Der har ofte været meget snak omkring forholdet mellem konkret poker-analyse og div. støj, PNVA osv. osv. her på PN og meningerne har altid været delte.
Personligt har jeg ikke haft det store problem med det, syntes der skal være plads til alt det andet, herunder har PN jo også et socialt aspekt, selvom man kan mene det måske er lidt tragisk, at et online forum har et socialt aspekt :-)
Jeg syntes dog efterhånden det er bemærkelsesværdigt hvor få post der er omkring poker-analyse, hvilket jeg faktisk syntes er trist.
Jeg syntes ovenstående er ret ærgerligt, for hvis jeg tænker over det, så har PN om noget, været et af de aspekter der har bidraget mest til udviklingen af mit spil. Måske nok mest de første år ift. måden jeg selv spiller mine hænder på, men på det seneste bruger jeg det i høj grad til at teste, hvordan andre villans ser på de linjer jeg selv tager mv.
Skal ikke undsige mig selv, for er personligt med i et lille privat internetforum for en udvalgt flok af spillere, således man har et sted hvor man ved der kommer seriøse indspark og man ved det kommer fra dygtige spillere. Det er dog kun for de 5 som jeg i forvejen har poker-studie-gruppe med, så ikke noget der på nogen måder kan erstatte PN som forum.
Jeg sad og tænkte lidt over hvad begrundelsen er og gad godt høre jeres mening:
1. Er folk nervøse for at udstille deres fejl/blive flamet?
2. Bruger folk i højere grad de andre spillere de kender til at drøfte hænder "privat?"
3. Føler folk bare generelt de har godt styr på spillet, selvom de bør vide, at de naturligvis har et hav af leaks, selv hvis de er ok vindende på midstakes og ned?
4. Er man bare træt af alt det støj der kommer i de fleste posts?
5. Andet??
Personligt gør det, at jeg bruger PN mindre og mindre, men er der overhovedet noget at gøre ved denne udvikling og/eller er der behov for det?
Altså det er sku lige før jeg snart savner SS :-)
Hvorfor poster folk ikke hænder på PN?
Interessant post. Jeg følger med og lytter da meget gerne til forslag. Og skal da ikke udelukkes jeg selv kommer med et enkelt eller 2 senere.
Skod
Der er andre forums til pokeranalyser, folk spørger hinanden over msn hvilket er lettere osv.
Derudover er mange af de gode spillere på PN inaktive, så man får sjældent gode svar. PN mere chill I guess :-)
@proletaren hvilke forums?
@op god post min årsag er nok punkt 1. har ellers en del hænder jeg ville poste men som jeg efter nærmere tanker har droppet.
Morten.
2+2 og private forums som f.eks. Laur er en del af. Han trækker naturligvis gode spillere med sig, hvorfor de automatisk vil bruge mindre tid på PN analyser
Personligt er det fordi at
1. For meget støj og niveauet er til at overse når man vil diskutere en hånd
2. Jeg har spillet så mange hænder at jeg meget sjældent kommer i tvivl om linier (både den jeg tager og hvad de alternative giver) - og ellers så ynder jeg mere at tage en snak med folk online på MSN, Skype eller whatever hvor diskussionen bliver 'overstået' og mere dybdegående på kort tid.
My 2 cents
Problemet, som jeg ser det er, at man intet aner om dem som kommer med analyse/kommentarer. Altså er det en tabende 5$ spiller eller der det en tour chef.
Lidt firkantet sat op...
Der kommer osse mange kommentarer i stil med : JEG har ret og JEG vil på ingen måde høre om en anden tilgang/tanke med hånden. Er JEG ikke enig, så er den forkert spillet, altså: fold preflop og ryk ned!
Jeg tror at det er en selvforstærkende effekt, som starter med alle de enormt dårlige HH analyse tråde.
Skujlte BB-tråde
Tråde hvor OP på ingen måde vil acceptere andre linier
Den dårlige kommunikation i trådene
Ofte forkerte råd
Derailing af tråde med personlige infights m.v.
Alt dette er for mig med til at se på analyseforummet som et lidt barnligt område, og så forsvinder respekten for dette område.
Læg dertil, at alle de gode analytikere ikke kommenterer herinde, men i stedet coacher, ikke bruger pn m.v., så har vi faktisk et lidt ligegyldigt forum.
Man skal lede længe efter rigtig gode analyser, og den seneste jeg husker er "fold AK preflop"-hånden hvor vi faktisk har Jungle ind over og giver sine gode inputs. Ofc bliver han flamet, og dette viser nok meget godt hvor udviklingen går hen... Desværre.
Personligt har jeg opgivet at blive online pro. Mit eget engagement er blevet degraderet til en tour i ny og næ og så lidt live poker. Tiden er ikke rigtig 2005 "poker-er-the-shit" mere.
Jeg tror der er mange der har fundet ud af at at poker ikke lige er så let og glamourøst som det kunne virke på TV.
Jeg er forholdsvis ny her, og som sådan også ny til poker.
Helt klart nr. 1 "Er folk nervøse for at udstille deres fejl/blive flamet?"
Hvis nogen vil have et uddybende svar sender jeg gerne en PM.
Har overvejet det et par gange, men nok mest pga. dovenskab..
Derudover bange for dårlige råd og nummer 1
pga af dovenskab poster jeg ikke.. desuden bruger jeg hverken HEM eller PT, så i kunne ikke engang få stats el lignende!
Synes at de fleste af de hænder jeg spiller er ret standard, og kommer ikke så ofte i super svære spots.
Desuden tager det en del tid at indsætte farvekoder osv, så det tror jeg også er en af grundene.
Hey,jamen så starter jeg med et par hænder!
Første hånd er en 20+3,50 jackpot på ipoker.
1. plads giver 60$ 2.plads 36$
Vores modstander har været tight.
Tordenguden 2850
Maxdusi 3150
Jeg har SB med k♣9♣
SB150
BB300
Jeg skubber ok?
Hånd 2
10+1$ don på ipoker
4 tilbage
Tordenguden 620
Donmoney888 4685 SB 100
rodoni 2275 BB 200
RERJ1 1240
Jeg skubber fra Knappen med A-3 off ok?
Det nytter jo ikke, når pro1,2 og 3 opretter deres eget private site, hvor man skal inviteres ind, så falder analyserne
@ Bine.
Lav en tråd med din hånd i stedet.
Der findes mange convertere derude, som kan klare det for dig. PN burde dog have deres egen her på siden.
"4. Er man bare træt af alt det støj der kommer i de fleste posts?"
This.
Er hoppet over på DC og 2+2.
Kunz er spot on her
Derudover er PN som jeg ser det mest et site for hyggespilleren og ikke for de helt seriøse der gerne vil spille stor volumen.
Derudover virker genemsnitsalderen utroligt lav i forhold til da jeg startede på PN (morfaragtigt i know)
Jeg læser selv Pfives hvor fornemmelsen er en helt anden med et sammnhold hvor folk ånder poker og man altid kan får massiv støtte på et railcall.
PN i sin nuværende form tilter mig som ind i helvede da jeg på den ene side gerne vil støtte op om et godt dansk højniveauforum men ikke rigtig finder hverken folkene bag eller posterne seriøse nok.
Har slettet alle links på min pc til PN men gamle vaner forgår ikke så let, et faktum der nok også bunder i et lille håb om at PN igen bliver noget godt.
Jeg har også været med herinde i en del år, og er mere eller mindre klar over hvem og hvem man ikke skal lytte til råd fra i analysetrådene
.
Dog vil jeg sige at rigtig mange på forum er gode til af flame hvis en eller anden forholdsvis ukendt profil kommer med en hånd som måske ikke bør være lagt til analyse. En tråd består måske af 700 views of 15 svar, og de 700 der har kigget gider jo ikke poste en tvivlsom hånd senere hen, da de jo så hvordan det gik sidst der var en der forsøgte sig.
