Hyggehånd fra plo spil

Hey folkens.

Håber i vil være lidt behjælpelige med lidt efter-analyse af en, i min optik, lidt sjov plo hånd.

Vi har at gøre med en dygtig reg, som ved hvad han laver, og spiller super fornuftigt. I min optik er han lidt en sjæf i dette game, ikke så aktiv, men meget aggressiv i tidligere pots med mig og hvis jeg skal være ærlig nok den person som nemmest ved at trykke mig lidt på maven.

Vildanden anser nok hero som lidt nittet, dog med nogle tendenser til at skeje en smule ud(læs: tilt issues).

Hånden er således:

Hero sidder utg med K♥4♥J♣K♠

Straddlet på knappen til 50.

Vildanden(~7.5k) sidder i sb og raiser til 175.

Kald fra bb(~3.5k), som er en loose spiller

Kald fra Hero(9.5k)???

Kald fra knappen

Jeg 3-better ikke, da jeg ved, at samtlige af bordets personer vil kalde, og at spille en 3-bettet pot multiway, nok ikke er det mest sexede ude af position. Ydermere ved jeg at bordet anser mig som værende til den nok lidt nittet side, og er meget stor tilhænger af at pot-controlle så meget som muligt.

Flop(650 ca.):

J♥10♦ 3♠

Bet fra vildanden, 400

Fold fra bb.

Kald fra Hero.

Fold fra knappen.

Kalder af tre primære årsager. Vi har underrepræsenteret vores handske preflop, vi har blockere til en evt streg, samt bagdørsfarven. Kan sagtens forstå hvis folk mener den skal i mucken, men jeg synes det er for stramt at mucke den, og opgive en eventuel position.

Turn(1450):

6♥

Bet fra vildanden på 1000

Kald fra hero.

Vi samler vores farvetræk op, og regner med at vinde en masse skillinger, hvis en flot hjerter bimler ind på river. Jeg kan ikke hvordan vildandens hånd skulle improve på turn, og tænker at vi reelt set godt kan være bedst ved bordet eventuelt parrer op på river.

River(3450):

K♦

Bet fra vildanden på 2300

Hero er nu et kæmpe stort spørgsmålstegn, og drømmer sig nu langt væk fra pokerbordet, og prøver at se ud som om der faktisk bliver analyseret.

Hvad tænker pn, er jeg helt væk hvis jeg tænker at et fold er i tankerne, eller er det bare ship the dip dansen, og så finde det nærmeste lokum hvis vildanden faktisk nødden?

Hvis i mener der mangler noget info, så skyd endelig løs.

Pft tak folkens! :

“drømmer sig nu langt væk fra pokerbordet, og prøver at se ud som om der faktisk bliver analyseret”

Jeg har ikke svaret, men for fanden den sidste del her er sjovt skrevet :)

Preflop: Raiser

Flop: fold (du håber at trække til to par eller sæt, i begge tilfælde kan du være død til straight)

Turn: call

River: klamt spot, du klonker din to outer, som completer alle straight draws. 60/40 for et call

Var det mod mågen?

hvis ja, så hælder jeg nok til et fold....

Det er primært dit call på floppet der er problematisk/rigtig skidt.

Som spillet... Vitterligt 50/50 om det er et call, og det er super readafhængigt. Hælder til fold, men som sagt så skulle du aldrig være kommet dertil.

Mads Møller skrev:Det er primært dit call på floppet der er problematisk/rigtig skidt.

Som spillet... Vitterligt 50/50 om det er et call, og det er super readafhængigt. Hælder til fold, men som sagt så skulle du aldrig være kommet dertil.

Tak, for at du gider at tage dig tid til at svare, Mads.

Må jeg spørge hvad du mener der gør mit flop kald så skidt? Jeg er godt med på at jeg kan være alen langt bag ud til sets, men selv mod par, har jeg en decent % af equity. Jeg blocker selv med J♣, så jeg synes ikke det var så skidt, men jeg kan godt se pointen. :)

mafmaf skrev: Tak, for at du gider at tage dig tid til at svare, Mads.
Må jeg spørge hvad du mener der gør mit flop kald så skidt? Jeg er godt med på at jeg kan være alen langt bag ud til sets, men selv mod par, har jeg en decent % af equity. Jeg blocker selv med J♣, så jeg synes ikke det var så skidt, men jeg kan godt se pointen. :)

Men det er situationen du sætter dig selv i. Hvilke kort vil du rigtig gerne se på turn? Der er nærmest ingen kort der improver dig (måske lige pånær nogle 3'ere) på turn hvis/når han bliver ved med at skyde.

I er 4-vejs til et PLO-flop. Så vil jeg ikke refærdiggøre min hånd ved at jeg kan trække til 2nd bagdørsnuts.

