Spillede igår en 32 mands MTT live 8 mandsborde
Average 1500 Level 1 Blinds 10-20
5. hånd, der er ingenting sket på bordet så alle er cirka på average.
UTG limber, og jeg limber UTG + 1 med K ♠ J ♠, manden lige efter mig dvs UTG + 2 raiser til 110, har ingen reads på ham overhovedet, SB, BB og UTG caller så jeg vælger at calle med da potoddsne er gode (ved jeg skal ramme helt perfekt med sådan en hånd for at vinde, eller???).
Flop A ♠ 7♥ 3 ♣
Jeg checker og er klar til at drysse, min sidemand UTG + 1 better 130, alle folder om til mig, potten er nu på 680. Her tænker jeg så på hvilken hænder han kunne folde et all in til og hvilket han ville calle med. Sætter ham umiddelbart på noget der ligger mellem AK og AJ grundet hans tidlige raise og hans bet. Han virker umiddelbart som en fornuftig spiller og vurdere han nok ikke ville kunne calle et all in med sådan en hånd, da mit limb kunne ligne et donkey call preflop med enten A7, A3 eller måske trips. Finder frem til at han vil folde et all in i over 50% af tilfældende her, så jeg vælger at tage chancen da potten er temlig stor på dette tidspunkt i turneringen.
Med over 50% mener jeg ikke kun hvis han har AJ-AK men i det hele taget, dvs evt bluff eller ramt nuts osv (håber det er forståeligt =).
Er i enige i at der foldes i over 50% af tilfældende her, eller er det et totalt dårligt move af mig?
Idiot eller Genial?
cirka 1500 og 1500 fra start
(5. hånd, der er ingenting sket på bordet så alle er cirka på average.)
Fuglsang han skrev at average var 1500.
Personligt ville jeg nok ikke prøve på noget endnu, dog tror jeg også det kræver en god handske af din modspiller at riskirere elimination i 5 hånd.
Synes det er alt for tidligt med et så risky move.
Hvorfor i alverden er du ude i så vilde overvejelser så tidligt i en turnering? Er det en turbo turnering?
Har masser af tid til at vente ja men spørgsmålet er om chancen for at vinde 680 er værd at tage her?
@ mobilsvin
Nej almindelig turnering med 25 min levels. Er jo ikke presset på nogle måde, ser det bare som en nem måde at tjene en stor pot på, er det dumt?
synes det er idiot..
Nu ved jeg ikke hvad buy in er.
Men så vidt jeg kan se har du invisteret 130 chips, det er under 10 % af din start stack.
Desuden skriger hans bet helt vildt af styrke hvorimod dit ligner et forfejlet og mistimet steal..
Jeg ved du ikke har trips.. for trips går ikke all in.
Derfor er det en smule idiotisk at represente trips.
Ellers er det ok aggressivt. Om det er maniac er en smagssag for du har fat i noget af det rigtige. Dog kunne det være rart lige at have position på ham, for at se hvor glad han blev for det flop.
Jeg ville personligt kun spekulere i det, hvis der var rebuy-mulighed. Hvis bluffet bliver kaldt, så gælder det om at udnytte det image man lige har betalt sig til. Dvs "out of the blue all-in" med solide hænder.
Det er ikke nok at han folder 50% af gangene rent chips mæssigt. Du smider ca 1400 for at vinde 680. Synes du det er et godt move, hvis du 50% af gangene ryger ud og 50% af gangene sidder med små 2100 (ja har ikke lige talt sandsynligheden for runner flush/trips/2par med, men det er en meget lille faktor)?
Så til spørgsmålet: "Idiot eller Genial?" må jeg svare førstnævnte mulighed.
Ja hvis det er med 25 min pr. level og 75 bb i stakken, ville jeg smide pre-flop efter hans raise. Du er højst sandsynligt domineret og har masser af tid til at vente på en bedre hånd og sitation. Den hælder efter min mening absolut mod idiot.
Det ligner lidt en episode jeg spillede i dag. Jeg reraiser med KK preflop og bliver kaldt af AT. Flop 354. Rykker all in på flop. Han kalder og spiker en 2'er på river. Når jeg spørger hvordan han kan kalde den, svarer han, at han satte mig på KQ og havde derfor 12 (!) outs + A high!!