Helt generelt er der en kedelig tendens til at folk skal fremhæve sig selv i form af spydige eller lettere negative kommentarer i mange af trådene. Grunden til at der er en analysekatagori, er jo netop hvis nogen skulle være i tvivl om en hånd, uanfægtet ens niveau. Folk der i analysekategorier kun bidrager med "std", "level?" eller andre flameposts er imo skyld i at mange potentielle analyseindlæg går til spilde.
Vi er generelt for dårlige til hjælpe nye pokerspillere. So what at der kommer en hånd i ny og næ som måske ikke bør blive smidt til analyse. Der kan jo også komme en hånd som er spændende på et tidspunkt, og med alt det andet "støj" der er på PN kan jeg ikke forstå hvorfor disse skal flames mere end alle mulige andre.
Tror ærligt talt ikke det er fordi folk er for dumme til at indse de har leaks. Jeg havde helt klart selv postet mange flere hænder, hvis jeg følte, det var det værd ift. kvaliteten af de svar man får. Her tænker jeg generelt på de der "fold > call > raise" svar, som er et svar, der for mig ikke er vildt brugbart i det længere løb. Svarene er derudover tit præget af indforståethed og ofte en smule arrogance, hvis dem der svarer ikke finder hånden lige så interessant, som ham der lagde den op. Og det er da helt klart en smule utilfredsstillende, hvis man har brugt en halv time på at lægge en hånd op, som man selv havde svært ved at afgøre.
Dertil vil jeg gerne tilføje, at jeg synes, det er meget sjovt, at der stilles store krav til kvaliteten af OP i analysetrådene, men at der ingen krav stilles til svarene.
En anden grund kan være, at folk simpelthen bare er blevet bedre og aldrig er i tvivl mere. Den tror jeg dog næppe på.
Personligt tror jeg også punkt 1 har meget stor del af skylden, men jeg har ingen anelse om hvad man kan gøre ved det, for det virker som om det mere er reglen end undtagelsen, at folk bare skal give på nakken hvis de opdager en fejl.
Hvad der samtidig får mine nosser til at krympe er den holding mange virker til at ha til poker, nemlig at alt er enten sort eller hvidt..... altså enten er hånden korrekt spillet eller også er den HELT i hegnet.
Ovenstående kan så også godt få mig til at tro, at der sidder en hel del derude som simpelthen tror de spiller tæt på perfekt poker, så de eneste hænder de poster er når de en gang hver 3. måned løber ind i en 5 way 4-bettet pot, fremfor at indse, at poker er så marginalt et spil, at det er alle de bitte små fejl de laver flere gange på en session der gør forskellen.
Jeg tror der ville komme mange flere HH analyser, hvis PN fik en handplayer. Det ville imo være for fedt!
Jeg synes der er fint gang i PLO analysen.
Jeg var bange for i starten at det var for std spots jeg postede, men som en skrev; "hvis det er for std, lader vi bare være med at svare".
Så det er vel bare med at poste løs (obv ikke "skal KK ind pre for 7 BBs?")
Jungle postede for nyligt omkring 7 hænder, så helt dødt og profilforladt er PNs analyseforum ikke :)
Niveauet er ganske enkelt langt, langt under hvad det var da jeg startede herinde. Store folk er smuttet og poster mere eller mindre ikke længere. I tidernes morgen fik jeg hjælp hver gang af folk som -LOD-, AB (han skriver dog stadig ind i mellem), AKP, Turbofluen, lorten1, og hvad de ellers hedder - der er en lang liste af profilerede pokerspillere, som ganske enkelt ikke gider bruge PN mere.
Jeg har ikke lyst til at poste hænder længere, der kommer dog en i ny og næ. Men jeg kan ikke lide ideen med, at man ikke aner hvem det er der poster. Typisk er 75 % af de svar jeg får fra profiler jeg aldrig har set på PN.
Lige nu bruger jeg en kammerat til at hjælpe mig. Mest fordi han kender alt til mit spil, mine styrker og svagheder, hvilket giver en del mere.
I min lyserøde drømmeverden, så bestemmer jeg hvem der kan skrive i min analyseposts. Alle folk må læse den, men kun de personer jeg har givet tilladelse, kan skrive i dem. Så kan jeg tilgengæld også love for jeg poster igen :)
Det er dog urealistisk, I know. Men det kunne da være fedt :)
Jeg har aldrig selv været den store bidrager, dog har jeg fuldt med på PN i lang tid og har løbende set en stigende udvikling fra at folk snakker poker til at folk spørger om råd omkring hvilket vaskemiddel de bør bruge...
Har aldrig postet så mange hænder, men forsøgt at give lidt svar på hænder herinde til tider men er holdt op. Til dels fordi der sjældent kommer en god diskussion ud af det, også har jeg ikke lyst til at bruge tid på noget som alligevel bare går til spilde. Nu er jeg så blevet en anelse mere aktiv, men det er et andet sted end her hvor folk er mere seriøse.
Hvad med at PN deler lidt ud til brugerne? Det er jo trods alt dem, der for alvor skummer på brugerne aktivitet.
En mulighed kunne være, at der blev skillinger til dem, der bidrog bedst.
En mand som Thyssen bruger meget tid herinde, og han er en af dem, der er med til at løfte niveauet på sitet.
@Tinamus
God idé imo, men det skal obv opgøres efter kvalitet og ikke udelukkende kvantitet. Hvilket du obv også mener, når du nævner Thyssen (Høj kvalitet).
Men hvordan skal det afgøres, hvem der så skal have hvor meget?
@Orty
Det har jeg ikke noget godt bud på lige nu.
Jeg vil mene, vi skal snakke om i hvert fald 1k dolls til den, der bidrager bedst hver måned. Det er selvf et spørgsmål om, hvad PN-lederne vil kunne få ud af det her. Vil folk rake mere, fordi kvaliteten i analysetrådene stiger?
Der er kommet en del gode ting her i tråden, og flere af dem har været oppe til overvejelse.
Jeg har selv haft en del ideer, der minder om hvad der kommer her i tråden. Som jeg ser det er følgende ting aldeles interessante. Det er blot forslag, og der er ingen processer igang på nuværende tidspunkt.
1) Skriveadgangen til Analyseforummet bliver ganske enkelt begrænset, så man skal gøre sig fortjent til den.
2) OP kan vælge at blokere indlæg fra folk. KUN i analysetråde. Muligvis de indlæg der blokeres skal gå i et filter, som jeg checker, så det ikke misbruges, og jeg kan overrule en blokering, hvis det menes at være fucked.
3) Opgradering af Vidensbanken, så den indeholder noget indhold, der opfordrer til dygtiggørelse... Artikelsamling mm.
4) Konkurrencer, hvor vi benytter vores coaches mere aktivt. f.eks. Stor analysedag/weekend, hvor coaches deltager i et større omfang. Der kan evt. være præmier til bedste tråd, og bedste analyse. Præmier skal obviously ikke være $, men måske coachingtimer, for at undgå det værste spam.
5) Udvide brugen af folk som Thyssen, såfremt disse er interesseret i dette. Jeg ligger sådan set på nuværende tidspunkt inde med en udemærket artikel skrevet af netop matematik-nørden selv, som vil blive frigivet ved næste fornuftige lejlighed.
6) en eller anden form for markering af dygtige folk, så nye personer kan se, at det her altså er et kvalificeret svar. Det vil både give incitament til at komme i denne gruppe, og også hjælpe læsere til at spotte guldkornene hurtigere. Jeg ved dog ikke hvordan det skulle fungere i praksis.
Der er sikkert flere, men dem kommer jeg nok på senere. Kom endelig med flere forslag, og feedback til allerede nævnte.
MVH Skod
synes også der er meget meget få analyse hænder for tiden, og niveauet er sq også dalet bare den tid jeg har været her.