Mads Møller skrev: Men det er situationen du sætter dig selv i. Hvilke kort vil du rigtig gerne se på turn? Der er nærmest ingen kort der improver dig (måske lige pånær nogle 3'ere) på turn hvis/når han bliver ved med at skyde.

I er 4-vejs til et PLO-flop. Så vil jeg ikke refærdiggøre min hånd ved at jeg kan trække til 2nd bagdørsnuts.

Jeg kan godt se hvad du mener, der er ingen kort som forekommer tiltalende på turn, og farvetrækket kommer, kan jeg stadig trække virkelig tyndt, kan godt se hvilket problem du snakkede om. Tak :)

mafmaf skrev:
Jeg kan godt se hvad du mener, der er ingen kort som forekommer tiltalende på turn, og farvetrækket kommer, kan jeg stadig trække virkelig tyndt, kan godt se hvilket problem du snakkede om. Tak :)

NP.

Jeg bliver nød til at indskyde at jeg selv er en kæmpe PLO-fisk, og jeg har i praksis en grim tendens til selv at spille dårlige træk for aggressivt , og made-hands uden træk for passivt.

Især de her situationer med mange til floppet og la'la hænder, er squ ikke nemt i praksis....

Mads Møller skrev: NP.
Jeg bliver nød til at indskyde at jeg selv er en kæmpe PLO-fisk, og jeg har i praksis en grim tendens til selv at spille dårlige træk for aggressivt , og made-hands uden træk for passivt.

Især de her situationer med mange til floppet og la'la hænder, er squ ikke nemt i praksis....

Så desto mere grund til at få sådan nogle hænder diskuteret igennem, så vi ikke laver den slags fejl igen. :)

Følger lige med her :D :D :D

Lockvert skrev:Var det mod mågen?
hvis ja, så hælder jeg nok til et fold....

Du ved mågen aldrig bluffer... GG :D

jaquemir skrev: Du ved mågen aldrig bluffer... GG :D

Hehe, mågen bluffer skam tit og ofte ;)

Lockvert skrev: Hehe, mågen bluffer skam tit og ofte ;)

Min erfaring er at mågen er yderst balanceret! :D

Fold

Og den er ikke close

Hvad er det du tror du slår?

Ingen fd på flop som kunne indikere noget AAxx (fd), 4vejs pot han leader ud - Hvis du kan nævne en hånd der bluffer her som ikke indeholder AA og som kommer til riven som AA er jeg imponeret samt hvis du kan nævne en hånd du slår som valuebetter :)

Du blocker for en J, men selv hvis du ikke gjorde ser jeg aldrig et valuebet her fra JJ/1010 da K completer din calling down range

Fold og videre

EDIT:
Folder også floppet

Enig med NPNF..

Fold flop, Call turn og fold river..

Eneste mulige hånd jeg ser du kan slå på river er QQKx.. så jeg ser også river som klart fold..

NoPokNoFun skrev:
- Hvis du kan nævne en hånd der bluffer her som ikke indeholder AA og som kommer til riven som AA er jeg imponeret samt hvis du kan nævne en hånd du slår som valuebetter :)

Kunne man ikke en sjælden gang i mellem se handsker a la kqjt, qqjt, jt98 fra villain her?

Bloche skrev: Kunne man ikke en sjælden gang i mellem se handsker a la kqjt, qqjt, jt98 fra villain her?

Det giver da ingen mening at bette nogle af de 3 hænder på river for villain her...?

Mads Møller skrev:
Det giver da ingen mening at bette nogle af de 3 hænder på river for villain her...?

Det tror jeg godt, han er klar over:)

Granaten11 skrev:
Det tror jeg godt, han er klar over:)

Så du mener at villian valuebetter hele vejen til river, hvor han så laver hans showndown-value hånd om til et bluff?

NoPokNoFun skrev:Fold
Og den er ikke close

Hvad er det du tror du slår?
Ingen fd på flop som kunne indikere noget AAxx (fd), 4vejs pot han leader ud - Hvis du kan nævne en hånd der bluffer her som ikke indeholder AA og som kommer til riven som AA er jeg imponeret samt hvis du kan nævne en hånd du slår som valuebetter :)

Du blocker for en J, men selv hvis du ikke gjorde ser jeg aldrig et valuebet her fra JJ/1010 da K completer din calling down range

Fold og videre


EDIT:
Folder også floppet

Der er ingen tvivl om at erfaringen også spiller ind, som du har langt mere af end mig. Derfor ligger jeg også hånden op til diskussion.

