Jeg har et spørgsmål, som jeg håber at kunne få besvaret i denne post.
Jeg anser mig selv for at være en habil pokerspiller med en god teori-forståelse.
Ikke desto mindre, så har jeg det sidste lange stykke tid oplevet, at den største grund til, at jeg ryger ud af turneringer er disse LAG-spillere, med en enorm range, som er villige til at risikere deres turneringsliv blot de har ganske få skillinger investeret i potten i form af blinds deslige.
Jeg ved godt, at mange herinde nok vil sige, at det blot er et spørgsmål om at spille sine premium hænder enormt aggressivt og derved straffe spillere som kalder med skrald. Men set over det seneste stykke tid, så har dette ikke været en vindende strategi for mig. Jeg oplever gang på gang, at folk med markant dårligere hænder end jeg selv preflop suger ud på mig og selvom det selvfølgelig hjælper en smule på humøret at vide, at man spillede sin hånd korrekt og fik skillingerne til midten med den bedste hånd, så ændrer det ikke på, hvor surt det er, for gud ved hvilken gang, at måtte lukke sit pokerprogram ned uden at være gået dybt - På trods af det korrekte i ens spil.
Som jeg ser det er det et spørgsmål om, at få betaling for ens hænder samtidigt med, at man minimerer den uundgåelige risiko der består i poker for at blive suget ud på.
Men hvorledes man angriber det, er noget jeg tumler lidt mere med. Som nedenstående to hænder vil vise, så har jeg indtil videre valgt den tilgang, at jeg spiller mine hænder enormt aggressivt, for at søge at isolere de spillere jeg ved er enormt LAG og derved styrke min egen hånd.
***** Hånd 1829746517 *****
15.00/30.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 22. oktober 2009 20:12:49
plads 1: MadCapGrin (1980.00)
plads 2: Hero (3002.00)
plads 3: alompar (1950.00)
plads 4: Jeppe48 (1970.00)
plads 5: Foxibox (1950.00)
plads 6: Viviansmuk (1970.00)
plads 7: JR11JR (2030.00)
plads 8: Cocio- (1068.00)
plads 9: knuds43 (1810.00)
plads 10: Batman2008 (6220.00)
alompar indsatsen SB 15.00
Jeppe48 indsatsen BB 30.00
** kortgivnings **
MadCapGrin [N/A, N/A]
Hero [Dk, Ds]
alompar [N/A, N/A]
Jeppe48 [N/A, N/A]
Foxibox [N/A, N/A]
Viviansmuk [N/A, N/A]
JR11JR [N/A, N/A]
Cocio- [N/A, N/A]
knuds43 [N/A, N/A]
Batman2008 [N/A, N/A]
*** Indsatsrunde 1 ***
Foxibox Meld pas
Viviansmuk Meld pas
JR11JR Meld pas
Cocio- Hæv til 90.00
knuds43 Meld pas
Batman2008 Meld pas
MadCapGrin Meld pas
Hero Sats alt 3002.00
alompar Meld pas
Jeppe48 Meld pas
Cocio- Sats alt 1068.00
*** Flop(Board): *** : [3r, 7r, 9h]
*** Turn(Board): *** : [3r, 7r, 9h, 6k]
*** River(Board): *** : [3r, 7r, 9h, 6k, Knr]
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Pot i alt: 2181.00
MadCapGrin Meld pas Gevinst: 0.00
Hero [Dk, Ds] Et par damer Gevinst: 0.00
alompar Meld pas Gevinst: 0.00
Jeppe48 Meld pas Gevinst: 0.00
Foxibox Meld pas Gevinst: 0.00
Viviansmuk Meld pas Gevinst: 0.00
JR11JR Meld pas Gevinst: 0.00
Cocio- [5s, 4h] Straight til syver Gevinst: 2181.00
knuds43 Meld pas Gevinst: 0.00
Batman2008 Meld pas Gevinst: 0.00
Og næste hånd ganske kort tid efter