Bare min sidste hånd jeg smed op fik 1 kommentar på 3 dage eller noget, mega skuffende og det gør at jeg ikk har lyst til at smide flere op. Så kan min post være nok så std., men så fortæl hvorfor så debatten kan starte. Der er ikk noget bedre for mig end en lang debat om en hånd, så kan det gøre være jeg ikk vil give folk ret før i sidste post, men jeg synes det er den måde man får mest ud af det på. Generalt savner jeg nok bare en masse kød på de forskellige posts.
Skod
Det lyder meget fornuftigt det der!
Jeg synes dog at det er meget tiltende at se en analyse tråd, hvori der bare er postet en HH og ikke gjort noget ud af at gøre den let læselig. Det har gjort at jeg for det meste gør mig umage for at gøre min OP "flot". Dette tager dog rimelig lang tid (5-15 min) og det er sgu tiltende hvis man har flere interessante hænder.
Kan man ikke gøre det nemmere at poste en letlæselig HH på PN?
Evt en hand replayer.
@ Steinbagger
Vi har tænkt tanken. Foreløbig ligger vi inde med en dyrt købt HH converter der ikke virker. Så det er ikke så fedt. Men bestemt et godt forslag, og en vigtig ting, som vi helt sikkert skal forbedre.
Vi diskuterede faktisk netop en hand-replayer, og jeg var selv en smule modstander af den til brug i analysetråde. Mest fordi jeg selv synes det er ret besværligt at skulle replaye, i stedet for at læse mig til det. Jeg synes til gengæld en replayer ville være the shizzle til bbbsh, men ikke til analyse. Men kan jo sagtens tænkes det bare er mig, der er way-off og gammeldags her.
MVH Skod
Personligt har jeg deltaget meget begrænset i analysetråde, hovedgrunden til dette har nok været det fundamentalt problematiske i at hvis jeg hjælper nogle tilfældige personer til at blive bedre til poker på dette forum vil denne hjælp have en tilsvarende negativ virkning på de modstandere spilleren efterfølgende møder.
Man kan også se således på det at hvis jeg hjalp alle der spillede 5$ sngs til at blive bedre hvem ville det så gavne?
Så vejen frem imo er også som flere har været inde på simpelthen at give de gode spillere et incitament for netop at hjælpe pokernets brugere til at blive bedre.
Den overordnede grund for mig er at aktivitetsniveauet simpelthen er så lavt - og så bliver det jo en skrue uden ende. Man mister lysten til at poste hænder og skrive sine egne tanker og analyse om hånden når man får mellem 0 og 5 svar.
Den anden årsag er, at niveauet er helt hen i vejret. Man kan jo ikke poste en hånd uden man får standard svaret "Raise turn for info. Du aner jo ikke hvor du står i hånden når du ikke better eller raiser, så derfor folder jeg." Jeg kan ikke forestille mig mange andre poker fora hvor niveauet i 2011 er så lavt. Sad but true. Folk burde altså efterhånden vide bedre end mange af de svar der bliver givet, og hvis ikke, kan jeg virkelig ikke forestille mig, at der er mange vindende spillere på PN.
Jeg har tidligere været fortaler for at PNs coaches kom ud af busken ifht. analyser, men fik at vide at de havde haft for travlt med WSOP, VM i fodbold, og sommerferie.
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=225361
Dette er vel så småt ved at være overstået, men jeg synes stadig at det er forbavsende sjældent at en coach har behov for at deltage i eller at starte analysetråde(AB og Laur stadig undtaget)
Det undrer mig meget at PN ikke kræver noget mere af deres coaches, og at de forskellige coaches ikke ar større behov for at promovere deres produkt.
Som der er flere der er inde på, så er en af grundene for mit vedkommende, at de fleste af de situationer man står i er nogle man har stået i ca. 1000 gange før og jeg har derfor ikke voldsomt behov for at få dem diskuteret... Mit største problem er ikke at jeg ret ofte kommer i tvivl om hvordan man spiller optimal poker, men mere bare at begrænse mit indre spew gen og ja det er jo ikke rigtigt noget andre end mig selv kan afhjælpe:) De hænder jeg så kommer i tvivl om, vender jeg med folk over msn..
Deltager dog hellere end gerne i de analysetråde, hvor jeg følger jeg kan bidrage med noget og hvor det ikke blot er skjulte badbeat tråde... Derudover mener jeg også en del af problemet er, at moderingen i analyse trådene stadigvæk af en eller anden grund er meget mangelfuld... Man kan undre sig over hvorfor folk stadigvæk får lov til at poste tudeposter som analyser og poster som ikke er i nærheden af at overholde reglerne for analyseforummet(farvekoder, potstørrelser, read o.s.v)???
Jeg har postet hænder en del gange, og jeg syntes ikke jeg har fået specielt mange svar.
Selvfølgelig kan bare nogle få svar være helt fint, men generelt har jeg lidt haft fornemmelsen af, at man som fx NL25 ikke bliver taget særligt seriøs af dygtige spillere som spiller NL100 og opefter.
Poster yderst sjældent, og den primære årsag er, at kvaliteten af de svar jeg læser i de andre tråde ofte er relativt tvivlsomme, hvorfor man basalt set er "tvunget" til at tro/stole på sin egen linje. Kunne svarene blive rated(en slags over all-rating), som dermed validerer svarene, ville jeg poste flere hænder.
1. Virkelig ringe omgangstone
2. Begrænset kvalitet (periodevis har det dog også været fint)
3. Man kan få mere for pengene andre steder (Læs: højere niveau + bedre omgangstone)
Har været hovedårsagen til at jeg aldrig har postet konsekvent/deltaget aktivt kontinuerligt herinde.
Jeg følger selv tråden med stor interesse, for vi er jo ved at rive håret ud på os selv over samme problemstilling hernede på Malta. Men der kommer mange spændende forslag, og vi følger tråden (som vel endda indeholder noget af den kvalitet vi efterlyser) med stor interesse.
Implementeringsproblemer:
Et af problemerne med nogle af de ellers gode forslag er at det komplicerer PokerNet yderligere, og det gør det vanskeligt for nye at komme til. PokerNet er ligesom en operatør der skal tilføres løbende depositing players/givende og nysgerrige pokerinteresserede, og vi skal passe på at tiltag ikke gør det mere besværligt for dem. Derfor er vi nogle gange lidt afventende, men gennemfører løbende småændringer. Vi oprettede f.eks en ny kategori i staking-forummet i går, til stor glæde for de fleste. www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=238634
Attitudeproblemer:
Jeg synes generelt at tonen er et stort problem, og er selv stor fortaler for de mere imødekommende og givende profiler som Thyssen, mr-nurse og mange andre. Jeg kan til gengæld virkelig blive sur på de umotiveret negative og nedladende, og har simpelthen lyst til at kyle dem ud, da jeg mener at de er så uendeligt dårlige for PokerNet, uanset at de så har skrevet 3000 indlæg. Der har været en debat om det i det almene forum for kort tid siden, hvor jeg faktisk synes at det hjalp. Dette skal vi have overført til analysetrådene. Jeg synes at idéen om at give profiler adgang til analysetrådene er interessant, selvom jeg ikke lige nu kan gennemskue helt præcis hvordan vi skal gøre det jf. implementerings-problemstillingen. Det skal jeg så finde ud af, hvis det viser sig at være en gangbar løsningsmodel.
PokerNet Experts
Vi kan naturligvis ikke bare pege fingre af en lille gruppe mennesker, der igennem tiden har bidraget med virkelig meget godt til PokerNet, blot fordi deres aktivitetsniveau er faldet. Når det så er sagt, er det ikke noget hemmelighed at det er utilfredsstillende for PokerNet at netop de profiler der var meget aktive og bidrog meget tidligere, tilsyneladende indstillede/begrænsede deres forumaktiviteter sideløbende med at de blev PokerNet Experts. Det var ikke hensigten. Faktisk forsøgte vi fra PokerNets side at få hævet aktivitetsniveauet yderligere hos disse coaches, men det er så ikke lykkedes, og det må jeg tage til efterretning og fortsat arbejde på at forbedre. For PokerNet Experts er en rigtig god idé og vi er glade for vores team, som giver folk bedre mulighed for at gennemskue coachingmarkedet og have nemmere adgang til kvalitet, men det er uhensigtsmæsssigt hvis kvaliten tilsvarende falder i forummet, hvor den gavner flere ad gangen.