Totalt donket!
Det jeg mener er, at donks vil altid finde en eller anden genial (not) måde, at forsvare sine calls, eller som i dit tilfælde all in.
Hvorfor i alverden vil du sætte ham all in, når du sætter ham på AK-AJ. Fuldstændigt vanvittigt!!??
Jeg forbeholder også retten til at tvivle på hvor gode dine reads er, eftersom dette formentlig er første gang du spiller imod villain og blinds kun er 10-20...
Der vil komme masser eller i hvert fald et par stykker, af andre gode muligheder for at forøge din stack. Fold! Endnu bedre hvis du bare foldede preflop.
@ jklaen
med over 50% mener jeg ikke 50% præcist. Efter din teori skal det være 75% af gangene han skal folde, spørgsmålet er hvad procenten er og det er dette jeg finder interesant ved denne hånd.
Glemte helt at forholde mig til dit forslag til flopspil, fordi jeg ville folde pre-flop.
jklaen siger det meget godt. Det er et meget dårligt tidspunkt for en stonecold bluff, det er sådan noget, folk ryger tidligt på i en turnering.
1. prioritet i en turnering er, efter min mening, at passe godt på sine chips. Det er det der overhovedet ikke!!
Er hans preflop call helt ved siden af her? I så fald, er det fordi han er ude af pos. til preflop aggressor, eller er hans holding simpelt hen for risikabel pga. domination? I så fald, ville det være fint at calle med 97s her, frem for KJs ?
Men ellers, ville jeg aldrig lave sådan et move på dette tidspunkt, med mindre det er en rebuy. Hvis det var en rebuy og du blir kaldet, vil du i det mindste kunne bruge det loose image du hermed lige har købt dig(eller akkumulere chips hvis du har ret i at han smider ofte).
@subbiz
97s synes jeg absolut ikke er spilbar i pos. UTG+1. I det hele taget mener jeg det er en ret maginal hånd, der sjældent er værd at ofre chips på i en turnering med forholdsvis blød blindstruktur.
Idiot.
Preflop call er HELT galt ja. Og dit direkte latterlige move er bare endnu værre. Mage til lortespil skal man lede længet efter.
Undskyld sproget men kan simpelthen ikke fatte din tankegang. Læs nogle flere bøger istedet for at prøve at udspille alt.
Du siger det jo selv? Han har højest sandsynligt A-K eller bedre. Derfor er dit "move" HELT forfærdeligt. Du bliver sikkert called over 50% af alle gange, simpelthen fordi den jævne tourneringsspiller bare ikke slipper AK på dette flop. (NB: Jeg omtaler IKKE hvordan man bør spille AK i dette spot)
LEVEL 1 i turnering.
Du sidder OOP.
Du limper med KJ
Du caller et raise oop med KJ.
Du misser floppet totalt.
Og spørger så skal jeg lave et move ?
Hold op med at spille poker, brug et par måneder på at læse nogle bøger, og kom så tilbage til spillet igen.
Alt omkring hånden er skævt !
@c_hope
LOOOOOL Så kan det sgu ikke siges ret meget mere præcist. :-D
@morfarnissen
Omskriver lige et Svend Gehrs citat:
Det er SLET SLET SLET IKKE genialt dét der!!!
@c_hope
LOL.......og det skulle komme fra dig.
Tidligt i en tv-SNG:
Carl Hostrup samler AJo op: raise
modstander samler AA op: re-raise
Jeppe Juhl: Nu går Carl Hostrup død
Jacob Juhl: Nej det gør Carl altså ikke
Jeppe Juhl: Det kan jeg love dig for han gør
Carl Hostrup: All-in
Og det gjorde han så :)
@Kalsen.
Lol
Jeps :-)
@C_hope
Well said!
@Kalsen
Carl Hostrup samler AJo op: raise
modstander samler AA op: re-raise
Jeppe Juhl: Nu går Carl Hostrup død
Jacob Juhl: Nej det gør Carl altså ikke
Jeppe Juhl: Det kan jeg love dig for han gør
Carl Hostrup: All-in
LOL
Nej sammenligningen er sgu ikke dum.
At gå død på en bøsse hånd uden at være presset i blinds !