***** Hånd 1829830490 *****
75.00/150.00 Texas Hold'em (No Limit ) - 22. oktober 2009 20:48:44
plads 1: MadCapGrin (1710.00)
plads 2: Hero (2307.00)
plads 3: alompar (1655.00)
plads 4: Jeppe48 (1600.00)
plads 5: Foxibox (1975.00)
plads 6: Viviansmuk (1700.00)
plads 7: JR11JR (2390.00)
plads 8: Cocio- (9962.00)
plads 9: vanorren (1690.00)
plads 10: Batman2008 (876.00)
Cocio- indsatsen SB 75.00
vanorren indsatsen BB 150.00
** kortgivnings **
MadCapGrin [N/A, N/A]
Hero [Kr, Ks]
alompar [N/A, N/A]
Jeppe48 [N/A, N/A]
Foxibox [N/A, N/A]
Viviansmuk [N/A, N/A]
JR11JR [N/A, N/A]
Cocio- [N/A, N/A]
vanorren [N/A, N/A]
Batman2008 [N/A, N/A]
*** Indsatsrunde 1 ***
Batman2008 Sats alt 876.00
MadCapGrin Meld pas
Hero Sats alt 2307.00
alompar Meld pas
Jeppe48 Meld pas
Foxibox Meld pas
Viviansmuk Meld pas
JR11JR Meld pas
Cocio- Meld pas
vanorren Meld pas
*** Flop(Board): *** : [Dk, 9r, Dh]
*** Turn(Board): *** : [Dk, 9r, Dh, 2k]
*** River(Board): *** : [Dk, 9r, Dh, 2k, Ek]
*** Showdown *** : Rake: 0.00 Pot i alt: 1977.00
MadCapGrin Meld pas Gevinst: 0.00
Hero [Kr, Ks] To par konger og damer Gevinst: 0.00
alompar Meld pas Gevinst: 0.00
Jeppe48 Meld pas Gevinst: 0.00
Foxibox Meld pas Gevinst: 0.00
Viviansmuk Meld pas Gevinst: 0.00
JR11JR Meld pas Gevinst: 0.00
Cocio- Meld pas Gevinst: 0.00
vanorren Meld pas Gevinst: 0.00
Batman2008 [Dr, 8r] Tre ens, damer Gevinst: 1977.00
Jeg ved godt, at der er tale om rent uheld, så det er ikke fordi jeg som sådan betvivler min favoritværdighed i de to ovenstående hænder.
Det jeg godt kunne tænke mig at høre lidt input på er, hvorledes man håndterer disse spillere, som laver åbentlyst dårlige kald, men ikke desto mindre ender med, at smide mig ud af turneringer gang på gang.
Er det mig som spiller mine hænder for aggressivt overfor dem?
Bør jeg afvente, hvilket dog slet ikke ligger til min naturlige måde at tackle poker på?
Glæder mig til at høre fra nogle af folkene herinde - Så jeg er lidt bedre rustet til at snuppe fjolsernes penge i fremtidige turneringer.
Hvorledes man håndterer meget LAG/Donkey spillere!
Ducktor said it.
Det er analyse forum, der gælder specielle regler - så prøv dog at svar seriøst på en seriøs post!
FlyFly meget useriøst svar i et forum hvor der gælder specielle regler.
Der er ikke meget andet at gøre en at fortælle dig selv at du kommer ind med den stærkeste hånd og at du i længden vil vinde.
Dog synes jeg ikke din all in tilgang er vejen frem, hånd nummer 1 kan du vel sagtens få ham til at lægge efter floppet.
Hånd nummer 2 er jo bare rent uheld hvis man går på tilt over det skal man finde en anden hobby end poker :)
/N-V-M
Du har nok haft en uheldig stime, men det skal nok vende. Det er en dog en dårlig ide at begynde at se så mange spøgelser, at man ikke tør spille sine hænder rigtigt. Grunden til at der er stor værdi i tours er ex. donker som ham med 54. Det er så rigtigt at man mod den type spillere ikke skal rode sig ud i marginale plays og bluffs, men har man en hånd skal man samtidig også turde lukrere på den. Man kan ikke som du siger undgå den risiko, og så samtidig akkumulere de nødvendige chips.
