Hvorfor penge i poker?

Hej!

Forestil dig følgende scenario:

Forklar dine stok konservative forældre hvorfor det bare er NØDVENDIGT, at have penge på bordet når man spiller poker!

Jeg synes ikke selv jeg umiddelbart kan komme op med nogle argumenter, som ville virke overbevisende på personer der aldrig har spillet poker:

"Det er bare et facette af spillet..."
"Det er med til at skabe en motivation"

Fyr løs med dine bedste argumenter.

"Fyr løs med dine bedste argumenter..."

Ja, du kan jo begynde med at fyre dine forældre....

- Bluff bliver reduceret til tilskuer i poker, hvis der ikke er penge involveret. Hvor ligeglad er du med at calle med top pair (lorte kicker), hvis der både ligger straight og flush muligheder på bordet? Hvis der ikke er penge med, så prøv at bluffe en spiller ud der sidder med inside straight draw eller bare et par.
- Hvis du ikke har noget at tabe, kan du spille hvilken som helst hånd, og dermed tager du en stor del af taktikken ud af spillet. Hertil kommer at det stort set ikke er muligt at sætte din modstander på en hånd, da mange vil spille any two.

- I bund og grund bliver det et helt andet spil, og langt mindre interessant og mere baseret på tilfældigheder. Sæt dig bare ved nogle play money borde, og se hvor ofte der sidder mere end 50 % er med til river og hvor ofte folk går all in.

Det svarer nogenlunde til at spørge: Hvorfor mål i fodbold?

Ud fra argumentationen: Man kan jo bare spillet spillet og holde fast i legen. Målene er bare med til at skabe forråelse, kynisme og taktiske bånd; det ville være sjovere, hvis vi bare løb rundt og spillede hæl og tå uden mål og med og blah blah blah.

Pengene er ikke målet i sig selv i poker. Men for at holde spillet til ilden, er man nødt til at have dem som omdrejningspunkt. For uden penge bliver spillet bare et ligegyldigt lotteri.

Poker er for mange et machospil, hvor man igennem udstik af penge viser sit mod. Det er det, som for mange virker fascinerende, og især fordi at man i poker netop 'kæmper' mod andre, og ikke bare spiller mod huset.

Penge er vigtige i forhold til at skærpe de beslutninger som spillet er baseret på, jf kennys indlæg. Såfremt spillet var konsekvensfrit, så ville ens beslutningsgrundlag være meget ændret et langt stykke hen ad vejen. Et eller andet sted, så gælder det jo så om at finde et niveau, hvor man netop ikke lader sig afgrænse beslutningsmæssigt af de beløb der spilles om - at man ikke lader sig købe ud af gode hænder, eller tager matematisk ukorrekte beslutninger, fordi man føler spillet bliver for tungt.

Dine forældre har fat i noget af det rigtige. Hvorfor ikke bare fortælle sandheden?

Sandheden er at poker er et gambling spil, og ikke i særlig høj grad et skill game i den traditionelle forstand. Uden penge ville langt størstedelen af de folk der spiller poker i dag finde spillet uinteressant fordi det ikke stiller deres gambling lyst.

Poker kan sagtens spilles uden penge blandt folk som er oprigtigt interesseret i spillet uden at det udvikler sig til en abefest.

Hvorfor penge i poker?

Ellers ville det jo være umuligt at leve af det:)

Nej, det er nok ikke det optimale at sige til sine konservative forældre...

Poker handler om at tage svære beslutninger med kedelige konsekvenser. Beslutningerne er svære fordi en forkert beslutning har en konsekvens - den koster dig penge.

Hvis du fjerner pengene, fjerner du konsekvensen og dermed den svære beslutning - og så har du pludselig 10 mand der sidder og kikker på firkantede stykker papir med hinanden! ;)

Når det så er sagt mener jeg klart det er muligt at erstatte pengene med andet - jeg spiller ofte med mine venner, hvor der er ingen eller MEGET få penge involveret, og der er pengene i høj grad erstatted med ære!

Folk sætter en ære i at slå mig og jeg sætter en ære i ikke at tabe til dem.

Det genindfører konsekvensen og dermed ideen i spillet.

IMO :D

Jeg spiller i en klub hvor vi ikke spiller om penge (vi må ikke). Spillet er på højde med en 100kr turnering i DPF. Vil nærmest sige over.

Hvis beløbet er lille mener jeg ikke det giver mere til spillet. De 100kr i DPF er for nogle så udbydeligt de spiller mere useriøs end hvis det var æren.

Konsekvensen er vel at man går tør for chips, hvis man ikke spiller godt.