Generelt:
Vi arbejder ret målrettet på en række forbedringer, og jeg kan nævne at backenden nu er konverteret til et laaangt bedre system. Det bør tackle alle problemer omkring hastigheden i fremtiden, og denne backend bliver skiftet så snart det sidste er klar. Forventeligt i løbet af februar. Som Skod nævner har vi ligget i krig med vores HH converter, der både kan afspille som tekst og video, og den vil også fungere når vi skifter backend. Det vil gøre det markant lettere at lave analyseposts, og det synes jeg er et tiltag i den rigtige retning.
Så vi forsøger at lave bedre muligheder for dette allerede, men er stadig meget interesserede i gode forslag til at optimere PokerNet. Selvom forummet favner bredt og der er højt til loftet, bør vi have mere analyse content end det er tilfældet i øjeblikket.
@djoffer
Som der er flere der er inde på, så er en af grundene for mit vedkommende, at de fleste af de situationer man står i er nogle man har stået i ca. 1000 gange før og jeg har derfor ikke voldsomt behov for at få dem diskuteret...
Håber ikke du misforstår det her, men er det ikke en smule naivt at tro, at en ok NL100 spiller ikke har et hav af mindre leaks i mange std. spots?
Altså har aldrig set dig spille, så det er rent gætværk, men man skal godt nok have nogle tilt-problemer, hvis man kun laver meget få fejl i std. spots og stadig "KUN" er ok vindende på nl50-100.
Som sagt håber ikke du tager ovenstående negativt, man jeg ser det bare rigtig ofte hos dem jeg coacher "jeg tror jeg har ret godt styr på ABC-poker......" og alligevel går der sjældent mange min. af vores session, før der popper flere små-fejl op i de her std. spots.
Det er bare rigtig skidt, for så bruger de al deres fokus på at analysere spots de kommer i nogle få gange hver måned, frem for at have fokus på de spots de kommer i rigtig ofte.
@Pis
Jeg ved det har været oppe og vende hos jer før, men jeg kunne godt se ideen i at lave et form for "ekspert-panel," hvor man så skal søge om at komme med i. Disse bør så have en form for markering i deres profil, således ved folk at de indspark der kommer fra disse, har en vis kvalitet (ikke sagt det altid er guldkorn, men....)
Det bør samtidig være noget der er forholdsvis enkelt at sætte i værk og styre og det vil vel bidrage til at løse en del af de udfordringer folk nævner.
En ting der også irriterer mig, er hvor lidt folk gør ud af deres posts. I mange tilfælde er der knap nok farvekoder og potsize på og i bedste fald får man lige modstanderens stats. Som regel bliver indlægget afsluttet af "Jeg venter med mine tanker til senere", hvilket for mig virker som dovenskab, da hver enkelt hånd netop skal analyseres ud fra de tanker, som posteren gør sig under hånden og bagefter.
@laur
Nu spiller jeg aldrig cashgame, men kun tours(oki tilter lidt i cash af og til men det er også det..) Og jo jeg er da ikke i tvivl om at jeg selvfølgelig har masser af leaks, men føler/tror imo ikke det er nogle leaks en eller anden random poster kan sige fornuftigt til, ud fra en enkelt post hvor jeg er i tvivl om hvorvidt jeg skal stacke af med top par 40bb dybe...Hvis du kan følge mig?
Hej Laur
Først og fremmest rigtig godt input! Har nu læst flere svar til tråden og er generel enig i folks betragtninger. Og jeg troede også jeg havde nogenlunde styr på min ABC tilgang til spillet, men jeg tog grueligt fejl og er en efterhånden erfaren NL50/100 spiller....
Har egentlig postet en del hænder efterhånden men har desværre bare oplevet mange std svar og aldrig kommet til bunds i hvorfor jeg acter som jeg gør.
Derudover har jeg mere benyttet mig af pokeruni eller lign for viden m.v.
Da det heller ikke rakte til mine ambitioner, har jeg hooket mig op med en coach (som er Laur) og har allerede fået mange flere inputs end min tid på pokernet.
Du skriver at PN i den grad har været med til at forbedre dit eget spil, men jeg har ikke oplevet nogle specifikke forbedringer til selve spillet v håndananlyser andet end fx mere overordnede forhold såsom BRM, forsk approaches i tours og SHNL m.v.
Jeg savner dog også en højere grad af deltagelse i analyseforummet da dette kombineret med mit coachingforløb godt kan være en god cocktail. Og jeg vil da prøve at gøre mit til at det forbedres fremover....
Nu har jeg ikke lige fået læst hele tråden igennem, fordi jeg kom på denne imo geniale idé! :)
Man kunne indføre en form for stjerne-system altså hvor man kan rate enhver brugers indlæg fra 1-5 stjerner eller 1-10 stjerner.
Så kunne man trykke på brugerens profil og se om han/hun generelt svarer fornuftigt eller ej udfra hvor mange stjerner de har.
Alternativt kunne man inddele svarene i kategorier, så en eller anden über donk ikke har 10 stjerner, bare fordi han er god til at argumentere for om han tror på liv i universet eller ej.
Ved selvfølgelig ikke hvor svært det er at gennemføre :)
+1 til stjerner!
Man kunne jo snildt lave et system hvor der kun uddeles stjerner i analyse tråde og ikke i fx OT eller PNVA
Så skal der selvfølgelig være noget incitament. Dvs den der får flest stjerner på en måned eller et år modtager en eller anden præmie. Det kunne være cash eller PN kunne måske få sat noget i stand med nogen donkament entries.
Der skal selvfølgelig opdeles i kategorier. Der er slet ikke nok SNG tråde til at gode SNG postere kan konkurrere med gode NLHE cash postere. Det samme med PLO vs NLHE.
Stjerner er diskuteret lystigt i dag på kontoret og over MSN med bl.a. OP.
Et af problemerne er netop - som I også skriver - vurderingssystemet. Det skal vi have vurderet hvordan gøres bedst muligt, men for mig at se lader det til at det største problem lige nu er at man ikke kan skille snot fra kanel, fordi der ikke er overblik over kvaliteten af profilerne. Kan man få det, og vi kan lave et godt system til vurdering over tid, så kunne det blive et spændende system.
Følger stadig diskussionen nøje.
Ang. stjernesystemet, synes jeg det virker oplagt at lade en begrænset anerkendt mængde uddele dem. Så får de stor troværdighed i stedet for at random folk kan give dem.
@djoffer
Ej ok, så lukker jeg for tours skal jeg ikke gøre mig klog på :-)
@Baja222
Først og fremmest vil jeg godt sige "godt valg af coach," han er sku skarp ham Laur og personligt har jeg lært utroligt meget af ham :-)
Ja nu var PN måske også lidt anderledes for 3-4 år siden og ja der er desværre en del lidt ubrugelige svar man må finde sig i, men jeg syntes nu alligevel ofte jeg også ser nogle ganske fornuftige svar i mængden af rodet :-) Altså bla. har jeg selv lige denne post igang, det krævede godt nok et "BUMP" lidt tålmodighed og lidt inspiration fra mig selv før der kommer gang i den, men syntes da så også den har udviklet sig meget fornuftigt:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=238583
Tror dog i lige så høj grad det jeg mener er når jeg selv har svaret på andre folks hænder og der så er kommet andre, som har betvivlet disse indspark mv. Det er nok de tanker man så er blevet tvunget ud i, der har været en stor hjælp.
