Hvornår/hvor tit casher i ud?

Hvor tit casher i ud fra et site? Og hvor meget af gangen. Har endelig fået bygget en stor bankroll op, og nu skal lidt af pengene ud.

do not do it.......... the cash out curse

Kommer vel an på din holdning til BRM og hvad du har af behov i privaten...

Personligt hiver jeg $3-5000 ud når jeg har lavet $7-10.000. De ryger direkte på billånet. Har som mål at betale bilen via poker :)

Lol kommer jo an på din winrate og dit mål med spillet. Jeg har personligt bygget rulle for at minimere varians, fundet mit comportlevel limitmæssigt og haft rulle til det, det overskydende cashes ud når der nok til det mærkes. 5K+

Når jeg mangler penge.

Omkring 2-3K$ af gangen

Jeg vil have en bankroll på 50-100BI ift. det level jeg spiller og 10-20BI per site.

Når min roll er under 100BI casher jeg ud til forbrug ca. en gang om måneden.

Når min roll er over 100BI casher jeg det overskydende ud hver måned.

Derudover flytter jeg pengene rundt mellem rummene, så min roll er godt spredt ud, i forbindelse med månedligt cashout.

Tune
www.pokeruni.dk

Jeg holder mig en rulle på mit primære site på ca. 40-50 buyins, og ca. 150 ekstra buyins online (Neteller og et par andre sites). En gang om måneden trimmer jeg så kontoen på mit primære site ned til de 40-50 buyins igen.

Jeg kører altid kun med en online BR på omkring 20 BI, alt ud over det casher jeg ud, dog min. 4-5k usd ad gangen. Er så selvfølgelig godt klar over at det til tider kræver jeg skal sætte penge ind, men har det bedst med ikke at have for meget stående online da:

- Jeg har en tendens til at spille lidt for friskt, hvis jeg har mange penge stående online.
- Selvom det ikke er noget jeg går og er bange for, er pengene trods alt ikke lige så sikre når de står på et pokersite som når de står på en dkk bankkonto.

casher ud onsdag og søndag aften efter "arbejde". Alt overskydende af min super mini bankroll på hvert site. På den måde undgår jeg at miste alt for meget når jeg går på tilt og glemmer at table selecter, hvilket sker engang imellem.

@Tune

Hvis man casher alt sit overskud ud så er RoR = ~100% :)

Den er dog lidt mindre fordi du kun går det en gang om måneden istedet for efter hver session.


Rent matematisk er den bedste metode at cashe en del af din winrate ud.

Hvis din winrate er 4 ptbb/100, så kan du vælge at cashe 1 ptbb/100 ud. Det giver en effektiv winrate på 3 ptbb/100, så måske betyder du bør have 75-150 oplæg i stedet for 50-100. Hvis du så i en måned at spillet 20k hænder, så casher du 3*200=600 ptbb = 12 oplæg ud.


Jørn

@Thyssen

Kan du ikke forklare det mere konkret. Fatter intet af ptbb/100, så er du flink :).

Efter hver vindene session og kun hva jeg har vundet

1/10 af rullen hver uge

casher ud når der er brug for det..

@Thyssen

Jeg ved bedre end at argumentere mod dig når det kommer til matematik, men jeg mener dog at min RoR er væsentligt mindre end 100%. Det bygger jeg blandt andet på det faktum at jeg ikke er gået bust i over 5½år (er kun gået bust én gang da jeg startede op og da var rullen $200 på peek).

Lad os sige jeg har 100BI, jeg spiller en måned og vinder 7BI, som bliver cashet ud. Næste måned har jeg så 100BI igen og taber 5BI = ingen cashout. Tredje måned vinder jeg 7BI igen = 2BI cashout (over 100).

Skulle det ske at jeg løber ind i et mega downswing, så går jeg ned i limit, når jeg ryger under 50BI og så har jeg pluselig 100BI igen :) og jeg vil kun hive ud til forbrug, da jeg igen bygger rulle for at komme op på det niveau hvor jeg har den højeste hourlyrate.

