ICM Suicide eller Bad beat?

Hej pokernet. 

Jeg har et spot jeg gerne vil have jeres mening omkring. 

Jeg spillede 109$ hyper torsdag aften. Lå på daværende tidspunkt 2/8 på ft bubble. Den ene makker der dækker mig sidder på mit bord og drager i den grad godt af at være chipleader og skubber/raiser nærmest hver eneste hånd. 

Her er hånden: 

Villan UTG: 30+bb's Open jammer (har 33 på hånden)

Alle andre folder

Hero: AQ spar i big blinden, 18bb. 

Jeg ender med at calle, og flopper en Q og alt er godt - Indtil hjerter 3 rammer på riven. 

Sidder nu tilbage med skidt smag i munden, for at slutte 8'er når man ligger 2'er er aldrig godt nok. Omend, såfremt der var kommet en anden rive havde været suveræn CL med en nærmest garanteret top 2. 

Tanker, meninger? 

Mvh

Frederik

Er ikke turneringshaj, men tænker AQs må være et kald med 18bbs. Du er jo km foran hans range.

Kan du huske payouts?

Ligner et borderline puke spot hvor man tit kalder men altid finder ud af at det er så marginalt profitabelt at det ikke giver mening at kalde. Ville nok køre den igennem ICMizer hvis jeg var dig.

Som beskrevet har han en kæmpe range, så du er sjællent domineret, jeg caller også og bilder mig selv ind at de tours hvor jeg ryger i spittet vejes op af top3 placeringer som flippet hjælper med i andre tours

Du skal finde payout strukturen og sætte ranges ind i et ICM tool. Jeg ville ikke blive overrasket, hvis det er et fold med de givne stacks. 

I en hyper tager jeg gladeligt et spot som dette. Du har ingen kæmpe fordel af at ligge 2/8 og inden du får set dig om har du under 10bb. Jeg er dog også bare en fun player, der ikke bruger diverse tools, men spiller primært hypers med ok succes. 

kaj666 skrev:

Er ikke turneringshaj, men tænker AQs må være et kald med 18bbs. Du er jo km foran hans range.

Kan du huske payouts?

 

 Jeg cashede for 530$, top 6-7 fik 700$, også top 3 fik 3400$-2600$-1700$ 

Satte for sjov ovenstående ind i ICMIZER på sjus basis baseret på Stars 6-max Hyper 90 man struktur, de angivne blinds, ca. stacksizes og kom frem til at AQs er et fold i spottet selv hvis CO (chipleader) skubber anytwo! ICMIZER siger du skal op i 1010+ for at kalde her...

 

Selv AKs er et fold i spottet siger ICMIZER btw såfremt mine sjusninger ikke er helt i skoven selvfølgelig.

Udmærket eksempel på hvorfor jeg er tabende i hyper's, jeg fistpump-caller.

Ja, klart ICM spot, så vigtigt at få hver eneste stack size af de resterende spillere samt pay out struktur.

.

Føler ikke en ICM calcuation giver mening her, da vi har så mange ukendte faktorer ifht stacksize på det andet bord, men ret interessant hvor konservativ calling rangen bliver. Vi ved at Hero er 2/8, men har rigtig stor betydning om det er flere af spillerne fra det andet bord som har stacksizes på 50-70k.

 

@shamran, hvad sætter du de andres spillere stacksizes til for at få AKs til at blive fold?

 

Jeg ville sikkert selv kalde i spottet, så var interessant at få sat den sat ind i ICMIZER (som estimat på en calling range)... AQs også på grænsen - jeg kunne godt få den til at blive til et marginalt kald i ICMIZER ved at lave nogle antagelser af stack size på det andet bord.  

Signic skrev:

Ja, klart ICM spot, så vigtigt at få hver eneste stack size af de resterende spillere samt pay out struktur.

.

Føler ikke en ICM calcuation giver mening her, da vi har så mange ukendte faktorer ifht stacksize på det andet bord, men ret interessant hvor konservativ calling rangen bliver. Vi ved at Hero er 2/8, men har rigtig stor betydning om det er flere af spillerne fra det andet bord som har stacksizes på 50-70k.

 

@shamran, hvad sætter du de andres spillere stacksizes til for at få AKs til at blive fold?