Omkring den aktuelle hånd, bør man først spørge hvad det er for en hånd som raiser med to limpere og derefter better 130 ind i 550 på floppet.
Lad os gå udfra at villain har en god hånd, dvs. at KQ ikke er med i hans range. 77 kunne vel godt være i hans range, men er nok marginalt.
Tilbage har vi altså AK-AJ og AA-88.
UTG+2 byder altså 130 med 4 mand mere i potten, hvilket jeg mener er noget risikabelt med AK-AJ med 4 mand i potten. Nogen vurderer toppar+god kicker som en monster, og bruger altså sådanne lokke-bet, men de fleste dygtige spillere ville helt sikkert bette noget mere med sådan en hånd.
Mere sandsynligt tror jeg derfor det er at han har en monster dvs. 777, eller et højt PP, KK-88, som ikke kan lide A'et.
Er dette tilfældet kunne du godt lave et lille test-raise, for at se om det skulle være det høje PP han sad med. Et raise til 500-600 burde få KK-88 til at smide.
Mht. til et all-in re-raise, mener jeg det er for risikabelt at spekulere i at presse AK-AJ. AK tror jeg ikke på du får presset ud, sandsynligvis heller ikke AQ, måske AJ.
Så det rigtige play må være fold eller et raise til 500-600.
@Kaspernj
sammenligningen ligger i at man i i U-presset situation tænker, jeg ved nok godt jeg er slået/bagud her, men hvis jeg går all-in kan jeg måske få min modstander til at folde.
Går udfra at Carl også har tænkt at han nok var bagud i den situation men sandsynligvis ville kunne få JJ-99, samt AQ til at smide. Måske endda QQ og AK.
@Kalsen
Præcis, og samtidig signalværdien til bordet om at holde snotten væk når jeg raiser !
@Kalsen
"LOL.......og det skulle komme fra dig."
En ting er hvad Hostrup gør på tv, men analysen er i tråden er knivskarp. Jeg er sjældent enig med Hostrup når vi snakker om (stort alt) andet end poker, men analysere en hånd præcis, det kan han sgu.
@kalsen
Ingen tvivl om at carls spil OGSÅ er pænt ringe;-)
Der var dog mere struktur etc jeg mente
I min bog bliver du hvert fald ikke betagnet som genial hvis du skubber ind og han folder...
Ja Carls exit på Juhle-showet så ikke godt ud.......
Men at bruge den ene hånd til at konkludere, at hans spil er pænt ringe generelt, det holder ikke, for det er det bestemt ikke. Vi har vel alle lavet noget lignende før eller siden.
Så var det squ langt værre med Rehne's spil i samme show. At manden skulle være skrap higroller....det var dælme svært at få øje på!!!
Men igen - alle laver bøffer engang i mellem.
limpe KJs er ok - betale det solide raise ikke.
Pointen med at limpe tidligt i turnering er jo netop, at det ikke koster noget særligt, men du kan vinde meget mod et gennemsnitsbord, hvis du rammer solidt. Da disse ikke kan smide TPTK og lign. Dette er så tilgengæld også grunden til at dit bluff all in ikke er et godt move. Alt for ofte vil du blive kaldt af netop TPTK og lign.
@Onde Andy
Ja, alle laver bøffer. Selv de topskrappe, hvortil hverken Hostrup eller Rehné kan regnes. Især sidstnævnte var så pivringe i bemeldte TV-program, men lad nu dét ligge.
For når det er sagt skal det også konstateres, at spillet altså ikke er sværere, end at enhver normalbegavet chimpanse med lidt skrup og lidt dressur kan lære at spille turneringspoker.
Jeg bliver lige nød til at høre, mener folk virkelig det er håbløst at spille KJs early i en 8mands sng?
@Silan
Altså, jeg er som udgangspunkt ligeglad for jeg spiller selv mange forskellige hænder fra mange positioner. KJs er ikke lige min favorit, men jeg skal ikke sige grimme ting om folk, der spiller den.
Det kræver dog, at man er dyb (selvfølgelig).
/Mikael
Ok med et call preflop, smider til hans raise PF, den skal være billig. Jeg havde nok åbnet potten her 3*bb, KJs opfylder lige nøjagtig mine minimumskrav i den spot.