Hvis man casher ud ift ptbb/100, kan man da for alvor smadre sin rulle når man er running bad. Da man stadig casher lige så meget ud mens man taber?

Du kan dog have en pointe i at max rullen skal være større, så jeg minimerer risikoen for at skulle gå ned i takst og dermed få en lavere hourlyrate. På den anden side har man også et ret stort rentetab ved at have pengene stående online.

Tune
www.pokeruni.dk

Jeg laver raketten og casher ud når jeg tror den topper og lader et par 100 euro stående i håb om at næste raket også vil gå fremragende...

GG

Tak for svarene. Vidste bare ikke om der var et eller andet fif folk fulgte. Tror jeg vil cashe en $1-2K ud om ugen så. :)

@venlov

"Jeg har personligt bygget rulle for at minimere varians"

Hvordan skulle størelsen af din rulle nogensinde kunne have indflydelse på variansen i gamet..?!?

Jeg laver kun deposit

@Tune

Det bliver kompliceret når man inkluderer "ryk ned i limit". Jeg må indrømme jeg ikke helt kan overskue hvad der sker hvis man kombinerer "ryk ned i limit" med "cash out overskud".


Hvis du benytter "ren" "ryk ned i limit" så går du sjældent bust hvis du har f.eks. $100k og spiller NL2000 indtil du når $50k (her spilles NL1000) indtil 30k (her spilles NL600) indtil 20k (her spilles NL400) (og vi vil ikke lavere end NL400)

Med en winrate på 4ptbb/100 og en std dev på 60 ptbb/100 så er din risk-of-ruin (ror) ca 6.2% på NL2k, 11% på NL1k, 16% på NL600 og 0.4% på NL400 eller samlet ca 1/200000. I virkeligheden er sandsynligheden måske mindre da du formentlig har højere winrate og lavere std.dev. jo lavere stakes bliver.


Jeg vil tro man kan se "cash out alt over $100k" + "ryk ned i limit" som følger:

I løbet af måneden vil din RoR variere med størrelsen af din bankroll (som jo ændres fra dag til dag), og når du casher ud, så "nulstiller" vi til RoR($100000).

@Thyssen

Vil du lave det matematiske benarbejde på dette regnestykke?

Vi har 100BI til vores takst og rykker ned når vi rammer 50BI, så vi igen har 100BI. På denne takst bliver vi til vi går bust.

Hvad er RoR på ptbb/100 = 2,4,6,8? og std dev = 50,60,70

Tune
www.pokeruni.dk

Du er efter

Ror(split roll med 50 BI + 100 BI) = Ror(50 BI) * RoR (100 BI)
= RoR(50 BI) * (RoR(50 BI) * RoR(50 BI))
= RoR(50 BI) ^3

Stddev
Winrate 50 60 70
2 0.00061442% 0.02403695% 0.21930786%
4 0.00000000% 0.00000578% 0.00048096%
6 0.00000000% 0.00000000% 0.00000105%
8 0.00000000% 0.00000000% 0.00000000%

@Thyssen

Det er da nogle risici som er til at arbejde med :)

Tune
www.pokeruni.dk

Imponerende arbejde, Thyssen!

Du skal være obs på at flere online casino'er kun kan håndterer 12 cifre i din account balance.

Så du bør cashe ud med jævne mellemrum, når du nærmer dig det niveau. Det er lidt en slags ny år-2000-problematik, der ser ud til at være relevant for mange pokerspiller, jf. "hvad vandt I i maj" ;)

Ror(split roll med 50 BI + 100 BI) = Ror(50 BI) * RoR (100 BI) = IQ156 = Thyssen = Einstein


Sick :D

@Luffebas

<start blær>

lol - I mine unge dage blev min IQ faktisk målt til 156+, men den er nok aftaget noget med årene


-- og jeg har faktisk tidligere arbejdet med relativitetsteorien (har en Ph.D. i relativistisk kvantekemi), men er absolut ikke i samme klasse som Einstein :)

<slut blær>

Jørn

hehe... det er skam kun blær for folk der lever højt på janteloven.
Jeg sys det er fedt der findes mennesker som dig, der kan mere end langt de fleste på enkelte områder.
Hvis alle mennesker havde været ens, havde vi jo aldrig udviklet os, eller opfundet alt det som gør hverdagen lettere, både arbejdsmæssigt, men os levemæssigt.

