ICM spot, dag 2 Sunday storm

Hej Pokernet, prøver lige med mit første opslag herinde 

Var så heldig at ramme dag 2 af Sunday storm, og ender i et spot som jeg er meget i tvivl om når det kommer til ICM. Jeg har selv kørt den igennem på GTOwizard med det gratis analyseværktøj som er til rådighed, og kom frem til at det fint iht. ChipEV, men er lidt på bar bund omkring hvordan den skal spille i ICM? Er i hvert fald meget interesseret i at høre andres tanker omkring det!

Det skal siges at villain har en bounty på 47$, der er ca. 45 tilbage i turneringen og moneyjump op 18$ når vi er nede på 31 spillere

Tror ikke der er mange villains der kører en 41 bb triple barrel bluff på 11$ niveauet, og hvis jeg ind imellem caller river så vil jeg helst gøre det uden spar på hånden, så du ikke blokker hans fd combies. Icm wise har jeg ikke nok styr på sagerne til at udtale mig om specifikt.

Kan et raise ikke fint komme på tale på et bord du rammer lige i røven med stor del af din range, hvor du dækker villian og har generelt meget Equity mod hans range?

hvis villian åbner 74 hvor meget mener du så du kan 3bette pre?

Jeg har blot skrevet fra telefonen, uden at vide noget om mtts. 
fedt med lidt analyse 😊

Har kørt hånden i PIOsolver med ICM pres lagt ind i løsningen, og der er K2 stadigt et call om end marginalt. Men der ikke taget højde for PKO i løsningen og det ville jo trække mere i retning af et call.

Men jeg er også tvivl om hvor mange spillere i en 11$ turnering finder nok bluffs på river. Han skal bluffe 35% af tiden (måske en lille smule mindre givet det er en KO) på river:

Men villian finder selvfølgelig et raise med 74o pre og det tænker jeg heller ikke at en gennemsnitlig spiller i en 11$ turnering finder så tit, så måske. Ville dog stadig hælde til at han underbluffer og vi derfor kan folde river.

RekiB skrev:

Kan et raise ikke fint komme på tale på et bord du rammer lige i røven med stor del af din range, hvor du dækker villian og har generelt meget Equity mod hans range?

 

hvis villian åbner 74 hvor meget mener du så du kan 3bette pre?

 

Jeg har blot skrevet fra telefonen, uden at vide noget om mtts. 
fedt med lidt analyse

 BB raiser en polariseret range mod et SB limp:

På det aktuelle flop vil SB teoretisk leade 25% af sin range og 50% af tiden med den heros aktuelle hånd. Men vi skal have en smule stærkere flush draw for at c/r.

KortKongen skrev:

Har kørt hånden i PIOsolver med ICM pres lagt ind i løsningen, og der er K2 stadigt et call om end marginalt. Men der ikke taget højde for PKO i løsningen og det ville jo trække mere i retning af et call.

 

Men jeg er også tvivl om hvor mange spillere i en 11$ turnering finder nok bluffs på river. Han skal bluffe 35% af tiden (måske en lille smule mindre givet det er en KO) på river:

 

Men villian finder selvfølgelig et raise med 74o pre og det tænker jeg heller ikke at en gennemsnitlig spiller i en 11$ turnering finder så tit, så måske. Ville dog stadig hælde til at han underbluffer og vi derfor kan folde river.

 

 BB raiser en polariseret range mod et SB limp:

 

På det aktuelle flop vil SB teoretisk leade 25% af sin range og 50% af tiden med den heros aktuelle hånd. Men vi skal have en smule stærkere flush draw for at c/r.

Det ligner chipEV BB perspektiv du har nederst. Mindre detalje, omend det stadig flytter en del, specielt hvis du har kørt de ranges i PIO?

Jeg folder også river i spottet aktuelt. 

MoPe skrev:

 

Det ligner chipEV BB perspektiv du har nederst. Mindre detalje, omend det stadig flytter en del, specielt hvis du har kørt de ranges i PIO?

Jeg folder også river i spottet aktuelt. 

 

 Nej, det ICM ranges med 5% af spillerne tilbage.

Ranges jeg har brugt til den PIO sim jeg har kørt er specifikt ICM med 5% tilbage af feltet og PKO, som er en lille smule anderledes men stadig er polariseret på samme måde :) :

KortKongen skrev:

 

 Nej, det ICM ranges med 5% af spillerne tilbage.