For mit vedkomne er tonen den altoverskyggende årsag til, at jeg ikke poster hænder og svar i analyse tråde. Ikke at jeg betragter mig selv som mere fintfølende end andre, men jeg bryder mig generelt ikke om uvenlighed. Uvenlighed er spild af god tid og godt humør, og min alder er allerede for for høj til at søge den slags frivilligt, om end der vel over årene også er røget et par finker af panden fra min hånd.
Jeg kan bedst lide, at indlæg som hovedregel besvares i god og venlig tone. Dette uanset om hånden er triviel, skjult BB, dårligt sat op, mv.
Det er også min erfaring, at ovenstående bedst afhjælpes med en venlig opfordring alligevel.
En HH eller et analyseindlæg skal jo nærmest være pletfri for ikke at blive genstand for en del kedelige kommentare.
For mit vedkomne starter en ændring af den slags ved en selv. Jeg kan ikke ændre min nabos adfærd, men jeg kan ændre min egen. Den slags viser sig jo så ofte også, at have en afsmittende virkning på naboen....:-)
gider ikke bruge det, for få svar og 90% er tabende lowrollers med en syg dårlig indstilling til gamet.. bruger DC som er +10000000 gange bedre til at udvikle ens spil..
ps. 2+2 er et must hvis man vil udvikle sit spil, her er masser af rigtige gode svar.
Itc1982 er spot on på hvorfor det går død, og jeg synes at denne indstilling er problemet. Der er en tendens til at folk der kommenterer på hænder altid skal være dygtigere end poster. Det er en misforståelse der bygger på at det er hand poster der skal lære noget. Hvis man i stedet vender den rundt og lader alle "tabende lowrollers" komme med deres bud uden at blive flamet, så vil poster måske ikke lære noget nyt, men lowrolleren vil få glæde af diskussionen. Derimod vil det være incitament til at en dygtig spiller kommer med det "rigtige" svar og får noget street credit.
Der har været flere tråde, hvor highrollers har brokket sig over dårlige svar. Hvis dygtige spillere ikke vil dele ud af deres viden uden at blive betalt, så er det forståeligt. Men måske kunne vi lærer af open source kulturen, hvor dygtige talenter netop deler ud af deres ekspertise for at løfte et community?
Det vil dog kræve en holdningsændring som pokernet kunne starte igennem tiltag, f.eks. hårdere linje over for flamers og belønning af gode indlæg, f.eks. med "forum points" der kan indløses til interne freeroll tickets.
@Stjerne-idéen
For at raffinere systemet lidt kunne man evt. lade det være PN-eksperterne + andre højt profilerede personer (Mancini, Razga osv) der havde mulighed for at uddele stjerner. Ellers kunne jeg godt forestille mig at vi ender i den samme tilstand som nu.
De skal selvfølgelig ikke tvinges til at kigge alle analysetrådene igennem, men eftersom I jo prøver at få dem til at være lidt mere aktive kunne dette måske være en idé?
Man kunne begrænse muligheden for at uddele stjerner til folk der selv har et vist antal stjerner. Det betyder godt nok man fra start skal udstyre nogen med nok stjerner, men det kunne være postere vi alle er enige om er gode.
Omvendt kunne muligheden begrænses til folk med et miniums antal indlæg i analyse tråde
Sidst men ikke mindst kunne værdien af stjerne gradueres. Dvs hvis vi antager at Thyssen scorer en masse stjerner, så vil værdien af de stjerner han uddeler være højere.
Der er mange måder et stjernesystem kan tvistes på så det ikke mister troværdighed og så det ikke misbruges
@Sorte
Så du mener ikke tonen og kvaliteten på svar er særlig god, det må jeg stille mig uforstående overfor:
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=238721
Ahmen come on, så er det sku man har lyst til at give op :-(
@vedr. point-system mv.
Det er super med indspark, skyde endelig løs. Det kan da i første omgang være en go start til at løse lidt af de problemer der er nævnt. Som Pis skriver, så er "vi" ved at prøve at lave en model, der ikke bliver for kompleks, men samtidig ret tydeligt viser hvem der er nogenlunde fornuftige og i hvilke tråde de har postet.
Det kunne være sjovt, hvis PN gad at offentliggøre en mere detaljeret statistik over, hvordan antal inlæg pr. dag er fordelt. Det ser jo ret godt ud med ca 1400 indlæg pr dag for folk, der har tænkt sig at markedsføre på PN, men når +50% kommer fra stakingforum og 25% fra off topic og 15% fra forumspil, så tror jeg sq interessen falder lidt, set med en pokerudbyders briller ;) Jeg tror der er mere value I at markedsføre "lån 10k på 10min" og "I grew my penis 14 inches" agtige bannere her på siden efterhånden ;)
For bare et par år siden var der super meget aktivitet i analysetrådene og det var før pn experts blev oprettet. Det virker derfor ret mærkeligt at de har et ansvar for dalende aktivitet. Men det er selvfølgelig lettere at blame nogen, når de nu er her.. Tror det er meget mere kollegtivt og stjerne-system og thumbs up/down kan ikke redde noget der ikke ønsker at blive reddet..Sådan som PN har udviklet sig i den tid jeg har været medlem, kan man roligt sige at analyse-delen er en uddøende race..
@Laur
Sjovt nok har Skod været inde og slette/redigere 10 indlæg i den tråd pga. dårlig tone :)
Det er jo netop ting som disse, der gør, at man ikke har lyst til at poste hænder der måske kan være "standard". Til gengæld vil jeg give dig ret i, at de seriøse svar i den tråd helt sikkert er af fin kvalitet.
@Hans
Troede ikke det var nødvendig at skrive med stort hvor ironisk jeg mente det.... nu har Skod så slettet de fleste håbløse indlæg, hvilket gør min point lidt mindre tydelig, men stadig.....
Jeg kan godt prøve at redegøre for hvorfor dampen på min aktivitet i analyse-kategorien er relativt ikke eksisterende efterhånden. Det skyldes flere ting, nogle af årsagerne er nok personlige på mit plan, andre årsager er måske mere af generel tendens blandt high stakes folket.
1) Den primæer grund er nok at effort/reward ratioen på at være aktiv i PNs analyse afdeling ikke ser god ud for mit eget vedkommende. Tid er en begrænset mængde, og jeg tror min udviklingstid er bedre spenderet andetsteds, som PNs analyse kategori kører atm.
2) Af ren egoistiske årsager, har det nok for mit eget vedkommende noget med at jeg bruger en del tid / penge på at tilegne mig viden. På samme tid grinder jeg også en del mod andre danskere, som jeg ved læser med her, men aldrig i deres liv har posted ét produktivt indlæg. Ok, så kan man filtrerer en del i ens posts og evt bare forsøge at facilitere en tanke til modtageren, hvilket nok er den form jeg vil påtage fremover.
3) Der har været et par tråde som har taget pusten af min motivation for at skrive på PN overhovedet. På et tidspunkt var der en tråd hvor en PN´er (vist en fra PN eXpertz) lavdede et lidt douchie play. Dette blev kommenteret, hvorefter den generelle konsensus var at "det var ren business", både af eksperten og resten af PN. Der har været andre lign tråde, angående shortstaking, hit n run, bumhunting osv, hvor folk blatant konstaterer at det jo ffs er ren business / maksimér skillinger til lillemor osv.
Ok, men hvis der er så "ren businnes du ve´", well så er det vel også ren business at UNDLADE at poste / hjælpe folk?
Når jeg læser de holdninger, stopper min lyst til at forsøge at hjælpe et community.
4) Mht tonen, så er jeg enig i at en god og konstruktiv tone fremmer målet om en produktiv vidensdeling. Thyssen er eksemplarisk på dette plan.
Dog skal man liiige huske på at værdien i communitiet afhænger af resourcerne, desto smartere en person er, desto mere værdi skaber han (såfremt tonen er tilforladelig) Folk leverer trods alt viden af mega høj værdi gratis. Det er ingen kaffeklub / sted vi skal droppe smileys konstant, men et sted nogen leverer viden og andre suger viden. Fair n square.
