Hvornår er man vindende indenfor sportsbetting?

Igennem de sidste par år har jeg spillet lidt på fodbold - især når jeg alligevel skulle se en kamp. Jeg har ikke præcist holdt regnskab men havde selv "fornemmelsen" af et pænt overskud - da jeg har spillet singlebets - også til lave odds - da det har betydet mere for mig at vinde bettet ind at score den store gevinst. (Lidt pokerwise om hellere at tage mange små potter ned ind at flippe for tourlivet).

For 3 mdr. siden tænkte jeg så at nu ville jeg lige prøve det lidt mere seriøst af og oprettede en Betfair konto hvor jeg så både har bettet og tradet. Det er gået ok og jeg har spillet 100$ op i 300$ - udfra det jeg har smålæst om units m.m. - alt sammen på absolut amatørplan.

Jeg har prøvet lidt bankroll management og har ikke haft mere end 8 units (8$) ude på et enkelt bet. Så nu er en unit = 3$ (300/3).

Men det fører mig hen til spørgsmålet om hvornår man er vindende - altså kort og godt over hvor stor en sample kigger man på det - og hvordan er det med swings hvis man holder sig til en unit betting tankegang?

På den ene side føler jeg mig godt inde men synes også jeg kan mærke isen knage da jeg ikke har en føling med sportsbetting for alvor.

Alle input er velkomne :)

meget meget få kan leve af at sportsbette, hvis du skal konkluderer noget så skal du nok bruge en meget større sample (selvom du ikke skriver hvor mange bets du har lavet) Tror du skal over 1k bets for at kunne konkludere noget om din TBP.

Du skal bruge en stor sample. Hvor mange bets har du lavet dit overskud på?

Statistik kan sige en del men det kræver nok en ret stor sample før man kan konkludere sig selv som vindende med en rimelig sandynlighed. Det må en statistikker kunne fortælle om, men du skal nok op i et 4-cifret antal bets vil jeg skyde på.

Men i høj grad tror jeg også man bare skal vide det hvis man er vindende på sportsbetting, da den grundlæggende forudsætning jo bare er at man skal være dygtigere end oddssætterne og markedet, så man kan vurdere hvor der er værdi. Så vil varians spille ind, ligesom i poker, men man skal nok være vindende i længden. Her kan man jo så selvfølgelig have et forkert indtryk af egne evner, ligesom man kan i poker, men jeg tror i hvert fald dem der for alvor er vindende ved det uden tvivl.

Hvis man som dig er ret nystartet og ikke helt ved hvad analyseevnerne rækker til, så må man jo ellers bare føle sig frem og prøve at evanluere lidt på de odds man har spillet og om værdien nu også var der uanset udfaldet og så ellers prøve sig frem stille og roligt.

Jeg har i øvrigt selv været solidt vindende over en ca. 10 årig periode på en mindre sport udelukkende, og mit største downswing kom ellers sidste forår, hvor jeg havde mindre samlet underskud over en periode på 3 måneder, hvilket nok har modsvaret omkring 500 bets.

I øvrigt i forhold til dit unitsystem, så vil jeg nok anbefale max at have 5% af rullen på et spil og nok i virkeligheden helst lidt mindre, så du burde måske nok halvere værdien af dine units.

Endelig nu du nævner at du har spillet på lave odds, så er det jo ikke noget problem i sig selv, men husk at det er værdien der er det afgørende, og til odds ex. 1,15 skal man jo ex. vinde 87% af tiden for at det bare skal løbe rundt.

Har lige tjekket på et site jeg følger tips hos. De har en gennemsnitlig tilbagebetalig på 112% og det er slet ikke ualmindeligt med "runs" på 150-200 bets hvor de er break even/ lille minus. Tvivler på du har så høj tilbagebetaling så der skal rigtig mange bets til før du kan konkludere noget.

Jeg er vindende og tabende uge efter uge. Sidste uge var en god uge. :-)

Tak for mange fine inputs.

