im going pro

Landet ligger sådan at jeg har fået kyssesyge, og er blevet nødsaget til at sige mit arbejde op da jeg er syg hele tiden :( Så nu prøver jeg lykken med poker. min plan er at smide 2.000 dollars ind på cdpoker, og stille og roligt begge en solid BR op.. vil starte ud med .5 / 1, og rykke op, når min BR tillader det..

Har i nogen gode råd, historie, joke :) inden jeg starter mit projekt, så må i gerne smide en kommentar her.

Hvis du selv lever af poker, så er du mere end velkommen til at sige, hvordan det er gået for dig, evt hvad man skal være opmærksom på osv osv

michael Andersen

Eventually you'll run worse than you ever though possible.

Du kan ikke leve af det og samtidig bygge rulle på det limit. Og der er god sandsynlighed for at du bliver rigtig presset med kun 20 oplæg, da du hurtigt vil være tvunget til at gå ned i stakes. Gl.

tja.. har mange penge for tiden, så der går et godt stykke før jeg "skal" cashe ud.. det handler bare om at bygge en solid BR op lige nu

Dont count on it...

Antag at det ikke kan lade sig gøre og bliv positivt overrasket, hvis det kan.

Good luck...

/Mikael

Lad være med at hør på hvad de andre siger og bare giv den en skalle. Har man en stor nok vilje skal det nok lykkes. Og som du selv siger, har du massere af penge, så du er ikke nødsaget til at cashe ud. GL

ChrisJ

Det vigtigste er at du er dygtig nok til at slå spillene. Er du det, kommer resten af sig selv.

Held og lykke.

Chris siger noget fornuftigt. Go for it, tro på dig selv og få spillet en masse og vær god til at analysere dine sessions, når det ikke er gået godt.

Best of luck!

Vær ikke bange for modvind. Husk at det er i modvind og ikke i medvind at dragen stiger mod himlen.

Gnid dig op af Ahle han er supervarm..

Jeg ville ikke anbefale selv min værste fjende at være pokerpro på 0.5/1. Men GL selvfølgelig.

Hvorfor Asger? Det er vel fint at lære det på den hårde måde. Og har han virkelig en god feeling for gamet samt viljen til hele tiden at ville lære, så burde det da ikke være noget problem.

Alex, dont be jealous

@ChrisJ

At være afhængig af at kunne leve ud af en 2K bankroll med 20 oplæg til NL100 er ikke bare at presse den - det er for meget. Han skal jo praktisk talt doble rullen hver måned for bare at holde den i skak med forbruget.

At sætte næsen op efter at dette kan lykkedes, er bare at sætte sig selv op til fiasko. Uden at være super ekspert i menneskelig psyke, så tror jeg ikke at det er specielt sundt først at miste sit job over noget så åndsvagt som en sygdom for derefter at tage et leap of fate for bare at crashe.

Jeg har intet imod at man tager chancen, men lad være med at regne med, at dette projekt lykkedes. Tag det som en chance, og vær glad, hvis det lykkedes.

/Mikael

DTM said it.

Hvilket niveau bør man være vindende på før man kan overveje at gå pro. NL 200?

Planen er jo ikke at han skal leve af de 2k med det samme, men at han skal bygge rullen. Som jeg læser det har han penge ved siden af som han kan bruge til forbrug indtil rullen er bygget.

Right?

Still.. hvor mange gange har han råd til at buste? Hvad gør det for hans mentale tilstand? Og hvad med spillet?

Humseper, det niveau, hvor du selv mener det kan lade sig gøre.

Koller.. det er rigtigt

@Humseper

Jeg er sikker på at jeg kan vil kunne leve af at spille NL50... Bare nok borde og nok edge

@AlexKP

Og nok gollum-adfærd.

@Alle

Jeg skal være den første til at sige go for it, men det skal være af lyst og ikke af nød. Dette virker som en nødløsning og det er farligt. Specielt når det er en nødløsning med rimelig høj risiko for fiasko.

/Mikael

For at leve fint skal man bare lave 100$...

2 buyins om dagen i gennemsnit er IMO MEGET muligt på NL50... Jeg vil endda sige at 3-4 buyins ikke burde være noget prob.

Alex said it.