5) Larm. Jeg tror PN har begået en fejl ved lade staking-afdelingen blive så merkant, larmende og garant for en masse lort. "Så laver vi lige en anden kategori", jaja, men aberne vælter jo stadigvæk ind i alle andre tråde med deres spam.
6) Et stjernesystem er måske en ide. Men altså, PN virker til at være meget fokuseret på lige at lave nogle "stem op" eller "stem ned" knapper. I mean, en eller anden software løsning løser næppe kvaliteten i et forum, hvor hele værdien skabes af brugerne. Hvis brugerne er nogle aber, er der abemad til aftensmad. De folk der reelt leverer meget af værdien, nævner randomly, Thyssen, AB, SteenV, CoolHandJake, HolckKnudsen, Laur, Haarby og en masse andre, leverer primært gratis viden.
Så er der en masse andre, f.eks Saibot som primært sælger sin viden og en del der primært promoverer sig selv, EP, Clemme osv. Den gruppe skaber til sammenligning, ingen (eksplicit) værdi for communitiet.
Det var lidt hurtige løse tanker herfra, beklager typos osv, det gik hurtigt.
Btw er jeg tæt på akutindlæggelse med hovedeksplotion når folk ret liberalt dementerer at "mine linjer er standard, ikke brug for hjælp ish". Det er godt nok en solid cocktail af stupiditet, arrogance og mangel på et seriøst reality check, sådan en påstand.
Er enig i praktisk talt alt hvad Hilberado skriver ovenfor.
Sidste paragraf er der i øvrigt mange der kunne lære noget af. Undskyldninger og tilt-referencer er der nok af.
@Hil
Gode points og som altid godt formuleret. Jeg er især enig i det du skriver til sidst.
Fair nok at hetze brugerne, men skal vi ikke lige riste PN også? :-)
Når fokus fra udbyderen i stigende grad går mod rakeraces, grindbets, freerolls, bonusser osv. osv., og i mindre mod handquizzes, MPN og andre tiltag der fokusserer på spillet som en videnskab, så vil forummets indhold med tiden også afspejle dette.
Med fare for at lyde som en gammel mavesur mand, så vil jeg sige at jeg efterhånden nok frekventerer PN mere af vane end af interesse.
Det kan da godt være at fx. MPN i sig selv var en underskuds forretning. Men en gynger og karruseller tankegang kan være nødvendig hvis man ønsker et forum med et højt spilteoretisk niveau.
Thumbs up for PN til de bedste valuedeals på nettet, thumbs down for at udvande teorien.
@Laur
Ah. Hah well jeg læste den så først efter han havde redigeret det :D
@hilberado
uddyb venligst punkt 5, gerne med eks på disse "aber" og deres spam
5) Larm. Jeg tror PN har begået en fejl ved lade staking-afdelingen blive så merkant, larmende og garant for en masse lort. "Så laver vi lige en anden kategori", jaja, men aberne vælter jo stadigvæk ind i alle andre tråde med deres spam.
@tiger
Kan naturligvis ikke udtale mig på hilberados vegne, men kan give min egen holdning.
Det er ikke for at flame en hel gruppe, for der er givet vis fornuftige og seriøse folk der deltager i div. staking-setups osv. Man må nok bare også erkende, at en stor del af folk der søger stakingdeals, har en meget usund og håbløs indsigt i hvad poker går ud på.
Herunder kan man vel godt sidde med et par tanker:
* hvis de var seriøse og fornuftige pokerspillere, hvorfor har de så overhovedet brug for at blive staket? De bør vel selv forholdsvis let kunne opbygge en rulle, selvom det måske nok kræver de starter på lidt lavere limits.
* det giver i hvert fald en indikation af en formodet total mangel på forståelse for BRM, hvilket er en absolut væsentlig del af det at være en god og seriøs pokerspiller
* et område som staking tiltrække trods alt nok en øget andel af folk der leder efter en hurtig gevinst uden at skulle arbejde for hårdt for det, måske har en lidt tvivlsom moral osv. osv.
Jeg vil godt understrege igen, at det selvfølgelig IKKE gælder for alle, min påstand er bare, at ovenstående nok trods alt er overrepræsenteret indenfor denne kategori. Disse personer er nok samtidig ikke dem der generelt bidrager med de mest seriøse håndanalyser mv. Derfor deltager de alligevel på forummet, hvilket naturligvis så er med til at ændre forholdet mellem gode analyse-tråde vs. alt andet.
Fin tråd Laur. Jeg vil sige punkt.4. Synes dog også at det til tider mangler en del omkring reads. hvis du sidder med en gut, som man har spillet med i seks timer, så vil man obv. agere anderledes i mange stuationer. Derfor kan det jo også give et forringet billede, såfremt man ikke har fulgt spillet.
Dermed ikke sagt at det er værdiløs. Tænker bare på om betsize og position ville være fint a tage op ift.
Rødgaard.
@Laur
Jeg er ening med dig i at der har været eksempler på tvivlsommme individer i staking forummet. Udsigten til "gratis" penge at spille for, vil jo tiltrække disse folk. De bliver dog hurtigt spottet og dermed osse udelukket....
Jeg kender flere i staking som er ganske habile tourspillere, som ganske enkelt ikke kan finde ud af at holde sig fra cash bordene og taber deres gevinst der. Jeg har såmænd selv været der (flere gange, sadly) Men gør det mig til en dårligere pokerspiller, at jeg ikke kan styre mit tiltgen? Overordnet set - JA, det gør det, men det ændrer jo ikke på mine resultater i tours og min forståelse for spillet. Her snakker jeg udelukkende tours.
Jeg holder mig bevist fra cashgame analyserne, da jeg primært spiller tours.
Fordi man er tabende cashspiller, kan man da sagtens klare sig godt som tour spiller og derfor bidrage i tour-analysetrådene.
"low-stakes" "småtabende" tourspillere, ved jo godt selv at de ikke er phil ivey. Derfor søger de osse stakes til lowbuyin tours. De fleste prøver ikke at fremstå som pro eller semiproer. De kender deres niveau og søger jo ikke ligefrem til SM eller WU.
Jeg kan ikke forestille mig, at disse spillere vil prøve at overbevise en respekteret profil/spiller om en analyse af en hånd, spillet i en turnering som langt overgår deres egen kunnen.
At de deltager i en analysetråd, er vel i orden, hvis deres hensigt er, at blive bedre spillere og forstå spillet bedre.
Tilbage til punkt 5.
"så laver vi lige en anden kategori" - sker dette ikke osse i hovedforummet?
"men aberne vælter jo stadigvæk ind i alle andre tråde med deres spam." - hvor findsr der flest trolls? hovedforum, eller staking?
Bare det at kalde en stor del af et forum for "aber" - tjaa, den lader jeg lige hænge lidt.....
@tiger
Er sådan set enig med dig langt hen ad vejen, hvilket jeg også syntes jeg skriver i mit første svar.
Når det er sagt så:
1. Jeg har faktisk aldrig bevæget mig ind i staking-delen af forummet, men min holding er dog ret klar når det kommer til staking:
* det er kun i meget meget få tilfælde jeg kan se noget som helst fornuftigt argument for at lave en staking aftale (enten set fra aftageren eller stakerens synsvinkel)
* efter mange år i pokermiljøet, er det min fornemmelse at de negative eksempler langt overstiger de positive
2. Det bidrager trods alt til en øget andel af nedenstående til resten af PN:
2.1. de negative elementer
2.2 low limit tour spillere som er tabende i cashe game
Nr. 2.1 giver imo absolut ingen value til forummet, set fra "ej staker" brugernes synspunkt. De bidrager ikke med andet end støj og kan have en tendens til at trække andres tone med ned i lortet
Nr. 2.2 er jeg helt enig i at disse naturligvis kan bidrage fornuftigt til tour delen og hvis de er seriøse, kan de helt sikkert også skabe noget fin dynamik ved at stille nogle gode spørgsmål til cash-delen.