Raise almindeligt til 300 ca. i hånd 1, det giver det bedste resultat normalt, med mindre du decideret ved han kalder med alt for så er det jo fint nok bare at gå allin. At du kommer allin som kæmpefavorit kan aldrig være skidt ellers, uanset resultatet, og det skal man turde for at opnå tourresultater.
Hånd 2 er bare et 100% standard suckout, hvor du aldrig nogensinde kan overveje at folde, og villains shortpush er jo også rimelig standard omend lidt rigeligt løst.
Det ville være godt hvis du skrev lidt mere om hvilke turneringer du spiller(BI og struktur).
I hånd 2 går villain ind med 876, hvilket er under 6 BB. Det tror jeg ikke er specielt LAG spillet, set i forhold til at der er 8 ved bordet der har under 12 BB.
Flyfly er obv. spot on, hvis man ikke kan håndterer/bliver sur når en donkey caller ens all in med 5,4s for 50+bb så skal man sgu nok finde sig en anden hobby... Derudover er det også piv ringe, at raise fra 90 til 3000, sig 270 og spil lidt poker.
@ flyfly
Der er da i høj grad et analyse spørgsmål gemt i mit indlæg - Nemlig det, at jeg søger at finde en måde at håndtere spillere som kalder med skrald på en måde, så jeg får maksimal value ud af det.
At du så åbenlyst ikke kan se dette, men blot ser det som en bad beat historie, vil jeg lade dig selv om at lege med, denne herlige fredag!
@N-V-M
Kan godt se hvad du mener, i forhold til hånd 1 - Men havde allerede her identificeret bordet som værende meget tight, bortset fra de to jeg taber hænderne imod - Dog ikke mere tight, end at der skulle et større bet til end et click-raise for at undgå en multipot. Derfor fandt jeg en meget stor sandynlighed for, at kunne isolere spilleren som jeg vidste ville kalde med en semi-skidt hånd.
@ all-out-put
Som jeg skriver ovenfor, så havde jeg i hånd 1 set ham som en gut der ville kalde med næsten alt, blot for at stive ego'et af og vise, at han ikke ville lade sig skubbe rundt.
Der hvor jeg ser problemet er, at jeg ikke spiller vildt høje BI's - Hvorfor man nemt risikerer at sidde til bords med op til flere spillere som har en kæmpe range og en dårlig forståelse for procenterne bag start-hænderne.
Dette gør, at ens store pocket P's devaluerer enormt, da det jo er guld værd at komme AI HU mod en enkelt spiller med en dårligere hånd, men meget skidt af komme AI mod 2-3 andre spillere med levende kort. Så det mit spørgsmål går på er hvorledes man isolerer en enkelt spiller med gode hole cards uden at committe sin stack fra eks. en tidlig position?
@ walter
Jeg spiller typisk turneringer med et BI omkring de 10-20 og en forholdsvis og 10-15 min levels.
@ djoffer
Problemet er jo blot, at når man spiller disse knapt så dyre tourneys, så vil et standard-reraise blot få en del spillere rundt omkring bordet til at føle, at de da godt lige kan nuppe sig et fiske-flop, selvom de ikke har odds til det - Hvilket jo så betyder, at du ender i en masse multipots med dine premium hænder. Det er jo ligesom ikke det man ønsker heller.
@ mods
følgende er et citat fra jeres egne retningslinjer: Alle hand histories skal indeholde pot størrelse, farveikoner, reads og anden information, der hjælper i analysearbejdet.
Så hvis i vælger at slette mit indlæg fordi det ikke er analyserende bør i måske slette hele tråden da OP hermed overtræder reglerne.
Og ellers please come on. OP ber os om at vurdere hvorvidt det er profitabelt at komme AI med QQ mod 45?? Til dette er svaret: JA.
Der er jo intet at analysere i det. Det er jo en tudetråd i forklædning.