Dog er det da sjovt at spille om penge. Specielt når man en sjælden gang i mellem hiver en sej. Det er fedt at komme hjem med lommen fuld af krøllede 100kr sedler. En lidt federe følelse end at komme hjem kun med æren.

Har dog altid være undrende over for hvorfor man i pokerklubberne er så ivrige efter buyin skal være så højt som muligt.

Øh, jeg har da flere gange spillet poker uden penge med familien. Vi har en lang tradition for at spille alle mulige spil, og for os er håneretten altså rigeligt.

Du kan jo foreslå dine forældre at de spiller en gang strip poker. Dog uden at skulle smide noget tøj, når de taber en hånd. Så kan de jo selv erfarer hvor lang/kort tid der går, før de begynder at kede sig ;)

Der er vel også forskel på en træningskamp og en kamp i en champions league pulje.

Fordi penge har værdi for alle.

Poker handler næsten kun om at vinde. Det spilles ikke for motionens skyld, og af de færreste for "at spille en god runde". Hvorvidt poker spilles for sjov, er meget individuelt.

I poker vinder man kun ved at vinde over andre. Spil der handler om at vinde over andre kræver nogenlunde ens værdibegreber (ære, penge osv)
blandt deltagerne.

I poker er værdien (og her tænker jeg på chipsene, - ikke på EV) meget tæt knyttet til spillets enkelte beslutninger (mere end i f.eks skak eller backgammon).

Poker er et hurtigt spil. Man kan snakke sig til om æren er større eller mindre. Hvis ære skal flyve frem og tilbage over bordet med samme fart som chipsene i et cashgame, bliver det svært at måle. Penge lyver (næsten) ikke.

Poker er populært fordi man spiller om penge.

>Poker er populært fordi man spiller om penge.
Alle sportgrene har vel penge som element når man kommer til Eliten.

Mener dog sagtens man kunne lave pokerklubber uden penge. Tror det ville være godt og udviklende for pokersporten.
Men krafterne trækker selvfølgelig i retning af alle skal spille om penge - ellers kan man jo ikke rigtige tage rake.

Betaler selv 30kr pr. måned til den pokerklub jeg spiller i. Sådan dækker vi vores udgifter.
Pengene bruges ikke til præmier.

Til Ihads forældre:
I poker er penge = værktøj. Jo flere penge, jo mere værktøj!

I lige præcis poker, er det ret irrelevant om der er tale om spil på nettet, et lille homegame eller "eliteniveau" - poker og penge hænger sammen.

Hvis ikke poker blev spillet om penge, ville der historisk set næppe heller være noget der hed poker. Spillet er udviklet som et pengespil.

Dermed ikke udelukket, at kortspil med pokerregler, som så meget andet, kan anvendes til at tildele en håneret, eller bruges som undskyldning for at drikke øl. Men ... hvis der ikke er noget på højkant, er der andre spil der er mere velegnede.

"Hvis du fjerner pengene, fjerner du konsekvensen og dermed den svære beslutning - og så har du pludselig 10 mand der sidder og kikker på firkantede stykker papir med hinanden! ;)"

...den geniale definition !!!

@petert
Tror ikke de bedste turnerings pokerspillere tænker sådan. De vil bare have alle chips. Det er vel først bagefter spillet det har betydning om man spillede om penge.
Mens det står på skal man vel bare vinde. Pengene er vel irrelevante for selve spillet.
At folk ikke kan spille seriøs uden penge sige mest om dem synes jeg. Pokerspillet kan sagtens bære det efter min mening. Dem der ikke kan spille uden penge elsker ikke poker, men nok i stedet penge ;-)

poker er et pengespil - ikke et kortspil

"10 mand der sidder og kikker på firkantede stykker papir"

... = bytter frimærker?

Faktum er vel at penge tilføjer et spændingselement, hvilket gør at selv ret kedelige spil pludselig kan blive fascinerende (roulette er vel gæt hvor kuglen lander, halv tolv, blackjack osv), alternativt kan man i venners lag blot spille om håneretten det har bare begrænset værdi at have håneret over en fuldstændig ukendt person fra München, derfor er penge bedre på nettet.

Penge gør også at den gode bliver aflønnet for at spil(d)e sin tid på den mindre gode, og endelig er penge jo en god objektiv målestok for hvem der er bedst, hvilket vel også er medvirkende årsag til at nogen af de kendte pokerspillere rent faktisk gider spile - de er vel alle så meget ved muffen at de kunne trække sig tilbage og leve af formuen, så i deres tilfælde holder risiko/konsekvens argumentet ikke helt.

