DKhegge sidder med KK, kan jeg ikke få nogle begrundelser for hvorfor der skal raises mere og hvor meget der skal raises pre, flop og turn??
Ved godt Han giver for mange odds til at kalde, men vil gerne have lidt Respons herfra.
PokerStars Spil #25341657322: Turnering#143571366, $8.00+$0.80 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 25/02/2009 13:20:35 ET
Bord '143571366 2' 9-max Knappen er på plads #2
Plads 1: DKhegge (3000 i chips)
Plads 2: RetlawRose (2990 i chips)
Plads 3: DennisDM985 (2980 i chips)
Plads 4: melbatoast65 (3000 i chips)
Plads 5: rods125 (3000 i chips)
Plads 6: Gredo56 (3000 i chips)
Plads 7: frenchy2007 (3000 i chips)
Plads 8: laetytia (3000 i chips)
Plads 9: SuperKrukov (3030 i chips)
DennisDM985: poster small blind 10
melbatoast65: poster big blind 20
*** KORT ***
rods125: kalder 20
Gredo56: folder
frenchy2007: kalder 20
laetytia: folder
SuperKrukov: kalder 20
DKhegge: raiser 20 til 40
RetlawRose: kalder 40
DennisDM985: folder
melbatoast65: kalder 20
rods125: kalder 20
frenchy2007: kalder 20
SuperKrukov: kalder 20
*** FLOP *** [7c 5s 4d]
melbatoast65: checker
rods125: better 40
frenchy2007: kalder 40
SuperKrukov: kalder 40
DKhegge: raiser 80 til 120
RetlawRose: folder
melbatoast65: kalder 120
rods125: kalder 80
frenchy2007: kalder 80
SuperKrukov: kalder 80
*** TURN *** [7c 5s 4d] [Jh]
melbatoast65: checker
rods125: checker
frenchy2007: checker
SuperKrukov: better 100
DKhegge: raiser 300 til 400
melbatoast65: folder
rods125: folder
frenchy2007: folder
rods125 sidder ude
SuperKrukov: raiser 400 til 800
DKhegge: kalder 400
*** RIVER *** [7c 5s 4d Jh] [Jd]
SuperKrukov: better 400
DKhegge: kalder 400
*** SHOWDOWN ***
SuperKrukov: viser [8c 6d] (en straight, fire til otte)
DKhegge: mucker hånd
SuperKrukov vandt 3250 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 3250 | Rake 0
Bord [7c 5s 4d Jh Jd]
Hvorfor er det her skidt spillet???
Der allerede 3 limpere ind i potten før der raises så de ekstra 20 skræmmer på ingen måde nogen ud af potten da de her får odds til at kalde med any two.
Formålet med et raise preflop med KK er jo netop at vi gerne vil reducere feltet af deltagere i potten. Du / dk hegge forsøger jo på ingen måde at få reduceret antallet af spillere i potten istedet ender du op i en pot som du har været med til at bygge op med 5 mand og alene dette gør at KK pludselig spiller meget dårligere.
Jeg havde gjort det til 140 preflop med KK da du gerne vil have en minum en af limperne til folde så du kan spille dine kk i en trevejspot og endnu bedre HU, hvor KK spiller bedst.
Holdings som 86 skal du have til at lægge sig preflop med dit raise ellers skal KK spilles mere varsomt, Ikke at sige det stadigvæk ikke går galt men kan da vise dig en lign. sit hvor jeg holder AA, der får jeg tilsyneladende ikke raiset nok til at 29 kan lægge sig.