I forhold til Brm havde jeg forståelsen af at hvis jeg delte min rulle op i 100 units og maks better 10 units (et virkelig sikkert bet) så vil jeg være godt inde. Er det mig der har misforstået noget der?

Gør det en forskel at jeg trader på mine bets - jeg er meget hurtigt ude og tage min profit/tab - især nå det kommer til livespil. jeg har selv set det som en måde at nedsætte variansen på. Et eksempel fra igår hvor jeg spiller Arsenal på draw no bet til odds 3,6 og da Arsenal scorer greener jeg ud ca. 5 min. Senere og får pengene lige under 3x pengene igen. Der får jeg selvfølgelig ikke fuld valuta men jeg er sikret en gevinst.

Jeg har svært ved at se om det gør en forskel i forhold til oddssættere at jeg spiller mod andre spillere på Betfair end mod bookies. Det er iøvrigt min opfattelse at Betfair ofte har de højeste odds?

Du skal gøre op med dig selv om du er sportsbetter eller sportstrader ellers vil du sidde og skal gøre op med dig selv om du nu skal greene ud her og der, hav et klart mål fra start.

10% af ens roll pr spil er for meget..
Du bør vel max have en 3% ude og tror også det er for meget, men det kommer an på om du hygger dig eller ej. men lyder som om du hygger dig når du omtaler et bet som virkelig sikkert.

Men du bør gøre dig en masse tanker omkring hvad din plan og dit mål er og så holde dig 100% til det..

Et spørgsmål omkring unit betting, er unit systemet ikke et udtryk for at man skruer op og ned for antal units efter hvor meget man tror på sit bet?

Skal man arbejde med mere end 100 units?

Du har helt ret knnknn. Unitskalaen benyttes alt efter værdi i spillet. Det er yderst sjældent at jeg har 9-10 units (kører med 1-10 units på mine spil) på et spil, da det virkelig skal være værdi i spillet.

10 units ud af 100 et spil er alt for højt. Som nævnt tidligere i tråden ligger et maks bet efter min mening på 4-5% af bankroll.

Fordelen med Betfair sammenlignet med mange af de europæiske NIT bookmakere, er at du ikke løber ind i limits.

Det er desværre meget udbredt med limits, hvis du bare er lidt vindende. Jeg kan nævne bookmakere i flæng som ikke kan tåle vindende spillere: Betsson, NordicBet, Unibet, Betsafe, betway. Bet365 er efter min mening den eneste bookmaker med en smule klasse der er inkluderet i den nye lovgivning. Jeg har dog hørt at Bet365 også benytter sig af limits, det har dog ikke ramt mig endnu.

Som andre siger, så er 10% af rullen på ét bet alt alt for højt... Jeg anbefaler max 2%... 1k bets tror jeg i øvrigt ikke er nok til at bestemme, hvorvidt man er vindende... Det tror jeg ikke, da vindende spillere ofte er marginalt vindende og bare et par bets kan skubbe kurven ekstremt meget...

Anyway, så har jeg i stedet en kommentar til dine posts, der omhandler noget andet:

En ting, jeg bemærker ved, hvordan du benytter unitsystemet er, at du satser mere, jo sikrere du er på, at den går hjem... Det mener jeg er forkert tankegang... Du skal satse mere, når valuen er større... Det er den ikke nødvendigvis bare, fordi en favorit er stor favorit...

Eksempel:

Du har 2 kampe, du vil spille... Det er Barcelona-Malaga og Esbjerg-Silkeborg...

Barcelona er favorit til 1.20, men du mener, at de har mindst 85% vinderchance, så det er stadig spilbart, omend marginalt.
I Esbjerg-Silkeborg holder du på, at Silkeborg har 40% vinderchance, og de giver odds 3.00.

Dvs du vurderer, at Barcelona er spilbar ned til 1.18, og du får 1.20. Samtidig vurderer du, at Silkeborg er spilbar ned til 2.50, og du får 3.00 (eksempel for at sætte det lidt på spidsen).