At du så samtidig kan bidrage med guldkorn til ens arbejde/hobby, er jo bare endnu et plus.
Så bli endelig ved med det, så længe du kan holde ud at hører på alle os mindre begavet herinde :D


Nåh, nu må det vist os være nok røvslikkeri.
Du sku jo nødig tro du er noget ;)

Jeg cashede os engang ud .. Alle 10$!

OMFG Thyssen der står jeg sgu af.. Fatter intet. Jeg spiller bare poker. Har desuden et spørgsmål da jeg er fuldstændig ligeglad med hvor mange penge jeg har på en pokerside. Hvorfor er det så vigtigt at have sin rulle på pokerstedet fremfor i banken?

@rune

din bankroll er per definition alle de penge du har til rådighed for at spille poker

Det kan være du f.eks. har $10000 på diverse sites, $10000 på neteller, $20000 på en bankkonto og $40000 investeret i obligationer/aktier. Hvis du er villig til at tabe alle disse penge så er din bankroll $80000.

Nogle spiller på så mange sites at de har $10000 på hver site og ingen i banken.

Andre har tendenser til tilt og ønsker kun at have f.eks. $3000 på hver site og resten på neteller eller i banken.

Det er helt op til dig selv hvordan du fordeler penge. Det er selvfølgelig bedst at få dem forrentet specielt hvis det drejer sig om ikke-trivielle beløb.


Den samlede bankroll skal dog have en vis størrelse for at undgå at gå fallit (for ofte).

Som min forrige post viser så går du i praksis aldrig fallit hvis du har 100 buyins og fordeler dem med 50 på nuværende limit og 100 på limit lige under.

Jørn

Edit: ups, svært at lægge fire tal sammen

Det er vigtigt, at man, som Thyssen pointerer, ikke bare fokuserer på ens e-wallet (NETeller/MB) og poker konti, når man tænker bankroll. Ikke et ondt ord om Zupp, men jeg kan ikke undgå at trække lidt på smilebåndet, når han sætter sig med en rund million dollars på Ladbrokes.

En million dollars er ikke langt fra en mindre dansk årsløn værd i forventet årligt afkast på en aktieportefølje med middel risiko, så jeg ser absolut ingen grund til, at have den slags penge stående på pokerkonti til 0% i rente. Specielt hvis man formoder, at der er "mere hvor det kommer fra" og at rulle på Ladbrokes vil kunne spædes op fra andre sites også, hvis den kommer i problemer.

Det er klart, at man skal arbejde med en tilfredsstillende margin for at sikre at det hele ikke går tabt i transaktionsomkostninger, men med de spil der kører på Laddies er det ikke ligefrem min fornemmelse, at det er nødvendigt at have en fuld million eller endda tæt på stående.

Jeg sidder lige og overvejer, om der er et matematisk teoretisk sweet spot for, hvor stor en ROR man bør acceptere på ens pokerkonti og E-wallets (altså alle penge der kan flyttes praktisk talt gratis rundt) i relation til at holde noget af bankrollen ude hvor den trækker renter.

Det må selvfølgelig eksisterer, men det kræver naturligvis fuldstændig information omkring transaktionsomkostningerne, at regne det ud.

/Mikael

@DTM


Hvis du har en roll på 100 oplæg og du vælger at distribuere 25% på pokersites og 75% i investeringer så er sandsynligheden for at du skal redeposit det samme som at du går fallit med 25 oplæg, dvs. ror(25 oplæg):

Stddev
Winrate 50 60 70
2 13.53352832% 24.93522088% 36.04477886%
4 1.83156389% 6.21765240% 12.99226083%
6 0.24787522% 1.55038536% 4.68303169%
8 0.03354626% 0.38659201% 1.68798841%

Dvs. et sted mellem nogle profiller og 35% afhængig af winrate og std. dev. Man burde også kunne udregne hvor lang tid (hvor mange hænder) der går mellem hver 25-buyin downswing.