DanTheMan hey det er bestemt ikke en nødløsning, nyder spillet. gør det ikke at "pligt" men af lyst.. btw tak for de gode råd, skønt

vil også sige det burde kunne lade sig gøre,har selv kun spillet onlinepoker i 6 måneder,og som dantheman siger så er et gennemsnit på 100-300$ om dagen på .5/1 1/2 ikke umuligt hvis man har diciplinen og tålmodigheden.

GO FOR IT !

DTM:
"@AlexKP: Og nok gollum-adfærd."

HAHA! :-D

Spiller selv pro på NL100 fra juli, da jeg så er færdig med skolen. Er heller ikke økonomisk presset, da jeg (endnu) er hjemmeboende.

Jeg tror dog også det kræver en god rulle.

ASK ME IM THE KING OF BUSTIN

Mit råd vil nok være ikke at starte på CDpoker hvis du skal leve af det, da en 50% rake (skat) kræver at du skal lave dobbelt antal buyin end det forventede før det skal løbe rundt...

Er ikke selv pro overhovedet men vil gætte på at det er en rimelig vigtig forudsætnig i hvert fald i begyndelsen at man spiller på EU sites i starten med de små beløb.

Hej pokermiu!

Spændende at du tør prøve dig af med, at være pro på så små borde som NL100. Er der mulighed for, at du ville lave en blog og skrive om dine erfaringer? Det er jo spændende nok, at læse om highrollersne, der taber/vinder $50.000 på en dag, men det kunne da også være spændende, at læse om dem som klarer sig på de mindre stakes.

Det er da ikke nok bare at tro på det!
Hvis jeg satte mig for at kaste mig ud fra Eifeltårnet i vaders ville I jo heller ikke råde mig til at tro på det! ;)

Det virker meget optimistisk at "gå pro" med en rulle på 2K$ til NL100. Men sådan som vi får det beskrevet, så mener jeg ikke man kan kalde det pro.

@ Matigol

Naturligvis kan det lade sig gøre på NL100. Jeg spiller selv på fuld tid fra juli og regner med at starte på NL100. Det kræver evnerne og en solid rulle, og ikke mindst en stabil psyke til at klare de uundgåelige svings.

Jeg regner i øvrigt med at lave en blog fra Barcelona, hvor jeg skal have min base. Her skulle gerne komme en masse god lir og beretninger fra oplevelserne.

@ Kongsgaard

LOL :)

@ Mancini

Vil du ikke fortælle lidt om din plan? Base i Barcelona? Synes det er lidt interessant. Jeg kan ende på tvungen orlov pga. kø på min uddannelse, så overvejer at rejse lidt rundt i verden og spille poker på den bærbare imens. Hvor længe har du tænkt dig at være afsted? Hvor vil du bo? Hvad regner du med at leve for?

@ ManCini

Ja det er også min mening, at det kan lade sig gøre på NL100, men man hører jo altid, at man skal spille NL400+, have 100-200 buy-ins til ens limit og have gemt en opsparing der kan klare ens leveomkostninger i 12+ måneder osv. osv., så synes det er spændende, at høre fra dem der f.eks. kun har til 3 måneders leveomkostninger, 50x buy-in og samtidig er lowrollers, som de fleste kan forholde sig til.

Men det er vel også et spørgsmål om hvor mange timer man vil ligge i det? Hvis man 10-tabler NL25 til $2,5 i timen per bord, og gerne vil lave $250 om dagen, så skal man jo spille 10 timer om dagens, mens hvis man 4-tabler NL1000 til $25 per bord i timen, så skal man kun spille 2-3 timer om dagen.

Glæder mig til at følge din blog. Spiller du iøvrigt Hattrick ligesom Kongsgaard?

"Landet ligger sådan at jeg har fået kyssesyge, og er blevet nødsaget til at sige mit arbejde op da jeg er syg hele tiden :( "

Er det ikke noget man normalt kommer sig over efter 2-4 uger?

Hvis du er kronisk syg og dermed uarbejdsdygtig, er jeg sikker på at du kan få noget hjælp fra de offentlige myndigheder.

At starte som pokerpro med en rulle på 2K$ lyder for mig som en skidt ide, som mange også siger ovenfor. Specielt når du ikke skriver om du tidligere har været i stand til at slå spillet.

jeg har 2 gange oplevede swings på 15 til 20 buyins på nl100, men ok jeg er også tabende så det e rmåske derfor ;-)

Pointen 20 buyin er squ ikke nok hvis man vil leve af det

Jeg tror man skal spille rimeligt frisk til på NL100 for at kunne leve af det.