Her vil du ud fra det, jeg læser, spille mest på Barcelona og lidt mindre på Silkeborg... Det mener jeg er bagvendt... Du får meget mere value i Silkeborg end i Barcelona... Det handler om at bette meget, hvor valuen er størst... Ikke hvor chancen for, at det går hjem er størst...

For at sammenligne med roulettespil:
Vi afrunder til nogle lette procenter, da det bare er et eksempel:

Du kan spille rød/sort og få 2 gange pengene, eller du kan spille et nummer ligepå og få 37 gange pengene. Her er begge spil break even, og der er ingen value, så det er ligegyldigt, hvad du spiller...

Ændrer vi det så til, at du får 2.1 gange pengene på rød/sort og 50 gange pengene på et nummer ligepå, mod at du SKAL spille 100 kr på ét af valgene og 50 kr på det andet valg... Hvad er så bedst?

Der er størst chance for, at rød/sort går hjem, så mange vil vælge at smide de 100 kr der... Men valuen er størst i at smide det på et nummer, da den teoretiske tilbagebetalingsprocent er så meget højere der... Så det rigtige gamblingmæssigt (vi går ud fra, at du har en BRM, der kan klare det) er at smide de 100 kr på nummeret...

---

Lang smøre og hvad er pointen?

Pointen er, at jeg læser det som, at du spiller tungest, når du tror, at der er størst chance for, at et bet går hjem... Det er imo forkert... Det skal være, når der er størst value... Skidt med chancen for, at det går hjem. Det er blot et parameter for at udregne valuen...

---

Derudover er jeg enig med All-Out-Put i, at vindende spillere oftest vil være klar over, at de er vindende... De vil kunne argumentere for, HVORFOR de slår bookmakerne og på hvilke punkter... Tabende spillere, der er på en hot streak (uanset hvor lang) vil ikke have nogle argumenter for det, udover at de nok bare har en god intuition eller læser mange statistikker inden kampen...

Hmmm... Pokernet er fantastisk :)
Der er tilsyneladende flere ting jeg kan arbejde med i forhold til units systemet og det vil jeg kigge på en gang mere.

Lad mig os understrege at jeg på ingen måde anser mig for at være en der slår spillet så jeg kan leve af det. Det har blot været tankevækkende for mig at jeg har lavet 100$ om til 300$ - efter en tilsyneladende lidt misforstået tilgang efter unit systemet.

Jeg kan se at jeg i virkeligheden nok mindst er lige så meget trader som jeg er better - uden helt at kunne definere grænsen - men jeg kan godt lide at greene out - det giver et kick at vinde allerede inden kampen er startet.

Nu er det mandag så hovedet er nok lidt sløvt - men jeg kan ikke helt få tingene til at hænge sammen med risiko/value vurderingen.

Tag nu mit eksempel på kampen Liverpool - Arsenal igår - den spiller jeg Draw not bet på Arsenal til odds 3,6 ud fra den betragtning at Arsenal er mestre i at holde nullet og fordi at Liverpool ikke lige frem er fantastisk kørende. Bettet er min vurdering noget risikofyldt og jeg better derfor 3 units - jeg synes stadig at det er et godt spot - men vil ikke risikere for meget. (Sidder med en plan om at laye bettet i pausen hvis det ikke går Arsenals vej).

I min optik risikerer jeg ikke for mange units på et lidt usikkert bet ... men det er så her at jeg ikke har forstået en valueberegning? Jeg spiller også fra en skala på 1/10 men kan godt se at 10% af rullen i et bet er risikofyldt.

Så er mit problem at jeg skal arbejde med flere units - altså dele mine 300$ op i eksempelvis 300 uits? (minimumbet på Betfair er 4$)

Er moralen at jeg faktisk ikke har rulle til at køre med units med kun 300$ når et minimumsbet er 4$?