PokerStars Game #25341439000: Tournament #142279371, $5.00+$0.50 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/02/25 13:13:49 ET
Table '142279371 261' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: BUYAKASHA808 (6210 in chips)
Seat 2: UlBi1987 (6090 in chips)
Seat 3: karstenlinda (3020 in chips)
Seat 4: VenZiCo_18 (2580 in chips)
Seat 5: NANUK-FREEZE (2820 in chips)
Seat 6: Pokerhub31 (2980 in chips)
Seat 7: Happy 240962 (2920 in chips)
Seat 8: manpici (3360 in chips)
Seat 9: sourceful (2940 in chips)
NANUK-FREEZE: posts small blind 10
Pokerhub31: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sourceful [As Ac]
Happy 240962: raises 100 to 120
manpici: folds
sourceful: raises 220 to 340
BUYAKASHA808: folds
UlBi1987: folds
karstenlinda: calls 340
VenZiCo_18: folds
NANUK-FREEZE: folds
Pokerhub31: folds
Happy 240962: calls 220
*** FLOP *** [6h Qc Kc]
Happy 240962: bets 1040
sourceful: raises 1560 to 2600 and is all-in
karstenlinda: raises 80 to 2680 and is all-in
Happy 240962: calls 1540 and is all-in
Uncalled bet (80) returned to karstenlinda
*** TURN *** [6h Qc Kc] [Ts]
*** RIVER *** [6h Qc Kc Ts] [4c]
*** SHOW DOWN ***
sourceful: shows [As Ac] (a pair of Aces)
karstenlinda: shows [2c 9c] (a flush, King high)
karstenlinda collected 40 from side pot
Happy 240962: shows [Ad Ks] (a pair of Kings)
karstenlinda collected 8790 from main pot
*** SUMMARY ***
Total pot 8830 Main pot 8790. Side pot 40. | Rake 0
Board [6h Qc Kc Ts 4c]
Seat 1: BUYAKASHA808 folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: UlBi1987 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: karstenlinda showed [2c 9c] and won (8830) with a flush, King high
Seat 4: VenZiCo_18 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: NANUK-FREEZE (small blind) folded before Flop
Seat 6: Pokerhub31 (big blind) folded before Flop
Seat 7: Happy 240962 showed [Ad Ks] and lost with a pair of Kings
Seat 8: manpici folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: sourceful showed [As Ac] and lost with a pair of Aces
Folder i øvrigt lige spå snart jeg ser modstand i en 5 vejs pot på første level.
Den er så skidt pre og ville have set helt anderledes ud hvis den var spillet bedre.
Kan godt være du bare for at miste value med KK men husk hånden er ikke uovervindelig og på den måde vil du miste tour livet alt for ofte og for billigt preflop.
Hvad så hvis begrundelsen er at der skal så meget ud i potten uden at nogen folder, at 20 så er han sikker på at få dem allesammen med??
Tak for den grundige besvarelse thedummie:)
@Zazzy
Der er noget du / han misforstået grundigt han ønsker abselut ikke at få dem allesammen med
KK skal helst spilles mod 1 max 2 og specielt level 1.
skal siges det er en makker som spiller, vil helst holde mig anonym i selve spillet samt denne dialog, jeg har sagt det flere gange end præsten siger amen i kirken med hensyn til de odds han giver de andre, tror det vil hjælpe ham med lidt input herfra.
vil gerne smide nogle flere hænder op løbende som kan diskuteres??
Plads 1: DKhegge (2295 i chips)
Plads 2: RetlawRose (16300 i chips)
Plads 3: DennisDM985 (2525 i chips)
Plads 4: melbatoast65 (5350 i chips)
Plads 5: URmyRailbird (4825 i chips)
Plads 6: Gredo56 (1205 i chips)
Plads 7: connectie (1845 i chips)
Plads 8: wolfrich (2940 i chips) sidder ude
Plads 9: SuperKrukov (1430 i chips)
RetlawRose: poster small blind 30
DennisDM985: poster big blind 60
*** KORT ***
melbatoast65: folder
URmyRailbird: folder
Gredo56: folder
connectie: folder
wolfrich: folder
wolfrich er tilbage
SuperKrukov: folder
DKhegge: kalder 60
RetlawRose: kalder 30
DennisDM985: checker
*** FLOP *** [9s 6s Ah]
RetlawRose: better 150
DennisDM985: folder
DKhegge: kalder 150
*** TURN *** [9s 6s Ah] [2s]
RetlawRose: checker
DKhegge: checker
*** RIVER *** [9s 6s Ah 2s] [8h]
RetlawRose: checker
DKhegge: checker
*** SHOWDOWN ***
RetlawRose: viser [3d 9h] (et par, niere)
DKhegge: viser [Kc Kh] (et par, konger)
DKhegge vandt 480 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 480 | Rake 0
Bord [9s 6s Ah 2s 8h]
Plads 1: DKhegge (knap) viste [Kc Kh] og vandt (480) med et par, konger
Plads 2: RetlawRose (small blind) viste [3d 9h] og tabte med et par, niere
Husk at KK kun er en etpar-hånd efter floppet. Jeg går heller ikke ud fra at du uden videre forærer din stack væk postflop med toppar i en 5-vejs limpet pot. I så fald skal du have arbejdet med dit spil.
