Hvornår er AKo oop _ikke_ et 5bet-skub?

NL400, 6-handed
Eff stacks 533 (133BB dybe)

Hero spiller semi-lag og 3better normalt 8%, 10% fra SB.

Villain er reg, spiller tag med 21/17, stjæler 27% fra CO (aktuel position) folder 62% til 3b og 4better 18%.


Hero er i SB, villain er i CO, de øvrige villains er ukendte.

Foldet til villain som siger 12, hero siger 40, villain siger 100, hero skubber for 533 effektivt.

Jeg synes selv dette er et ret let skub, men hvad skal der ændres ved specielt stacksizes, men evt. også villain for at vi ikke skubber/5better for at komme all-in preflop vs. 6bet?

200BB? Mere, mindre?

150BB

Det er i øvrigt iPoker vi taler om.

Hvad er dit nick på Ipoker?

Jeg synes faktisk NL400 er en del mere strammere hvad angår 4bets end fx NL200. Nuvel, nu har jeg ikke spillet nær så meget NL400 som 200, men jeg synes stadig jeg mærker en vis forskel.

Er der nogle villains du tænker specifikt på?

Villain er Dojot1
Hero: Unknown :)

Jeg spiller ikke så meget nl400 mere, men husker Dojot1 som en hypernit
med en wonatshowdown på næsten 60%.

Tror du kan spille ham næsten perfekt med et fold pre.

Heh jeg havde forventet noget 12/9 dude åbner UTG i et 10 handed game, du 3better SB eller noget i den dur.

En 21/17 spiller, der åbner 27% i CO, og 4better 18% (lyder meget højt?), mod dig som 3b 10% fra SB, well det felter jeg..tja din stack i hvert fald. +150bb synes jeg det bliver marginalt, og har intet imod at flatte engang i mellem (enten preflop raise eller villains 4b).

Hvis vi ikke kan 5-bette profitabelt med AK, så foretrækker jeg at flatte fremfor at 3-bette

Jørn

@ suffer
Ja han er ret nittet og spiller da også en 8+ borde. Alligevel har han 4bet % på 18 som skrevet øverst. Det giver en 4b-range på 4% som vi altid bør 5-bette her vil jeg mene

@hilberado
samplen er over 19k hænder, så det er jo alligevel en ok indikator selv på de lidt mere marginale stats

@ thyssen
Det kan vi hurtigt blive enige om. Men givet info, hvornår mener du vi bør skifte til at flatte pre/hvor højt op i antal BB synes du vi kan 5bet-stacke-af?

19k, wow, ehm det burde være nok:)
Måske var det mig der kludrede lidt i det, men er 18% 4b = at han 3better 18% af de gange han bliver 3bettet preflop?

Ok hvis du har 19k med de stats, så hiver du bare skjorten ind over bordet.

Håbede at nogen måske kunne komme med en form for EV-beregning, hvor stacksizes og villains stats over 19k hænder er de variable. Det er klart at hero også spiller ind i ligningen, men måske er der nogle math-profiler der har et bud alligevel?

Thyssen, SteenV? Andre?


Som sagt var jeg i det konkrete spot slet ikke i tvivl om 5-bet push, men situationen fik mig til at tænke over hvornår risk-reward ikke længere taler for at comitte alle chips med AK preflop.

Da det naturligvis afhænger meget af villain hvornår AK går fra +EV til -EV, tog jeg så denne TAG-reg som eksempel.


@ hilb
Ja, sådan forstår jeg også denne stat, men ret "3better" i din sætning til "4better", så er vi enige :)

Ville gerne komme med en formel :-) Problemet er bare at vi skal sammenligne 5bet-call med at calle hans 4bet og spille postflop, hvis værdi afhænger af ret mange forskellige ting.

Vil også gætte på at det skifter mod en gut som ham her omkring de 150bbs som udgangspunkt. Måske lidt større stack når vi er ude af position og lidt mindre stack når vi er i position.

Det vigtigste er nok jeres indbyrdes dynamik mht. 4-5 bets, dybt spil, om du lige har 3bettet ham 4 gange på de sidste 20 hænder el. lign.

EV'en ved 5bet-call kan ret let beregnes hvis han aldrig caller dit 5bet for at spille postflop:

EV(5bet) = f*144 + (1-f)*((2s+4)*q - s + 40)

hvor f er sandsynligheden for han folder, q er din equity når han shover og s er jeres startstacks.

Bare husk at hvis du finder en grænse for hvornår EV(5bet) = 0 mht. stackstørrelse skal du nok bruge call af hans 4bet ved noget mindre stackstørrelse end den grænse, da formlen giver forskellen på 5bet og fold.

Hvis vi ikke kan 5-bette profitabelt med AK, så foretrækker jeg at flatte fremfor at 3-bette

Det er jeg ret uenig i som udgangspunkt :-)

@SteenV

Mod de spillere som kalder vores 3-bet med værre og kun 4-better AA/KK, så kan vi 3b/folde AK, men det kræver trods alt et godt read.

Jørn

Sorry for hijack.

Men en bog der lærer en de udregninger, Thyssen eller SteenV, har i en god anbefaling der?
For SHIT jeg er lost.

Umiddelbart vil jeg foreslå Sklansky&Miller NLHE TAP

Det er vigtigt at forstå hvordan man sætter formlen op. Selve matematikken er triviel.

Jørn

@Thyssen

Man skal selvfølgelig have et godt read før man 3bet/folder. Men selv hvis det er tilfældet at villain 4better så lidt må det være ret meget vigtigere hvor bredt han åbner og hvor meget han caller 3bets for om vi skal 3bette eller ej.

Lidt dybere er det vel også tit tilfældet at det er en dårlig ide at 5bette AK, men man sagtens kan calle et 4bet.

ok, min post

Hvis vi ikke kan 5-bette profitabelt med AK, så foretrækker jeg at flatte fremfor at 3-bette

er forkert formuleret:

Hvis vi ikke kan kalde 4-bettet eller 5-bette profitabelt med AK, så foretrækker jeg at flatte fremfor at 3-bette

Jørn

"Hvis vi ikke kan kalde 4-bettet eller 5-bette profitabelt med AK, så foretrækker jeg at flatte fremfor at 3-bette" - En bedre justering ville nok være at 3bette mere :)