@ZorroDk

Så dine units er baseret på value, ofc. Men har du så et bestemt interval?

Altså fx 100,01 - 102 = 1 unit?

@Pokermadsen

Det kan man gøre. Man skal dog være opmærksom på, at det fungerer bedst omkring odds 2, og ikke så godt i yderpunkterne af odds'ene... Altså ved odds 1.03 eller odds 400 f.eks... Der vil man opleve, at man så aldrig vil kunne spille noget særligt på 1.0x og altid skal spille max på enhver value, der er over odds 100'ish...

Så man må godt korrigere lidt for risikovillighed... Men det skal kun være som et værktøj. Ikke være den bærende faktor...

Som udgangspunkt er det dog en fin måde at gribe det an på...

@knnknn

Det kan godt være svært at skrue unitstørrelser ind i en $300 rulle med $4 som minimumsbet, ja...

Da jeg ikke går ud fra, at du er helt uden mulighed for at depositte, hvis du går stuck, så prøver jeg at gå væk fra min egen anbefaling om max at satse 2% af rullen. Det kan formentlig ikke laves fornuftigt ud fra ovennævnte betingelser alligevel...

Vi siger 5% i stedet som max. Det er $15 som max. Hvis du gerne vil køre med et interval med 10 muligheder, så er det $1.50 per unit... Så vurderer du din value i et bet og fastsætter, hvor mange units, det passer til for dig... De fleste kampe vil naturligvis ikke være spilbare, men vi fokuserer på dem, der vil være det... Der er det så at gange op, som du hele tiden har gjort... Hvis du kun kan se 1 eller 2 units i value, så må du undlade at spille bettet, da det er under minimumsbettet på Betfair... Det er der ikke sket nogen skade ved... Du må dog ikke begynde at opjustere din vurdering for at kunne komme til at spille.. Det vil være manipulerende...

Skulle jeg følge min oprindelige anbefaling om max 2% af rullen, og du har $300 og vil gerne køre med 10 som max unit-indsats, så vil det være $0.60 per unit... Så vil du kun kunne indgå et bet, hvis du har fundet et 7-unitsbet eller bedre pga minimumsgrænsen... Det sker selvsagt ikke ret ofte, og du vil nok kede dig ihjel inden...

Hvordan du i sidste ende vil gøre er op til dig, men håber, at du kan bruge posten til noget alligevel... :)

@OP: Prøv at læse nogle artikler på betxpert. Der kan du lære meget, helt gratis.
♥

@zorooDK det er super med input - og jeg har mulighed for at deposite igen og hele projektet er egentlig bare at få føling med sportsbetting på en mere struktureret form og hele tråden er meget tankevækkende.

Men better i andre kun - eller er der også nogen der trader? Har rigtig mange greenouts på tapetet kan jeg se - nok bare begynderheld - men giver mod på mere :)

Personligt er jeg ikke fan af at green-out'e...

Mit argument for at være mod det er, at hvis jeg i første omgang har lavet en +EV beslutning, så vil jeg ikke have den formindsket af en senere -EV beslutning... Forstået på den måde, at når du vælger at green out'e, så overvejer du sikkert ikke først, om der er value i det bet, du der laver... Du vil bare have en sikker gevinst hjem...

Så det, der sker, er, at du først laver en +EV beslutning. Undervejs i kampen indgår du endnu et bet, du ikke overvejer, hvorvidt det isoleret set er +EV eller -EV. Det betyder, at det sikkert oftest er -EV, da de fleste betmuligheder er det. Så du smider noget af den value, du fik i første omgang for at sikre et overskud...

Det kan være fornuftigt, hvis det er et signifikant beløb for dig (på linie med grunde for, hvorfor man tegner forsikringer, der ellers i princippet er -EV). Er din BRM i orden bør du dog aldrig have så stort et beløb ude, og derfor er jeg meget mod at opgive noget af min EV undervejs i kampen... Så ville jeg hellere have satset det mindre fra start af...