Argumentationen for at raise lavt er ifølge dig selv at få flest chips i potten. Her får du 5x40=200 i potten. Raiser du til 120/140 og får bare én caller er der allerede mere i potten preflop. Derudover har du nu fået reduceret antallet af spillere i potten = færre der kan ramme rigtigt godt på floppet.
En anden fordel ved at raise højere er, at du bedre kan opstille en range af hænder, som dine modspillere spiller. (med mindre de er überdonks, som caller med any two). Du kan derfor nemmere spille aggressivt på lave og ukoordinerede flops.
Håber det giver mening.
Edit: Ser først nu at det er din makker der spiller. Udskift "du" med "ham".
PokerStars Spil #25342842565: Turnering#143571366, $8.00+$0.80 Hold'em No Limit - Level IV (25/50) - 25/02/2009 13:55:51 ET
Bord '143571366 2' 9-max Knappen er på plads #4
Plads 1: DKhegge (1275 i chips)
Plads 2: RetlawRose (18550 i chips)
Plads 3: DennisDM985 (2425 i chips)
Plads 4: melbatoast65 (2490 i chips)
Plads 5: URmyRailbird (4350 i chips)
Plads 6: Gredo56 (2405 i chips)
Plads 7: connectie (2700 i chips)
Plads 9: SuperKrukov (1780 i chips)
URmyRailbird: poster small blind 25
Gredo56: poster big blind 50
*** KORT ***
connectie: folder
SuperKrukov: folder
DKhegge: kalder 50
RetlawRose: folder
DennisDM985: folder
melbatoast65: folder
URmyRailbird: folder
Gredo56: checker
*** FLOP *** [8c 9d 5c]
Gredo56: better 100
DKhegge: raiser 100 til 200
Gredo56: kalder 100
*** TURN *** [8c 9d 5c] [2s]
Gredo56: better 200
DKhegge: raiser 200 til 400
Gredo56: kalder 200
*** RIVER *** [8c 9d 5c 2s] [2c]
Gredo56: better 100
DKhegge: raiser 525 til 625 og er all-in
Gredo56: kalder 525
*** SHOWDOWN ***
DKhegge: viser [5s 5h] (et fuldt hus, femmere over toere)
Gredo56: viser [Jc Jh] (to par, bønder og toere)
DKhegge vandt 2575 fra potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 2575 | Rake 0
Bord [8c 9d 5c 2s 2c]
Plads 1: DKhegge viste [5s 5h] og vandt (2575) med et fuldt hus, femmere over toere
Plads 2: RetlawRose foldede før flop (bettede ikke)
Plads 3: DennisDM985 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 4: melbatoast65 (knap) foldede før flop (bettede ikke)
Plads 5: URmyRailbird (small blind) foldede før flop
Plads 6: Gredo56 (big blind) viste [Jc Jh] og tabte med to par, bønder og toere
Plads 7: connectie foldede før flop (bettede ikke)
Plads 9: SuperKrukov foldede før flop (bettede ikke)
PokerStars Spil #25344047890: Turnering#143571366, $8.00+$0.80 Hold'em No Limit - Level VI (40/80) - 25/02/2009 14:29:35 ET
Bord '143571366 2' 9-max Knappen er på plads #1
Plads 1: DKhegge (1805 i chips)
Plads 2: RetlawRose (9235 i chips)
Plads 3: DennisDM985 (4170 i chips)
Plads 4: melbatoast65 (10065 i chips)
Plads 5: URmyRailbird (4875 i chips)
Plads 6: Gredo56 (2085 i chips)
Plads 7: connectie (3650 i chips)
Plads 8: Kizikiz (6755 i chips)
RetlawRose: poster small blind 40
DennisDM985: poster big blind 80
*** KORT ***
melbatoast65: folder
URmyRailbird: folder
Gredo56: folder
connectie: folder
Kizikiz: kalder 80
DKhegge: raiser 80 til 160
RetlawRose: folder
DennisDM985: kalder 80
connectie sidder ude
Kizikiz: kalder 80
*** FLOP *** [7d Th Kh]
DennisDM985: better 160
Kizikiz: kalder 160
DKhegge: raiser 1485 til 1645 og er all-in
DennisDM985: kalder 1485
