mange hænder, og kan derved risikere et 4 x så stort tab (teoretisk set), end man ville kunne have gjort med et bord.

Eller overser jeg noget?

variansen per time, falder fordi du spiller flere hænder og dermed hurtigere kommer ind i "the long run"

Men variansen per bord stiger fordi du ikke har lige så godt styr på de enkelte modspillere og dermed laver standard beslutninger istedet for beslutninger skræddersyet til den aktuelle modstander

@Orca

Jeg flere hænder du spiller per time desto mindre rolle spiller hver enkelt hånd: en stor taberhånd ud af 180 hænder spiller mindre rolle end ud af 60 hænder.

Tune har ret, men den øgede varians som mindre kontrol giver er meget lille, da dine marginale beslutninger typisk kun udgør en lille del af dit spil.

I stand corrected :)

"Tune har ret, men den øgede varians som mindre kontrol giver er meget lille, da dine marginale beslutninger typisk kun udgør en lille del af dit spil."

hmmm tror vi har en forskel på FL og NL her.....