 

Ranges jeg har brugt til den PIO sim jeg har kørt er specifikt ICM med 5% tilbage af feltet og PKO, som er en lille smule anderledes men stadig er polariseret på samme måde :) :

 

 Ahh ja, min fejl. Jeg havde luret på 3 tables left ift den du lagde op. Kan godt se den er mere polar end chipEV. Ups :-) 

 
Well played og stadig enig i konklusionen om at folde river på trods af PKO. 25 bb i en 11$ dag 2 har en ret fin værdi ift at snuppe et marginalt bluff catching spot imo. 

Pre: K2s har jo ikke overdådig playability. Så foretrækker raise pre med henblik på at folde til 3-bet. C/c er dog også ok.

Flop og turn spiller jeg som dig. Det er ikke så lækkert et board for vores range.

 Længere oppe i tråden kan jeg se, at solveren stadig har K2s som et call. Det er ikke så underligt, for vi har ikke ret mange konger i vores range. Så man nærmer sig i min verden i hero-folding-mode, hvis man lader sådan en gå. 

Jeg køber ikke helt logikken med, at vi foretrækker at calle med en non ♠. Dels er 2♠ jo ikke et kort, der blocker for særlig mange sandsynlige bluffs fra villain. Og desuden er det jo netop primært K♠X♠, vi kommer til river med.

Nu er det lidt tid siden, at jeg har hakket tours, men jeg synes ikke helt, jeg kan genkende den generelle beskrivelse af, at folk ikke bluffer. Min fornemmelse er snarere, at der generelt ikke bliver taget marginale valuebets, hvis man kan få et lækkert showdown ved bare at checke bag.

Jeg synes, den er close. Og beslutningen afhænger også af bordet. Er det fyldt med hvaler og kan vi nemt sidde og chippe op, ville jeg folde. Men er det omvendt fyldt med pio wizards, tror jeg bare, jeg lukker øjnene og trykker call. 

KortKongen skrev:

 

 Nej, det ICM ranges med 5% af spillerne tilbage.

 

Ranges jeg har brugt til den PIO sim jeg har kørt er specifikt ICM med 5% tilbage af feltet og PKO, som er en lille smule anderledes men stadig er polariseret på samme måde :) :

 

Det er ikke et rigtigt icm scenarie PIO ender med at løbe igennem her, er jeg bange for. Det er icm ranges fra GTO-wizzard, ja, men de aktuelle bubble factors og risk premium kommer ikke i spil, når du importerer på den måde, er jeg ret sikker på.

For at få pio til at arbejde med det, tror jeg vi er nødt til at løbe spottet i HRC, og derefter "export selected node to pio. Og så importerer den .json fil den spytter ud til pio. Hvis OP har HH, kan jeg godt prøve at gøre det i løber af dagen.

Jeg folder også river tror jeg, men den er close imo, TP i en blind battle. Det er i øvrigt en semi stabil reg der spilles mod her, som spiller i Pocarr, så vi må regne med at han studeret spillet en smule. Måske kan han finde bluffs frem. Tror dog ikke at hans naturlige bluffs vil komme fra busted FD's - og slet ikke Kx FD's, så tror spar er mindre relevante her. Men vi slår ingen value, så det er en ren bluff Catcher, vi har - men en af de bedre. Hvis jeg var BB, så spiller du den perfekt =)

Jeg synes faktisk at villain spiller hånden til UG også :-)

Løpenthin skrev:

Pre: K2s har jo ikke overdådig playability. Så foretrækker raise pre med henblik på at folde til 3-bet. C/c er dog også ok.

 

Flop og turn spiller jeg som dig. Det er ikke så lækkert et board for vores range.

 Længere oppe i tråden kan jeg se, at solveren stadig har K2s som et call. Det er ikke så underligt, for vi har ikke ret mange konger i vores range. Så man nærmer sig i min verden i hero-folding-mode, hvis man lader sådan en gå. 

 

Jeg køber ikke helt logikken med, at vi foretrækker at calle med en non ♠. Dels er 2♠ jo ikke et kort, der blocker for særlig mange sandsynlige bluffs fra villain. Og desuden er det jo netop primært K♠X♠, vi kommer til river med.

 

Nu er det lidt tid siden, at jeg har hakket tours, men jeg synes ikke helt, jeg kan genkende den generelle beskrivelse af, at folk ikke bluffer. Min fornemmelse er snarere, at der generelt ikke bliver taget marginale valuebets, hvis man kan få et lækkert showdown ved bare at checke bag.