EDIT: Er dit green-out-bet +EV, så laver jeg det gerne. Men jeg gør det kun, hvis det er +EV. Ellers lader jeg det køre. Det lyder ikke som om, at det er din bevæggrund for at lave et green out-bet. Det lyder som om, at du bare vil være sikker på, at du i hvert fald vinder lidt, og så pyt med, hvorvidt du vinder/taber value på det...

Se på bets'ene hver for sig. Du har allerede indgået det første bet, så det har du ikke yderligere indflydelse på. Hvor meget, du får ud af det bet, kan du ikke ændre på. Glem det bet. Nu står du så overfor at kunne indgå et nyt bet. Er det +EV, så gør det - er det -EV, så lad være... Ganske som du gjorde med det første bet... Lad være med at indgå et -EV bet bare for at sikre en gevinst... Det er ikke profitabelt i længden... Det er svært nok at lave profit, og det gør det ikke nemmere, hvis man frivilligt forærer en del af sin value væk :)

Den eneste undtagelse er som nævnt, hvis du har et signifikant beløb for dig ude at svømme... Men det bør ikke ske, hvis du spiller efter BRM...

@zorroDK

Jeg er principielt fuldstændig enig - og jeg må vel på et tidspunkt tage stilling til om jeg er trader eller better.

Når det så er sagt er der som jeg ser det gode muligheder i trading - eksempelvis lay the draw strategier kombineret med Draw no bets. (Lavede 3 units på West Ham - Fulham i den kombination).

Men du har nogen gode pointer som jeg vil tage til overvejelse. Tak for konstruktive indlæg.

Gode råd fra ZorroDK :)

Da jeg i sin tid legede semi-pro på betting svarede mit unitsystem til 1 u= 0,25% af rullen.

Jeg valgte antal units efter de to variable: value og ssh for win. Jeg fandt dog efterfølgende ud af, at det måske var bedre at have 3 forskellige "standardindsats" fremfor 10 (som 10 units giver), mest fordi at jeg ikke var helt dygtig nok til at kunne differentiere så præcist. Jeg bengydte endvidere også, at runde ned til nærmeste 5'ereller 0'er i ssh-beregningen, indtil jeg var helt inde i min sportsgren :)

Til relativt grønne bettere vil jeg nok anbefale flatbetting frem for at differentiere :)

2012

1172 bets
Profit 2,7%

Du kan også bruge følgende formel:

(Sandsynlighed*Betvalue*Risikofaktor)*Bankroll = Bet.

Risikofaktoren er en fast størrelse du sætter, f.eks. 5% dvs. at du maksimalt kan risikere 5% af rullen. Jeg synes det er forkert udelukkende at spille efter betvalue, hvor mange kan bestemme om et spil er fastsat 3% eller 6% forkert?

Jeg har prøvet både at spille efter værdi og ovenstående, og for mit vedkommende virker ovenstående klart bedst.

Men zorro jeg tror at nogen af dem der laver mest på sportsbetting i dk er tradere.
Men med Unit/value betting tilgang skal man ikke greene out da man så mister value.
Men man kan også finde value i trades og kun gå ind i et marked man regner med går ens vej og er ligeglad med resultatet

@chmpen85

I sidste ende er det alligevel bets, du laver... Hvis du går ind i det med en forventning om at sælge dit bet igen om 5 minutter, så laver du teknisk set bare et bet på, at der ikke scores de næste 5 minutter, og dit odds bliver forskellen på de to indgåede odds...

Trading er stadig betting... Du satser bare i stedet på, at der ikke scores imellem f.eks. 70.-75. minut fremfor at tage stilling til resten af kampen... I bund og grund er det det samme...

Ved trading ved du dog ikke, hvad dit endelige odds bliver... Eller hvis du går efter at vil sælge til et bestemt odds, så hvor lang tid dit bet skal være "at risk"...