Kizikiz: kalder 1485
*** TURN *** [7d Th Kh] [Qs]
DennisDM985: better 400
Kizikiz: kalder 400
*** RIVER *** [7d Th Kh Qs] [5d]
DennisDM985: better 1040
Kizikiz: folder
Ikke callet bet (1040) returneret til DennisDM985
*** SHOWDOWN ***
DennisDM985: viser [Js Qd] (et par, damer)
DennisDM985 vandt 800 fra side- potten
DKhegge: viser [Kd As] (et par, konger)
DKhegge vandt 5455 fra hoved- potten
*** RESUMÈ ***
Pot i alt: 6255 hoved- pot 5455. side- pot 800. | Rake 0
Bord [7d Th Kh Qs 5d]
Plads 1: DKhegge (knap) viste [Kd As] og vandt (5455) med et par, konger
Plads 2: RetlawRose (small blind) foldede før flop
Plads 3: DennisDM985 (big blind) viste [Js Qd] og vandt (800) med et par, damer
Plads 4: melbatoast65 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 5: URmyRailbird foldede før flop (bettede ikke)
Plads 6: Gredo56 foldede før flop (bettede ikke)
Plads 7: connectie foldede før flop (bettede ikke)
Plads 8: Kizikiz foldede på river
Vi skal have flere på banen nu, kom så med nogle inputs til disse hænder og hvordan de er spillet, hvad kan gøres bedre??
Det er ikke for at være ond, at jeg siger det her, men du/din ven har simpelthen ikke forståelsen for poker endnu.
Det ser dog ud til, at I har viljen til at lære noget. Det er en rigtig god ting at poste hænder. Men man skal også kunne forstå de råd, som der bliver givet.
jeg tvivler på (og jeg har intet belæg herfor), at I har en indsigt i poker til at kunne forstå de råd her og endnu, hvorfor.
Synes derfor, at du/din ven skulle gå ud og købe en poker bog, hvor I kan læse om det grundlæggende ved poker. På den måde er det større sansynlighed for, at I bedre kan bruge de råd, som du får her på pokernet.
Kan anbefale harrington on Hold'em serien.
Og held og lykke i fremtiden.
Kan da godt være jeg er helt blank til poker, det vil jeg ikke udelukke, men det jeg gerne vil frem til er analysen i disse hænder??, hvor meget skal der i de hænder som vist raises, osv, er taknemlig for ortys og thedummies formuleringer af hænderne og proccesen.
Enig med Sembach. Få fat i Harrington on Hold'em vol. 1 og 2. I er simpelthen nødt til at få en masse basal viden om poker.
At diskutere hænder på PN forudsætter at man har de fundamentale færdigheder på plads, ellers får man intet ud af diskussionen.
Der er en masse brugere der vil kunne fortælle jer præcis hvad i skal gøre i en given hånd I poster, men for at I skal blive bedre til poker er I nødt til at lære hvordan man selv skal tænke over poker.
"Giv en mand en fisk og han vil kunne spise sig mæt en dag. Lær en mand at fiske og han vil kunne spise sig mæt hele sit liv".
@Yarx
@sembach
Føler nu selv at jeg har det basale på plads;), men det her skal som et værktøj, bruges til at hjælpe en anden som måske har brug for andres synspunkter end mit, til at kunne se at der kan rettes en del op.
Men med hensyn til bøgerne, jotak kan være at det ville kunne hjælpe..
Med hensyn til betstørrelser, er det naturligvis svært at sige noget generelt om. Der er mange faktorer som kan spille ind. (stackstørrelser, dynamik ved bordet, boardtekstur mv.)
Dog kan du bruge dette som hovedregel på de første levels af en tour/SnG:
Preflop: 3-4BB + 1BB pr. limper før dig.
Flop: 60-80% af potten.
Turn og river kan %-satsen nedsættes en smule.