 

Jeg synes, den er close. Og beslutningen afhænger også af bordet. Er det fyldt med hvaler og kan vi nemt sidde og chippe op, ville jeg folde. Men er det omvendt fyldt med pio wizards, tror jeg bare, jeg lukker øjnene og trykker call. 

Hvis du ikke vælger at limp K2s, hvordan sætter du så overall din SB ranges op ? 

Tænker at du må kører heavy 3x. eller mixer du med en masse QJ JTo type hænder for at kunne defend din Limp/calling range ?

Min egen erfaring er at selv på de lavere niveauer ligner det at mange har fundet ud af at når folk limper så skal de raise fordi Limp = Weak hvilket det jo selvfølgelig ikke er i praksis men det er sådan mange folk ser det, især dem som næppe bruger særlig meget tid på at studere solvers etc.

Tak alle jeres input, super god value i at smide det op herinde! Jeg suger det til mig :)

Mit gæt er at han ikke kommer til river med så mange bluffs, som solveren siger han skal.

Selvom det ikke altid er korrekt er der en tendens til at tro, at man har mindre fold equity mod spillere som dækker en i en pko. 

Populationen iso'er derfor mindre skrald fra bb i sådan et spot, (72o, 73o, 82o, 83o osv.).

Derudover tror jeg også at de mest oplagte bluffs, som 7x, ofte vil blive checket bag på flop, for at realisere equity af frygt for at du vil fast-play flere hænder, eller være mere sticky pga. bountien.

Aktuelt havde han 74o, hvilket selvfølgelig modsiger det jeg skriver om preflop, men hvis jeg ikke har nogen indikationer på at villain kan finde den rette range pre-flop og samtidig bluffe post-flop, folder jeg K2s på river.

Luckb0x skrev:

Hvis du ikke vælger at limp K2s, hvordan sætter du så overall din SB ranges op ? 

Tænker at du må kører heavy 3x. eller mixer du med en masse QJ JTo type hænder for at kunne defend din Limp/calling range ?

 

Min egen erfaring er at selv på de lavere niveauer ligner det at mange har fundet ud af at når folk limper så skal de raise fordi Limp = Weak hvilket det jo selvfølgelig ikke er i praksis men det er sådan mange folk ser det, især dem som næppe bruger særlig meget tid på at studere solvers etc.

Tag forbehold for, at min tankegang er udviklet længe før, at solvere blev main stream.

Men jeg foretrækker at konstruere min limp-calling-range omkring hænder, som har super-god playability, men som ikke er super-fede at calle 3-bets med/4-bette. Altså unsuitede høje connecters og broadways, mellemhøje SC, nogle suitede esser (A6s-A9s-agtigt) og faktisk også hænder som AT-AJ med en vis frekvens for at sikre board coverage.

De betyder så alt andet lige, at jeg raiser relativt polariseret med henblik på at få stærke valuehænder ind, defende solide og virkelig spilbare hænder som JTs+,KQo,ATo-AQo og 4-bet-bluffe med nogle suitede konger, suitede esser og AXo.

Løpenthin skrev:

Tag forbehold for, at min tankegang er udviklet længe før, at solvere blev main stream.

 

Men jeg foretrækker at konstruere min limp-calling-range omkring hænder, som har super-god playability, men som ikke er super-fede at calle 3-bets med/4-bette. Altså unsuitede høje connecters og broadways, mellemhøje SC, nogle suitede esser (A6s-A9s-agtigt) og faktisk også hænder som AT-AJ med en vis frekvens for at sikre board coverage.

 

De betyder så alt andet lige, at jeg raiser relativt polariseret med henblik på at få stærke valuehænder ind, defende solide og virkelig spilbare hænder som JTs+,KQo,ATo-AQo og 4-bet-bluffe med nogle suitede konger, suitede esser og AXo.

 

 Min erfaring er bare at folk 3better / iso raiser langt mere end de gjort for bare et par år siden, derfor jeg ville limpe de her type hænder K2s osv for at ha nogle hænder vi kan limp/call iso med. og selvfølgelig en masse andre :)

Men helt fair, lige præcis det her spot fra BB vs SB er et af de nemme spots for folk at spille "tæt" på solvers. altså iso raise en masse af de skralde hænder som spiller dårligt postflop lidt ala der bliver gjort i denne hænd. 94o 74o 84o alle de der hænder. k2o, k3o er rigtig nemme at huske.