Misforstå mig ikke, der er ligeså meget brug for disse som for Phil Ivey. Det ændre bare ikke ved, at det giver en forskydning mellem den forholdsvise andel af de to og at balancen efterhånden ikke er helt go på PN længere.
Herefter har det en tendens til at have en selvforstærkende effekt, hvorfor det let kan ende med, at der efter et stykke tid kun er disse typer tilbage.
@Hilb
5) Larm. Jeg tror PN har begået en fejl ved lade staking-afdelingen blive så merkant, larmende og garant for en masse lort. "Så laver vi lige en anden kategori", jaja, men aberne vælter jo stadigvæk ind i alle andre tråde med deres spam.
Du er altså way way off her.
Tonen og sammenholdet i staking delen er meget bedre end i det regulære forum. Jeg har taget mig selv i at poste hænder til analyse i staking delen, netop for at undgå larmen.
@laur
"1. Jeg har faktisk aldrig bevæget mig ind i staking-delen af forummet"
Så er det sgu på tide ;)
du skal være velkommen.... Kig forbi og check nogle af de spillere som søger stakes, de kan altså godt spille kort mange af dem
@Laur + Hilb
Helt forkert at snakke om dårlig tone i Staking delen, hvor der som regel er langt større respekt og selvjustits end i ''hoved'' forummet - dog har der på det seneste været undtagelser til dette.
Jeg har dog INGEN flow set fra staking delen til hovedrummet, hverken på godt eller ondt - dem der er i staking forummet deltager i meget svag grad i hovedforummet (måske bortset fra forumspil) og er ihvertfald overhovedet ikke en del af den larm der er i hovedrummet.
Så, i har mange gode pointer, men mht til staking forummet som en del af PNs problemer tror jeg altså i er way off - men det er klart når det ikke er noget i er bekendt med og frekventere.
Jeg er principielt til dels enig i jeres analyse af hvorfor folk bliver stakede etc, dog vil jeg siger at der som staker er en god del lir i det udover håbet om en gevinst - og så som Tiger siger, kan man jo godt være en god tourspiller og en dårlig cash spiller :)
@Cul
Fair nok, da jeg ikke har nok indsigt i det, kan jeg ikke udtale mig yderligere om det, så hvis det er jeres fornemmelse, så har jeg ikke rigtig mere at kunne sige til den del. Jeg forbeholder mig dog stadig retten til at være uvidende skeptisk :-)
Jeg er fuldstændig enig med Hilberado pånær punkt 5. Problemet er ikke, at folk fra stakingkategorien skriver i andre tråde. Det er ikke dem, der er aberne. Aberne er en generation af PN'ere, der er forholdsvis nye regs på nl200-600, og som tror at hvis man kopierer det negative i gode gamle Joonas' måde at opføre sig på, så er man "the shit". Hilberados beskrivelse af "en solid cocktail af stupiditet og arrogance" er meget rammende, hvis man skal beskrive deres indlæg i diverse tråde. Det er især trist, fordi flere af spillerne i denne gruppe uden tvivl er intelligente mennesker og dygtige pokerspillere, så hver gang de skriver et ligegyldigt nedladende indlæg er det ikke bare irriterende at se på, men vi misser samtidig det mere fornuftige indlæg, samme person uden tvivl er i stand til at skrive.
Synes i øvrigt SteenV overses som superposter, helt klart top3 på PN.
Jeg tror ikke der bliver kommenteret på tonen i staking-delen, men snarere på niveauet af det rent spilteoretiske i kategorierne.
Jeg er sikker på, at der er et godt sammenhold, men det forventede inputs niveau fra en gennemsnitlig bruger i staking-delen må antages at være væsentligt lavere end den gennemsnitlige bruger i analyse-trådene (omend der også er way-off kommentarer nogle gange).
Dermed synes jeg det er forkert at dømme alle på baggrund af få, og jeg synes det er direkte unødvendigt at kalde folk for aber.
Men jeg tror efterhånden også, at der bør tænkes i incitamenter for at poste hænder og besvare. eftersom det er muligt at tilegne sig viden andre steder, er vidensdelingselementet ikke så stort mere som tidligere - i sin enkle form (post, svar, besvar). Derfor bør man evt. søge enten at indføre økonomiske incitamenter (et behøver ikke være direkte cash, men kan være betalte buyins, arrangere ture, coachingtimer, etablere 'møde' med andre dygtige spillere) eller ikke økonomiske..
Nah, jeg har ikke rigtigt noget at tilføje. Du er uenig og snakker om at nogle faktisk er habile tourspillere, og desuden er tonen god. Fair, det har jeg vist ikke anfægtet.
Min oplevelse er dog at 95% af alt lort på PN udspringer derfra. Oplevelser og hvem der skal gøre sig herre over hvad der er lort bliver vi nok ikke enige om.
Med lidt fantasi kunne man prøve at forestille sig hvordan PN ville se ud, havde staking/valutasvans kategorierne ikke eksisteret..
kan du ikke prøve at komme med eksempler dine oplevelser?
Jeg siger ikke, at det ikke er sket. Kan bare ikke huske hvilke episoder du henviser til
hvis du ikke kan, så er det da en rimelig arrogant holdning, som vist siger mere om dig end om resten af PN
@alle-der-er-imod-solkongen-aka-hilberado
Boys, PN er affiliate-site, der skummer fløden på average Joe. For tiden er average Joe åbenbart valutasvanser eller en flink gut, der staker fire personer til en 3 dollar tour. Og fair'n square, men det kunne virkelig være fint, at det blev beholdt ét sted.
Så siger alle-der-er-imod-solkongen-aka-hilberado muligvis, at jeg da bare kan sortere i lortet/vi har da ytrikngsfrihed/hey, det skrevne "medie" bør venligst ophøjes til gudestatus. Oh wellos, jeg raker ræfen ud af buksen, og jeg er ikke på en PN-deal. Maybe this is the reason.
Men PN var valgt, og valget faldt på støjen. Jeg er allerede i gang med at frekventere andre sites. De kalder sig selv ANALYSE-sites. De er åbenbart til for at hjælpe folk med at blive bedre. Obv er der også affiliate-links hos dem, but what the fuck?!
Der kom vist endnu et surt opstød fra en som aldrig har været forbi staking...
tiger, det er mere ment som et opstød mod PN. De burde kunne lave det bedre.
Nej, jeg har IKKE været forbi staking. Netop fordi jeg ikke har det, kan jeg ikke se, hvorfor jeg så ofte skal se et eller andet indlæg blive lagt op om svans osv.
Jeg er egentlig lidt ligeglad. Jeg vil bare gerne have at vide, om min antagelse om PN er korrekt.
Cliffnotes fra tidligere: PN vil gerne skumme. PN er et ikke-analytisk site.
Jeg ser da ekstremt gerne indlæg fra en spiller, der virkelig gør noget ud af en HH og virkelig gerne vil blive bedre og har gjort sig diverse tanker om, hvordan det måske kan blive muligt. Desværre er der langt imellem det. GN :)
er enig med dem der mener at staking ikke hører hjemme på et seriøst site
@tiger
Lad det ligge.
Hilberado, Tinamus og andre har tydeligvis en god langtidshukommelse, og en ikke særligt god korttids. Der har ikke været 'svindlertråde' kommende fra stakingdelen i meget lang tid nu. Det skyldes primært, at stakingdelen har fået sin egen 'pengesager'-underkategori, hvori de (sjældne) tråde placeres.
De nævnte herrer har dog en pointe med, at det analytiske/teoretiske ikke er i fokus på stakingdelen. Folkene derinde bruger det primært som lir og socialt sammenhold. Som følge heraf, må vi erkende, at det ikke er fra stakingdelen, at de gode analyser udspringer - og det er dét der diskuteres her i tråden.