Man kan også vælger at have en "cash buffer" på 25% på en højrente konto som lynhurtigt kan realiseres og indsættes på pokersites og så 50% i investeringer.

Jørn

Sørger for aldrig at ryge under 50 buyins. Casher ca 50 buyins ud om måneden, men fordelt på 1-3 cashouts - har jeg vundet mere eller slet ikke spillet casher jeg ud derefter

Somebody help me...

EP her:

Jeg har altid kun 20 BIs (overvejer at sætte det op til 40 BIs) på det site jeg spiller. Resten er i banken.

Én gang om ugen eller hvis jeg har en sick god session casher jeg alle de penge der er over de 20 BIs ud. De uger hvor jeg har under 20 BIs på sitet, casher jeg ikke ud overhovedet.

Dette fungerer personligt rigtig godt for mig. Det hjælper på tilt, og når jeg kan se at onlinerullen er lav får det mig til at koncentrere mig endnu mere, da det ville irritere mig at skulle depositte penge.

Hilsen
EP

PS. Thyssen vil du være min finansielle rådgiver? :)

@EP

Jeg har ikke skills til finansiel rådgivning ud over hvad der er dækket af sund fornuft :)

@KasperC

Casher 50 buyins ud om måneden... sick!

Med din spillestil (hvis du er den jeg tror du er) tror jeg ikke 50 buyins er nok, så jeg ville nok gemme yderligere 50 buyins i banken -- men det er fint nok at have dele af sin bankroll et sted hvor den forrentes. Specielt for spillere på NL600 og op.


Jeg hørte også Barry Greensteins audioblog (eller var det 2+2 podcast? whatever) hvor han sagde han havde "eight figures of real estate" som han kunne omsætte hvis det var nødvendigt

Jørn

jeg syntes det er nogle store tal i snakker om, men hvad limit spiller i på og spiller i kun cashgames?

niels

@redby

Fornuftige professionelle spillere vil gerne have bankroll der er så stor at de "aldrig" går broke. Han vil have risk-of-ruin < 1%.

En hobbyspiller på NL50 kan nøjes med 20-25 buyins fordi han accepterer en Risk-of-ruin på 5%.

Desuden så falder winrate og standard deviation stiger jo højere stakes man spiller hvilket stiller højere krav til bankrollen.

Jørn

Et "anbefal til vidensbank" er vist ikke helt ved siden af i dette tilfælde :)

Rigtigt gode pointer med rentebærende bankroll. Har selv gået og tænkt lidt over hvormeget man kan have stående til 0% og tilmed uden garanti hvis firmaet man har konto hos går broke.

@Thyssen og EP (m.fl.)
Kører I så seperate konti hjemme i DK for på den ene side at trække renter (bedre end på poker konti), men samtidigt have pengene (mentalt) adskilt fra anden opsparings- og forbrugskonti?

Jeg arbejder selv med hele min rulle i USD til 0% forretning. Primært fordi det er simpelt ifht 1) KLAR adskilning mellem poker og resten af min økonomi og 2) ingen transaktionsomkostninger til frem/tilbage hele tiden og "bogføring" holdes simpel (hele rullen i kun 1 valuta'er).

Men disse grunde/fordele kan jo begynde at virke latterlige små efterhånden som offer-omkostningen ved ikke at modtage renter stiger

Meget fornuftig tråd egentligt... Jeg er nok lidt uortodoks/ufornuftig der...

Jeg casher ca 14 BI ud om ugen, og så starter jeg med at 3-table igen med en roll på 7BI.. Det plejer at virke fint for mig... Men jo, hvad thyssen siger er jo helt i øjet...