Der er faktisk en smule seriøsitet i emnet - uanset om det er tiltænkt (eller troll der lægger lokkemad ud :-)).
Lad os sige du tidligt i en tour har AK og raiser 3,5 x bb. Tossen ved bordet sidder i BB og re-raiser all-in og viser ved et uheld J8off. Alle andre folder. Caller vi?
Tja ....
- hvis vi ikke er særligt dybe, så gør vi da! Vi kan naturligvist ikke smide favoritten i et presset spot
- Hvis de andre i tour'en er bare rimeligt kompetente, så gør vi any day. Vi kan ikke opgive 65% spots mod folk, der faktisk kan spille poker.
- MEN hvis alle andre er MEGA MEGA ringe og vi vinder tour'en mere end 65% af tiden med en mere konservativ tilgang, så kan vi vel folde AK her uden de store problemer!? Lad os sige du spiller 200BB dyb med lange blind runder mod 19 ny-begyndere i en 20 mands tour. Så tror jeg, jeg siger nej tak til et spot med 35% risiko for at ryge som 1. mand
Det er naturligvist et meget konstrueret eksempel - men OP kan vel godt vælge en tilgang med lidt mindre varians end at opsøge all-in med stor-favoritten, hvis han spiller mod MEGA retards, der caller med any two og i øvrigt har ham dækket. Så ville jeg næppe opsøge all-in med JJ-QQ og AK pre-flop længere. Jeg vil måske endda ind i mellem vælge at prioriterer mit tour liv mere end at charge en flush draw max - og kun bette lidt over halv pot for pot kontrol, hvis min stack ikke er ret stor (selvom donken ville have betalt 2 x fuld pot)!
Når det er sagt, så synes jeg dog du vælger det, der oftest er den rette tilgang = over-normale raise størrelser med kvalitetshænder mod callish donks. Ingen grund til at holde balance og kun bette 3xBB med KK, hvis han betaler 50xbb ! Why 3x ?!
Du kommer ind som lige knap 80-20 favorit - og ret meget bedre bliver det altså i praksis ikke ... Ikke mange online tours har en struktur hvor du kan have så stor en edge at du kan sidde og folde favorithænder!
Så 9 af 10 gange: Glæd dig over at komme godt ind og betragt nederlag som ren varians og kom videre. I de sidste 10% så overvej at finde de rigtige spots til at prioritere dit tourliv over +EV (chipsmæssigt) i den enkelte hånd og hold pot kontrol med gode hænder som TT-QQ, AQ-AK mod spillere der never ever folder
@Andreasen
Det er skam ganske tiltænkt seriøsitet, da jeg lige nu kæmper med dette som den største forhindring for mit turnerings-spil.
Og et ret brugbart svar du der kommer med. Kan godt se, at jeg måske bør tillægge mit videre liv i turneringen lidt større tanke, fremfor blot den klassiske med, at fjolserne som call'er med any 2 lige så godt kan give mig deres chips som de kan smide dem til alle de andre jeg så senere hen kommer til at få problemer med.
Tak for et brugbart svar!
@eatme
citat fra dig:
Der er da i høj grad et analyse spørgsmål gemt i mit indlæg - Nemlig det, at jeg søger at finde en måde at håndtere spillere som kalder med skrald på en måde, så jeg får maksimal value ud af det.
Måske måden man kan håndtere dem på er at overbette sine monsterhænder(som du gør), og så lade være med at klynke når de i ny og næ vinder på det.
Jeg fatter simpelthen ikke problemet. Du har superhænder. Du kommer All In preflop hvor du er kæmpe favorit. Du taber. Og nu vil du finde en god måde at spille dem på.
Mit råd er at du blot caller preflop og håber at floppe nuts. Hvis du så stadig har nuts på turn, caller du blot. Hvis du ikke længere har nuts på river er det fint at folde, har du derimod stadig nuts kan du nu fint gå all in.
@eatme
Snak med Hostrup, han er i samme båd som dig.
I er begge så dybt overlegne spillere at I ikke ønsker 80/20 situationen da jeres edge er så markant større end dette.