Som spillet fold på floppet, du sidder ikke og spiller ed WPT ved siden af Phil Helmuth, du har kun runner runner draws, og du vil risikere hele din stack i bluffet, dette er FY FY i mine ører. Hvis du kunne raise og ligge dig til et fold og stadig kunne spille ville jeg gerne skyde lidt efter potten, men her venter jeg til en bedre situation som nok skal komme.
Ja så ser vi Scavenger med sine mavesure kommentarer igen.
Lars har du nogensinde lavet et indlæg herinde i en positiv tone ?
Hvor må det være trist, at deltage i debatten her, og ikke kunne bidrage med noget nogensinde udover negativ galde.
Sikke et trist liv !
@Silan
Der er tale om en MMT og ikke en SnG. Men bortset fra det bryder jeg mig ikke om et call fra tidlig pos da det lugter af en drawing hand eller et lille par. Derfor ville jeg nok selv raise de gange jeg ville spille en hånd som denne fra EP.
Hvis du derimod raiser kan du få bedre hænder som fx AJ og AT til at folde. Desuden kan du repræsentere en stærkere hånd end du har, hvis du misser floppet.
sunek
@ALLE
KJo OOP er direkte i kloakken i 1 runde af en MTT.
Alt andet er at spille fisk !
@Scavenger.
Hvordan kan du udtale dig om Rehne.
Han outmatcher dig 100%, og er en fremragende spiller, nok en af Danmarks bedste.
Hvad du skriver om mig er jeg helt ligeglad med. Udtalelser fra en mand som dig med ZERO troværdighed og integritet i din branche er kun til at grine af.
c_hope:
"Hvordan kan du udtale dig om Rehne.
Han outmatcher dig 100%"
Man kan vel godt udtale sig om andres evner uden selv at være på niveau?
Når det så er sagt, ja så skal Scavengers kommentarer herinde blot ignoreres; mage til mavesur kværulent tror jeg, man skal lede længe efter.
Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk
@Dokkedal.
Du har 100% ret, men jeg har meget svært ved at se at Scavenger har nogen som helst forudsætninger der gør ham egnet til at vurdere Rehnes kvaliteter.
Enig med Dokkedal. Ignorer ham, indtil han begynder at skrive noget konstruktivt.
@Dokkedal
"Man kan vel godt udtale sig om andres evner uden selv at være på niveau?"
-Aih...? Sikke en gang vrøvl...!
@C_hope
Carlos er sateme en luckbox!!!! Den eneste store tour som han, mig bekendt har vundet, vandt han på 4 hænder, resten af tiden foldede han...!
Alfa omega for man kan udtale sig kvalificeret om andre folks evner er at have spillet imod dem på deres regulære levels igennem længere tid. Først her får man et indblik i, hvordan de skrappeste modstandere næsten altid folder, når man sidder med nødderne og kalder tyndt, når man blæser.
@Cheiron.
Lad nu være med at tro på de klip som en TV producer vælger at vise.
@C_hope
...men de klip der rent faktisk bliver vist, lyver vel ikke???
Han sagde selv på Kanal5 at hans største styrke var at han var heldig!
@Cheiron.
Du ser 5% af hænderne.
"Han sagde selv på Kanal5 at hans største styrke var at han var heldig!"
Har du hørt om Jysk humor ?
@c_hope
Har ingen problemer med carlos, han virker som et sympatisk intelligent menneske!
Men når det er sagt, så er en af de bedste i danmark måske lige og gøre ham bedre end hans resultater!
Han virkede scared i det omtalte show, modsat dig ;)
/Martin
PS. tvivler ikke på at han kan ruske mig rundt i de fleste pokervarianter!
@
Det lyder næsten som om, du sammenligner de to shows. Ikke for at genere Kanal 5's PokerStars, men jeg vil nu mene, der er klasseforskel.
Tror nok et WPT finalebord kan give noget større præstationsangst, end en sit & go i et Københavnsk studie. ;-)
@Mobilsvin
Ja men han virkede også scared, da han vandt WPTen!
Er ikke ude på at tage noget glans af wpt-sejren!
Måske han bare virker sådan på mig..
Måske vil jeg være ligesådan hvis jeg var heldig nok at ramme et wpt/ept finalebord, kan jeg ikke udtale mig om før jeg har prøvet det!
Kommenterede bare c_hopes indlæg..