@Hilberado, Tinamus
Jeg er dybt uenig i, at analyseproblemerne på PN stammer fra stakingdelen - det er helt skudt ved siden af imo. Folk fra stakingdelen holder sig for det meste ude af analysetrådene - af den ene eller anden årsag. Men det kan selvfølgelig være svært at vide, når man aldrig har været inde på stakingdelen, og derfor ikke ved, hvem der frekventerer det. Så er det obv nemmest bare at bestemme sig for, at alle de 'dårlige' postere i analysetrådene er staking-aber. At det så ikke er sandheden, er en anden sag.
@Tinamus
De postere der ødelægger analysetrådene er ikke folk fra stakingforum. Det er derimod arrongante selvudråbte chefer på nl200-nl600 - som sikkert i mange tilfælde har lært en del på PN, hvadenten de vil indrømme det eller ej. Jeg taler obv ikke på vegne af Hilberado, idet jeg i ovenstående indlæg kan se, at han fastholder noget andet. Men jeg vil gerne gøre det klart, at jeg ikke er "modstander af solkongen". Jeg synes bare problemet skyldes en flok wise-guys, der delvis grundet deres alder fremstår som nogle fandens karle, der bare ved, hvordan ethvert spot aksl spilles (bevares, vi har alle været 20 år og ejet hele verden).
I stedet for at diskutere vil jeg bare opfordre dig til at poste noget mere i analysetråde, da du meget tit har noget fornuftigt at sige. I mine øjne er stakingdelen ikke årsagen til at PN er ved at gå død, det skyldes i langt højere grad at du og andre med dit niveau ikke gider poste (af sikkert legitime årsager).
I stedet for at bruge så meget tid på at diskutere årsager og løsninger tager jeg sagen i egen hånd herfra og poster minimum en hånd per session resten af måneden. Posts vil være uden stats, da jeg ikke bruger HEM, men vil inkludere reads. Jeg vil forbeholde mig retten til ikke at uddybe mine egne tanker på forhånd, da jeg mener det påvirker den analyse, der lægges op til.
Jeg outer også gerne mig selv til jer andre nl200 regs på Prima, jeg er JustinSayne (screw dit hot run MillionairenowTY, selv om du spiller godt:p). Hvis mine hænder måneden igennem ikke bliver besvaret tilfredsstillende, stopper jeg naturligvis med at poste. I gamle dage diskuterede folk hænder velvidende hvem der var hvem. Måske kan vi regs på nl200 Prima få noget lignende igang - jeg ved vi er en flok. Nogle af jer vil sikkert bare forholde jer passive og lukrere på, hvad vi andre skriver, men fuck det. Jeg håber flere af jer vil deltage og give jer til kende i trådene. Jeg vil ikke oute nogen med vilje, men mine pots vil indeholde nicks og reads - feel free to pwn my reads and gl to u!
@Or_ty
Måske er jeg lettere senil. Jeg synes, at PN som site oversvømmes af de her folk, og at det smitter af på diverse kategorier. Hvad man kan gøre for det, vil jeg lade være op til PN.
@BlackSatin
Fedt, jeg ser frem til de HHs. Du grinder btw. ganske meget :)
@ Tinamus
Rart at høre din holdning. Jeg tager ikke stilling til andet end min tid på PokerNet som medarbejder, altså fra september til nu.
Jeg synes på ingen måde problemet er, at PokerNet har valgt. Problemet er måske snarrere, at PokerNet IKKE har valgt (det er måske også et valg), da PokerNet bestræber sig på at være et sted, hvor der er plads til alle. Det er ikke en beslutning jeg hverken har en officiel holdning til, eller er herre over.
Som jeg ser det har du da ret. Ind imellem oversvømmes PokerNet af uerfarne pokerspillere, der tror de er chefer, men i virkeligheden ikke ved hvad de snakker om. Det er der valgt at der skal være plads til. Det mener jeg dog ikke nødvendigvis udelukker dygtige spillere fra at kunne bruge PokerNet som et analytisk hjælpemiddel. Jeg mener faktisk i højere grad problemet er:
1) Færre dygtige spillere poster, til dels fordi de føler sig forstyrret af "aberne".
2) Dem der stadig poster "tilter", og falder ned på niveau med laveste fællesnævner ALT for ofte.
Jeg forstår udemærket hvorfor det kan være frustrende, men i dygtige spillere har altså også et stort ansvar i den her sag. Det er meget muligt PokerNet har overset elite-delen i et stykke tid, og det er vi så opmærksomme på nu. Vi kan ikke løfte niveauet, men hvis i vil hjælpe os, så tror jeg på vi kan få det til at fungere, så der er plads til alle.
Vi arbejder lige nu rigtig hårdt på et tiltag for jer, sammen med flere af vores coaches, og jeg regner med det lanceres senest i næste uge. Jeg håber det bliver et værktøj i kan bruge, og at i allesammen vil hjælpe os med at løfte niveauet i analysedelen.
MVH Skod
Jeg mener stadig, at det er underligt, at man kan komme med så generelle udtalelser om en stor del af et forum, uden at kunne bakke det op...
Nu ser det ud til at der er 3 profiler, som er forholdvis enige i, at "lortet" kommer fra staking af. Endnu har INGEN kommet med noget konkret.
Jeg lader den hænge lidt.....
Ja, folk skal bruge et par minutter på at gøre deres HH pæn. That's a biggie.
Måske er der også bare færre der spiller nu? (Tror nu kun det er en lille del af forklaringen, men alligevel).
@OP
1. Nervøs for at udstille deres fejl/blive flamet?
Nej, men jeg er først og fremmest interesseret i tourstrategi-tråde.
Dem er der ikke så mange af, og her kommenterer jeg gerne, hvis der er noget, som jeg enten mener at kunne bidrage med eller spørger, hvis nogen har en pointe, som jeg ikke helt har fået fat i.
OMH8-strategitråde er sjældne, og det er en fornøjelse hver gang, der popper en op, men desværre med få bidragydere.
En tråd som denne: www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=238432&highlight=1941857#1941857
får jeg en del ud af. At jeg ikke får så meget respons på lige det, jeg selv skriver i tråden er ok, men jeg havde da gerne set, at flere tourspillere havde blandet sig med indlæg om deres tilgang til trådens emne.
Denne tråd er også et fint eksempel på, at der sjældent i nedladende indlæg i tour-strategitrådene.
Men det er som om, at lige så snart, der kommer en HH op i en touranalysetråd, så tager Fanden ved nogle af PN'erne og der kommer ofte meget aparte, flabede eller direkte fladpandede indlæg.
Men jeg har det som sagt fint med tourstrategitråde uden HHs.
2. Bruger folk i højere grad de andre spillere de kender til at drøfte hænder "privat?"
Ikke for mit vedkommende.
3. Føler folk bare generelt de har godt styr på spillet, selvom de bør vide, at de naturligvis har et hav af leaks, selv hvis de er ok vindende på midstakes og ned?
Strategien interesserer mig mere end den enkelte tour-hånd. Når strategien er lagt, spiller langt de fleste hænder sig selv.
Når der så endelig kommer en hånd (postet af én selv eller andre), hvor man godt kunne tænke sig at høre forskellige meninger, så syntes jeg ofte, at posteren/svarindlæggene slet ikke kommer ind på den valgte strategi og hvilken indflydelse dette valg har på, hvorledes hånden kan/skal spilles. Og når dette er tilfældet så bliver det uinteressant for mig.
Strategi (det stil man vælger at spille efter ved et givet level på et givet bord) hænger for mig nøje sammen med taktik (den linje man vælger at lægge i en given hånd). I mange touranalysetråde skelner mange slet ikke mellem taktik og strategi, hvilket er ærgerligt.
4. Er man bare træt af alt det støj der kommer i de fleste posts?
Overhovedet ikke, kan fint skille skæg fra snot.