@Thyssen

Hvis vi antager, at en spiller har følgende muligheder for at placere hans midler:

1) E-wallets og sites
2) Høj rente bankkonto
3) Aktier/obligationer/real estate/commodities etc..

Hvor stor en ROR skal man så acceptere i realtion til punkt 1, hvis vi antager at det koster ca. 2% af rullen at likvidere fra høj rente kontoen og 7-8% at likvidere punkt 3 (sidstnævnte kommer selvfølgelig meget an på, hvor meget man har placeret i f.eks. real estate, som kan være dyrt at komme af med).

Skulle jeg sjusse mig frem, ville jeg tro at man stadig havde en positiv EV med en ROR på e-wallets og sites der ligger oppe omkring 25-30%.

/Mikael

Spillede førhen meget 5$ sit&go og ind imellem tourneys..
Der havde jeg oftest en bankroll på 30x buyin før jeg begyndte at cashe ud, og så smed jeg ofte 10xbuyins ud..

Men det er meget forskelligt fra person fra person..

Det kommer an på om du direkte går efter at tjene penge, eller går efter at rykke op i level og udvikle dig meget..

Jeg casher ud, når jeg endelig har råd til en is igen :)

Så er jeg sgu helt væk. Jeg har gerne 200BI stående online...

@DTM

Vi er nødt til at regne ud hvor ofte der i gennemsnit går mellem hver gang man buster online-rullen og må reloade fra "off-line" rullen.

En RoR på 30 er ret højt. Et eksempel kunne være 15 oplæg med winrate på 3 og std.dev på 60). Hvis man spiller på flere sites kan det være besværligt kun at have 15 BI online. Jeg har adskillige 15 buyin downswings på per år og skulle derfor reloade ofte fra offline rullen og med et 2% vig og 4-5% i rente på et en højrente konto ville det ikke kunne betale sig.

Jeg ville tro at 30-40 oplæg online og resten f.eks. 60-70 oplæg offline (med f.eks. 20 oplæg på højrente konto og resten investeret) ville være passende.

En NL1000 spiller vil således kunne investere $60-70k eller ca 300k DKK. Med en forretning på f.eks. 6%-10% er det 18k-30k DKK per år.

Hvis man har højrisiko investeringer kan man dog risikere at tabe en stor del af sin bankroll og må rykke ned fordi man har mistet dele af sin bankroll.


Jørn

På 15 minutter kunne jeg ikke udlede hvordan man beregner gennemsnitlig antal hænder der skal til for at man taber X buyins :)

Umiddelbart ser det ud til at man skal lave Monte Carlo simulering.

@ Thyssen mfl.

Hvor højt skal man spille for at en pengespredning af denne er nødvendigt, NL600 min SH?


Selv casher jeg ud når der er ved at være tomt på bankontoen, er hobbyspiller på NL100.
Hvis jeg ikke kaster for meget om mig med penge, kommer jeg hurtigere til at have rulle til næste levet.

Hvis vi har 60-70 oplæg "offline", så kan det nok betale sig fra omkring NL400, hvor man så har mere end 100k DKK offline.

Hvis du spiller NL100 giver det ikke mening at spille med en 100 BI bankroll såfremt du er habilt vindende. 20 BI er nok minimum, men 100 er overkill.

Jørn

@ David

Har du overvejet at rykke op i limit? Jeg mener, 200 buy ins, ONLINE?!

Mancini:

Jeg har spillet højere, men lige pt er jeg glad for at spille, hvad jeg gør nu :)

Men jeg regner med at fordele min roll i løbet af sommeren. 200BIs vil jeg nok have meget ofte online.

Lidt kontra-intuitivt så casher jeg ofte ud efter et downswing.

Dette tjener to formål:

1: Gør det nemmere psykisk at håndtere downswing når man sidder og kigger på en masse kolde kontanter.

2: Får mig til at spille lidt mere forsigtigt hvilket er godt i de tilfælde hvor downswing har haft en årsag som lidt midlertidig forsigtighed kan kurrere.

Downswing + cash-out kombination kræver selvfølgeligt at man har enten stor online bankroll eller meget stor win-rate.