Jeg vil mene at vores villain, også nogle gange vil kunne vb med dårligere sets, da jeg alt andet lige også tænker han har mig til at være lidt heroish i kaldende. Jeg kan godt se ham bluffe med hænder ala qqj10 og q10jk.

Men jeg takker mange for svarene. Smider resultatet op i min pause :)

Efter at jeg har siddet som et spørgsmålstegn i 5-7 minutter, kommer jeg i tanke om at jeg synes at vildanden er en umådelig flink fyr, og tænker at det ikke er nogen skam at pengene går til ham(en pænere måde at sige jeg blev owned). Jeg kalder, og ser ind i hans pæne hånd af AKQ8. Jeg nikker anerkendende og finder vejen ud til det nærmeste toilet.

Tak for inputs alle sammen. Håber at kunne flere hænder op. :)

Glimrende spillet af Villian ;-)

Mads Møller skrev:Glimrende spillet af Villian ;-)

På ingen måde uenig.

Som jeg sagde, så følte jeg også at jeg var eget! :)

Hvad range raiser hero med på turn ?

mafmaf skrev: Der er ingen tvivl om at erfaringen også spiller ind, som du har langt mere af end mig. Derfor ligger jeg også hånden op til diskussion.
Jeg vil mene at vores villain, også nogle gange vil kunne vb med dårligere sets, da jeg alt andet lige også tænker han har mig til at være lidt heroish i kaldende. Jeg kan godt se ham bluffe med hænder ala qqj10 og q10jk.

Men jeg takker mange for svarene. Smider resultatet op i min pause :)

Noo vil også bare hjælpe

Problemet med de hænder du nævner i hans bluffing range er hænder som har showdown value

Specielt KQJ10 er en hånd vi sådan aldrig bør se bette her

QQJ10 muligvis udelukkende pga de to Q og der er få comboer af KK/KJ der har os slået

Men som default checker vi de hænder du nævner

@nopoknofun kan hero ikke raise turn med den holding her ?

Nah kald er bedst

1. Vores hånd blocker for mange af de KQ9, AKQ hænder vi dominerer hvilket gør J10/JJ/1010 mere likely

2. Vi kan bluffe 9, Q, A

3. Vi sidder IP

EDIT: 7 og 8 er også likely bluff cards hvis han checker til os på dem

Preflop er fint og aldrig et raise med så ringe konger hvis folk er sane og du ikke f.eks. kan skabe en all in situation fra en shortie som du kan komme henover

Flop er for fishy

Turn er fint

River er et faceup fold indenfor 5 sekunder, eneste du kan forvente at slå her er basalt set 987x hænder han bluffer hvilket er unlikely qua du langt oftere har et draw i spottet og det værste han kan blocke - fra hans perspektiv er 987 ift din range da du så har langt flere akq, kq9 og q98 komboer i din range samt han forventer du raiser dine made hands ind på turn med en frekvens tæt på 100%

Det eneste jeg kan se vi slår er noget AA89ds med dbl bagdørs fd han vælger at skyde på floppet hvilket igen heller ikke virker likely da han pga teksturen og at det er 4 vejs nok vælger den passive variant og check-evaluerer

Nu blander en NLHE-tard sig lige. Men når jeg skal overveje, om jeg skal folde river, ser jeg typisk på, hvad jeg kommer til river med, og hvor stor en andel af mine kombinationer, jeg skal calle med for at undgå, at jeg kommer til at folde for meget, hvis villail har den teoretisk korrekte blufffrekvens. Og du finder aldrig et spot (stort set) i NLHE, hvor jeg ikke er nødt til at calle med rene bluffcathers. Og så bliver det faktorer som, hvad der ikke blocker for evt. bustede draws, og hvad der blocker for sets eller what evah, som afgør hvilke bluffcathers jeg tyrer ind i min callingrange på river. Der hvor jeg vil hen er, at selvom det her et firkortsspil, så gælder det vel stadig, at han har en bluffratio på river? Eller i hvert fald bør have det? Og har vi nok AQ/Q9-kombinationer til, at vi kan nøjes med at calle med dem? Det sidste er et komplet uoverskueligt spørgsmål for en tokorts-hest, men jeg er oprigtigt nysgerrig. Min umiddelbare tanke ville være, at havde vi haft en Q, og blockede vi ikke for hjerter, kunne det lugte af, at KK skulle betales. Men jeg kan være way off, fordi jeg slet ikke kan overskue, de varianter vi kommer til river med;)

Eller de varianter villain kommer til river med. Men har JT ikke så dårlig showdown-value på river, at han kunne forvandle nogle kombinationer af den til et bluff? Igen, jeg er helt med på, jeg kan være fuldkommen galt afmarcheret. Er bare nysgerrig på, hvordan I PLO-ugler tænker;)