Hvis man er inde i en periode med positiv varians...kan det gå godt.
Hvis man er inde i en periode med negativ varians....går det rigtigt galt.

Enten skal man have et "run of cards" der vil noget eller også skal man ud i nogle store pots med lidt marginale hænder, så det er meget tvivlsomt om det kan lade sig gøre.

Der vil sikkert være enkelte successhistorier, men dem vil jeg tillade mig at tilskrive en ordentlig portion positiv varians.

Hey all,

Så prøver jeg med 3.3k$ stående på PP at gå pro. Hvis jeg går busto, er der ikke noget at gøre ved det.

Jeg er ikke pro overhovedet, men jeg er enig med den gennemgående tone her i tråden.

Jeg vil spille NL200 med mine 16,5 oplæg.

Hvad siger folk til det? Går jeg broke? Bygger jeg roll (bygge roll = evaluer ved 40 BI/8k$).

@Tinamus
Do you feel lucky....? :-)

Tinamus

- hvad "tror" du din PTBB/100 vil være på det limit?
- hvad er din standardafvigelse/100 hænder? (se i pokertracker)

@ Peterg, Matigol

Jo, jeg vil godt forklare lidt om det. Det startede med, at jeg oprettede en tråd (kan desværre ikke finde tråden?), hvor jeg spurgte om der var nogle pokernettere i min situation. På denne måde kom jeg i kontakt med Ahle og Kongsgaard her fra PN, og vi har siden mødtes en del gange, og snakker tit sammen.

Ahle spiller poker til daglig nu, mens kongs og jeg bliver studenter til sommer. Vi aftalte, at fra august rejser vi til Barcelona, lever livet, får oplevelser og ikke mindst udvikler vores pokerskills, hvilket jeg ser meget frem til. Endvidere er Gamskjær fra PN også kommet med på vognen og det geniale her er, at de to Skive drenge er MTT specialister, hvor mig og Ahle kun gør os inden for cash game.

Jeg kører pt solid BRM, med ca 60-70 BI's til NL100. Ingen grund til at rykke op endnu, det kan vi altid se på til jeg flytter sammen med drengene. At man skal have 100-200 BI's og hive x antal $ hjem om dagen, synes jeg ikke holder. Selvf skal du beate dit niveau, ellers kommer der ingen penge hjem. Og så mener jeg du skal have en vis position psyke, som kan klare swings. Derfor, naturligvis en god BR. Jeg regner med at komme til at spille mellem 3 og 6 timer om dagen, hvor meget jeg så kommer til at tjene, det kan jeg kun gisne om. For jeg har aldrig haft en hel måned, hvor jeg kan tyre nogle hænder i gennem. I øjeblikket er jeg optimistisk mht mit spil og min "kommende" indkomst. Jeg anvender ikke PT og PAhud endnu. Jeg spiller generelt meget lidt poker for tiden, alligevel har jeg en respektabel overskud. Jeg ved, at Ahle kan lære mig rigtig meget, ikke bare at fjerne leaks, men også nye elemter i pokeren. Mht at være af sted, så er det ikke fastlagt hvor længe endnu. Vi har snakket om, at tage til Thailand i november, men intet er fastlagt helt endnu.

At jeg vil lave en blog, er egentlig bare en idé jeg har leget med. Jeg er generelt glad for at skrive, så ligefrem at skrive om hvad jeg laver i hverdagen, ville være sjovt. Jeg håber på, at PN måske er interesseret, så vi på en måde kan få det sat op, så alle får gavn af det. Man vil jo gerne støtte Danmarks største pokerforum! :)

Sig endelig til, hvis jeg har glemt at svare på nogle spørgsmål.

@ Duck

Det er ren vås. Det kan snildt lade sig gøre på NL100, faktisk er der en her på PN der gør det. Jeg ved ikke om han vil ud med nick, så det undlader jeg. Nu siger PN's regler også, at jeg ikke må udtale mig om andre folks gevinster, men lad os bare sige, at han lever af det, også uden problemer. Og det skyldes ikke positiv varians, men pokerskills udover det sædvanlige man ser på NL100.

Inspireret af en undersøgelse (på SSNL) på 2+2 og en efterfølgende behandling af resultaterne blev det belyst hvor grim variansen KAN være.