Hostrup kan uden tvivl give dig nogle fifs om hvordan man undgå at havne i sådan nogle lorte spots hvor man kun er 80 % favorit til at vinde.
@fly
Snak med dig selv - Umiddelbart virker det som om, at synet af dine små fantastiske ligegyldigheder på skrift, næsten giver dig erektion.
Fair nok, at du ikke synes der er noget at reflektere over i forbindelse med denne problemstilling - Men burde du så ikke smutte hen i en eller anden tråd hvor du virkelig kan hjælpe med din fantastiske indsigt - Altimens du glædes over, at du er så langt foran, at du ikke behøver at overveje, om der er ting der spilteoretisk kan ændres.
Må du få en fantastisk weekend!
@eatme
LOL
Vil du ikke gerne fortælle mig hvad problemet er med at komme ind med QQ vs. 45??
jeg vil vitterligt gerne vide det???
Personlig har jeg nemlig ikke så stor en edge at jeg brokker mig hvis jeg kommer ind med QQ i sådan et spot...
Det er naturligvist et meget konstrueret eksempel - men OP kan vel godt vælge en tilgang med lidt mindre varians end at opsøge all-in med stor-favoritten, hvis han spiller mod MEGA retards, der caller med any two og i øvrigt har ham dækket. Så ville jeg næppe opsøge all-in med JJ-QQ og AK pre-flop længere. Jeg vil måske endda ind i mellem vælge at prioriterer mit tour liv mere end at charge en flush draw max - og kun bette lidt over halv pot for pot kontrol, hvis min stack ikke er ret stor (selvom donken ville have betalt 2 x fuld pot)!"
Det her er virkelig ren gift. TÆNK IKKE PÅ DENNE MÅDE....
Denne tankegang vil destruere dit pokerspil. Ikke at charge modstanderens flushdraw for all its worth er jo den diemantrale modsætning til den tilgang du bør have til den slags modstandere.
@fly
Havde du nu læst blot en smule af hvad der tidligere var skrevet, så var problemstillingen ikke, at jeg jeg ikke ønskede de spots - Det essentielle var, om man kunne ændre noget i sin tilgang til bet-pattern etc. således at man stadig fik valuta for de hænder uden nødvendigvis i hver evig eneste situation, at tillade muligheden for et evt. sug for ens tur-liv.
Er det lidt nemmere at forstå nu?
Og efterfølgende var næste spørgsmål, hvorledes man adjuster til et bord med måske 2-3-4 af disse typer - Hvor dine pocket Q's pludselig skal ud og kæmpe en del hårdere mod deres A-Jo osv!
@eatme
Tror du har fået svar på dette. Gør som du har gjort hidtil og kom all in preflop med nødderne.
De hænder du har postet er jo himmelråbende standard og ingen pokerspillere ved deres fulde fem vil ikke all in med dem.
Alternativt, så gør som jeg foreslog. Call Preflop, call flop, call turn. og så kun raise river hvis du har nuts. På den måde er du ikke i farezonen da du ikke kommer All In.
Skulle en gå All In på turn hvor du har topset, må du naturligvis smide da han kan have et flushdraw, han kan ramme.
@ fly
Hvis ikke det var fordi du var udstyret med så himmelråbende ringe en humor, så ville jeg måske finde dig underholdende!
@eatme
Vil ikke kalde det himmelråbende ringe humor det jeg bruger. Jeg bruger blot din argumentation og fører den ud i livet.
At det så ender som noget helt horribelt siger måske mere om dine tanker end min humor.
flyfly + 1
du overbetter hånd 1 helt vildt. du er mega heldig at han kalder med andet end aa, kk. og nu opretter du en analysetråd for at høre hvad du skal gøre ved det? spil poker i stedet og nyd de mange gange den holder hjem.. tanken om at folde den bedste hånd preflop tidligt i en tour, for så at vente på "bedre spots" er helt væk. De bliver ikke bedre end dette.
ul, op på hesten igen, raise 3-4 bb pre