Mvh.
Eksplicit

@Eksplict

Omvent her, 20-30 buyins, hvis jeg får mere så er det op i limit. Samme med de fleste jeg kender der spiller poker, ved sgu ikke hvorfor det er sådan zzz. Men tror også jeg skal begynder at fordele rullen på 2-3 sider, så kan jeg blive ved med at grinde et par måneder endnu.(Forhåbenligt)

Der er alt for mange parametre som påvirker den optimale strategi for den enkelte spiller, til at facit kan læses fra en formel.

Men man kan da skyde sig godt ind via ovenstående, og man får et indtryk i mange af de parametre man bør overveje.

---

Jørn, jeg synes at kunne huske at du tidligere har argumenteret for at ens rulle udover alle ens likvider også bestod af de penge du kunne få sponsoreret fra andre eller låne såfremt du gik busto? Det må alligevel skulle behandles på en særlig måde, i forlængelse af det oplæg DTM skitserer med en lag-deling i rullens likviditet og afkast, samt fordeling imellem disse lag.

---

Der er nogle spillemæssige og psykiske aspekter der skal tages hensyn til også:

- nogle spillere påvirkes positivt eller negativt af deres egen on-line rulles størrelse.
- forskellige spillestile giver forskellig varians. (jvf. Thyssens kommentar i en af de første posts).
- ikke alle folk steamer lige meget. Er du en "tilter" vil dine average hands between x BI loss være klart lavere end hvis du er en psykisk stabil spiller i modgang. Dette er altså ikke noget vi bare kan slå op i en matematisk fordeling udfra poker emperi, men vil være meget varierende fra spiller til spiller.

Der er flere individuelle aspekter at tage hensyn til.

---

DTM: Hvis du tænker "økonomisk indifferens", kan det vel godt være at Zupps "glæde" ved at have $1000000+ på en meget synlig 0% konto er højere end hans "glæde" af at have et 2% income af samme beløb på en non-public account? Folk bruger ofte penge på at vise sig frem på en eller anden måde, og når man er mere eller mindre økomonisk uafhængig, er afsavnet af disse renter måske ikke voldsomt. Det er måske "rart" aldrig at skulle reloade grundet et dårligt swing?
Måske er beslutningen slet ikke så ringe? ;-)

/Hooks

Er det utænkeligt, at man kan forhandle sig til en rente hos pokersitet, hvis man har tilpas mange dollinger stående?

Blomme

@Blomme

Jeg mener at have læst at man kan få 9 % hos Absolute Poker. Om man så mener det er et super sted at have sine penge stående må man selv vurdere.

@Hooks

Hvis man kan låne af andre, så bør man gøre det før man realiserer sine investeringer med mindre det er nogle ågerkarle :)

Jørn

jeg casher ud et par gange om dagen, måske 3........

Der bliver sondret mellem e-wallets, pokerkonti mv. og alm. dansk bankkonti.

Der blev skrevet at der kunne flyttes stort set gratis mellem de førstnævnte; det kan der vel også til/fra dansk bankkonto.

Det er gratis at lave deposits med VISA, og koster kun et par dollar at hæve tilbage til VISA (Crypto).

@spliff
Hvis du skal deposite $100k bliver det noget af en kamp at gøre det med visa :)

Tune
www.pokeruni.dk

Ja, det kan jeg selvfølgelig godt se :)

Men man kan vel lave en bankoverførsel - så går der selvfølgelig et par dage - og det koster måske også....

"Det er gratis at lave deposits med VISA, og koster kun et par dollar at hæve tilbage til VISA (Crypto)."

Du skal også lige huske på at den kurs banken sælger og køber dollars for ofte er ret forskellig så det kan hurtigt blive en dyr løsning

Hej

Som bekendt er Thyssen blevet instruktør på PokerUni.dk

Han første video bliver publiceret i morgen og handler netop om dette emne, Bankroll management, samt matematikken bag ved.

Mvh
Theis
www.PokerUni.dk