Men ellers har dine forældre jo helt ret - som spil betragtet kan man da sagtens finde noget der er mere komplekst, mere underholdende, mere socialt og mere sjovt end poker.

Fordi poker er et money-manegement spil. At man lige præcis har valgt at bruge kort til det er et tilfælde. Man kunne ligeså godt have brugt en anden form for fysisk tilfældighedsgenerator, som f.eks. terninger.

Ejnar Pik, Sydhavnen.

@ JanEmil.
Uden penge i turneringer, ingen boble. Og dermed en hel anden turneringsstrategi.

I forlængelse af Ejnars sysnpunkt har jeg læst et citat et eller andet sted, som lyder følgende:

"Poker er et pengespil med kort, ikke et kortspil med penge."

Beklager jeg ikke kan huske hvor, men givetvis i en eller anden bog.

Onkel Spage

Ludomaner ;-)

send dine forældre en tur i shoot'em up laser Qazar spil, hvor man skyder hinanden med elektroniske geværer og tilhørende vest.
Send dem dernæst en tur på splatterbane.

De blå mærker er forskellen der gør at man ikke stormer frem.

Brætspil www.kenddinviden.dk paratviden

Der er meget høj varians i poker i forhold til forventet gevinst i BB/hour.

Hvem gider have håneretten for en aften når denne i overvejende grad mest er udtryk for hvem der var mest heldig i aften.

Hvis penge ikke var involveret er det kun de færeste der i deres liv kunne forsvare at bruge så mange timer på poker, som det tager at dokumentere om man overhovedet er en vindende spiller.

>forsvare at bruge så mange timer på poker
Hvis du ikke ligefrem lever af poker spiller du vel fordi det er sjovt?
Ellers er det vel mere indbringende at passe sit arbejde i stedet.

Poker kan på ingen måde spilles uden penge, da det udelukkende er dem, der afgør dit næste træk. Hvor mange herinde gad at spille playmoney??? Måske lige JanEmil.... Uden penge er poker et af de mest dødsyge spil der findes.

Ron

>Uden penge er poker et af de mest dødsyge spil der findes.
Fuck i må have et kedeligt liv så. Sidder i hver aften og spiller et dødsygt spil for at vinde nogle få $?
Jeg skulle godt nok være vindende på et højt limit for jeg gad have en dødsyg hverdag.

Jeg elsker det matematiske og psykologiske aspekt i poker.

Uden penge forsvinder dette, da folk ikke tager spillet seriøst nok.

@JanEmil

Jeg kan forstå du spiller playmoney?

@RonJeremy
Synes ikke modstanden er hård nok i playmoney, så spiller typisk om penge.
I den ene pokerklub jeg spiller i spiller vi ikke om penge. Dette virker fint fordi alle kommer for at spille poker.
men vi er også 30+ så nok derfor vi kan motivere os uden penge.

Men gør det nogen forskel om man spiller om 10kr eller 0? Der skal godt nok mange penge til før jeg ændre spillestil.
Har været ved at vinde en 250k$ tour en gang - der kunne jeg mærke pengene havde stor betydning.
Men 100kr hidser mig ikke sindsygt op. Spiller man om penge kan man jo også tabe penge. Der produceres jo intet i poker. Så man flytter jo bare penge fra den ene til den anden.

Har man et almindeligt lønnet job og har poker som hobby et par aftener om ugen, så spiller man jo om så små penge de ikke har nogen reel betydning.
Derfor jeg mener man sagtens kan spille uden. Hvis man altså betrakter dette som et færdighedsspil.

>Uden penge forsvinder dette, da folk ikke tager spillet seriøst nok.
Men det er jo fordi poker skal spilles live for det er rigtig fedt. Så man ikke kan joine den næste freeroll på 1 min.

Poker er imo 50 % moneymanagement (minimum) og 50 % skill, hvis der er så meget skill indvolveret i et spil som f.eks. hold 'em.

Fjern pengene og du fjerner minimum 50% af det der kræves for at være en god pokerspiller.

Det er dog bare en påstand, men jeg vil tro at de fleste ligger ok mht. skills og ret ringe mht. at spille efter bankroll uden at tilte osv...

@Kasperoviz
Men jeg har vel 10000 buyins til det level jeg spiller på. Lidt mærkeligt jeg stadig synes det er sjovt så.
Går vel bare ud på at rippe andre. Om det er penge, points eller ære gør intet for mig. Men spillet er selvfølgelig sjovest når man spiller med dem på sit eget niveau.
Penge hjælper til en vis grad med til at styre niveauinddelingen - så langt vil jeg da godt give mig.