 

 

 

 

Satte average til 50k og stacksizes som beskrevet i OP. Std. 6-max Hyper 90 man strukturen i ICMIZER havde ante på 800 i stedet for de 1k, men da det alligevel var sjusning så gad jeg ikke ændre det.

Selvfølgelig er de nøjagtige stackszies og pay out struktur vigtig, men er ganske sikker på at AQs er et fold uanset hvad når AKs er et fold i sjusningen, omend det kan kun OP selv svare på med de nøjagtige tal fra spottet. 1010+ er svaret fra ICMIZER vi kan kalde med - og det er vel og mærke når chipleader skubber any2. De 2 små stacksizes på vores eget bord låser os allerede i forvejen uden at se på det andet bord.

ICM er er en super model og et godt værktøj. Problemet med ICM er at den ikke rigtig tilstrækkeligt tager højde for at en pokerturnering er en serie af hænder og ikke bare 1 hånd. Af den årsag har ICM (efter min mening) en tendens til at overvurdere værdien af en lille stack og undervurdere værdien af en stor.

 

Når jeg selv er i tvivl om ICM er anvendeligt så spørger jeg som regel mig selv... "Er det sandsynligt at jeg finde et bedre eller tilsvarende spot senere i turneringen".

 

For 18 Big blinds, som i det her tilfælde så vil jeg mene at det kan man oftest ---> fold

 

Også tvivlsomt om UTG shover any 2 her. Mon ikke han fjerner en enkelt hånd eller 2 fra sin range?

skod skrev:

ICM er er en super model og et godt værktøj. Problemet med ICM er at den ikke rigtig tilstrækkeligt tager højde for at en pokerturnering er en serie af hænder og ikke bare 1 hånd. Af den årsag har ICM (efter min mening) en tendens til at overvurdere værdien af en lille stack og undervurdere værdien af en stor.

 

Når jeg selv er i tvivl om ICM er anvendeligt så spørger jeg som regel mig selv... "Er det sandsynligt at jeg finde et bedre eller tilsvarende spot senere i turneringen".

 

For 18 Big blinds, som i det her tilfælde så vil jeg mene at det kan man oftest ---> fold

 

Også tvivlsomt om UTG shover any 2 her. Mon ikke han fjerner en enkelt hånd eller 2 fra sin range?

 

Er også kommet frem til at du har ret via samme tankegang. 

Derudover så jeg så også at turneringen var slut 11 minutter efter jeg bustede, og havde jeg forladt computeren (internetcrash, besvimet eller lignende haha) så havde jeg højst sandsynligt endt i ihvertfald i top 4. Så i lignende situation næste gang, vil jeg cry-fold. 

Tak for feedback til alle :-) 

altså jeg ved godt at du sådan set er færdig med det og har lukket diskutionen.

Men Tonkaaaa har altså et lignende spot her. Det er efter 3.20

4streetbluff skrev:

altså jeg ved godt at du sådan set er færdig med det og har lukket diskutionen.

Men Tonkaaaa har altså et lignende spot her. Det er efter 3.20

 Heh kender ikke lige fyren, men så lige den video og navnet virker umiddelbart lidt malplaceret:))

 

djoffer skrev:

 Heh kender ikke lige fyren, men så lige den video og navnet virker umiddelbart lidt malplaceret:))

 

Tidligere top 6 max hyper reg. Supernova elite etc. Nuværende top mtt reg kan man vel kalde ham. Streamede i en periode fast på twitch

djoffer skrev:

 Heh kender ikke lige fyren, men så lige den video og navnet virker umiddelbart lidt malplaceret:))

 

 Hvorfor syntes du at navnet er malpalceret?

Men der er vist en forklaring på hans øgenavn. Han er jo canadier og det er jo et hockey land. Han var vist ikke særlig god til det og jeg tror at Tonkaaa har en eller anden relation til det.

4streetbluff skrev:

 Hvorfor syntes du at navnet er malpalceret?

Men der er vist en forklaring på hans øgenavn. Han er jo canadier og det er jo et hockey land. Han var vist ikke særlig god til det og jeg tror at Tonkaaa har en eller anden relation til det.

 

 Det var bare sådan en joke til navnet team neverlucky og så en video hvor han kører varmere end solen, ikke mere end det...:)

djoffer skrev:

 

 Det var bare sådan en joke til navnet team neverlucky og så en video hvor han kører varmere end solen, ikke mere end det...:)

 

 Ahh....forstår.