Jeg har selv simuleret nedenstående og tager udgangspunkt i en winrate på PT/BB=5 og en SD/100=50. Begge er absolut realistiske inputs for en typisk SSNL spiller.

"Eventually you will run worse than you ever thought possible" er absolut en sætning man bør have i baghovedet når man spiller - dem der har prøvet det vil give mig ret.

Men nu til sagen:

Til dem der spiller underrolled:
img253.imageshack.us/my.php?image=35biswing12kyo7.jpg

Selvom man spiller underrolled kan man også have sådan et forløb:
img413.imageshack.us/my.php?image=saadankandetogsgaabs2.jpg

Og endelig kan man føle man ikke kommer nogen vegne:
img249.imageshack.us/my.php?image=breakeven50kwf9.jpg

@Mancini
Jamen så er jeg da bare fuld af vås :-)

@ Duck

Det har jeg aldrig skrevet. Læs hvad jeg skriver.

@Mancini
Læste det igen.....
Jeg er helt med på at man kan finde undtagelser, der kan alt muligt. Nogle af disse vil helt sikkert også være særligt dygtige (evt. i forhold til niveauet), det eksisterer helt sikkert.
Jeg tror bare at man undervurderer hvor meget positiv varians betyder i poker.
Så som tommelfingerregel tror jeg ikke at man skal regne med at det er muligt at leve af poker på NL100.

Lige et hurtigt spørgsmål fra en pokertracker-donk. Når man tæller hænder i PT, tæller man så alle hænder man er dealt eller kun dem man har spillet??

@Ducktor

Som tommelfingerregel - korrekt. Men selvf. er der nogle der er i stand til det.

"Eventually you will run worse than you ever thought possible"

Havde nu ikke troet at det kunne ske men de sidste 4 sessions har kostet 20 BI. Har levet af poker on/off de sidste 2 år men har i øjeblikket arbejde da pokeren bliver for ensformig. 20BI er alt for lidt, 50 er ok men helst flere hvis det skulle ske at der kommer en periode med negativ varians....Det kan gå rigtigt galt.
Men helg og lykke med projektet!

Prinsen

@kalsen
Alle hænder hvor du har siddet ved bordet.

De hænder hvor du har frivilligt har bidraget med penge til potten, er det som ofte omtales som VPiP (Voluntary Put in Pot) og sikkert det som du mener med "dem man har spillet".

tak for alle de gode råd, opretter et topic om en måned, så kan i følge lidt med i hvordan det går.

Sjov tråd - specielt fordi mange har forskellige menning omkring hvad er muligt og ikke muligt =))

Har ingen holdning til det personligt, foruden at min intuition siger mig NL100 er lige i underkanten.

Hvilket niveau mener dem som spiller higher, at man skal/bør spille og være vindende på for man seriøst kan overveje at gøre det til sin levevej ?


Personligt vil jeg mene NL400 er minimum.

Så kan man diskutere hvornår det er en god levevej, men jeg vil mene man skal kunne trække 25.000 kr ud pr måned uden risiko for sin BR.

Hvad mener andre?

Spændende læsning det her.

@pokermiu
GL, you're gonna need it bigtime. Håb på at du får en cruising start, så du får lidt mere luft i forhold til den yderst begrænsede bankroll.

@mancini
Det lyder spændende, helt sikkert en blog jeg ville læse!

Hvis du har en god roll, er en god spiller og kan multitable koncentreret på nl100-nl200 kombineret med at du begrænser dine udgifter til husholdningen osv. burde man godt kunne "spille profesionelt"

@ Analpirat

Jeg går ud fra du har brugt "standard deviation" statten i PT?

Den betyder ingenting, man kan ikke lave udregninger sådan der.

Eksempel:

25.000k hænder om måneden (dette er lavt sat)på 100NL

Går ud fra du er vindende multitabler så at sætte en lav PTBB på 3/100 for at være realistisk..

Det giver 1.5k$ om måneden (eksl rakeback/bonus).

Det vil jeg mene de fleste i dagens Danmark kan leve af (går ud fra vi vælger skattefri site).

Din roll er jeg dog helt enig med de fleste i er for lille. Ens mentale sind vil have det MEGET bedre hvis du føler dig sikker og kan ignore et par 3-5 BI swings et par dage om ugen.


Hovedreglen siger vidst:

Husleje samt udgifter for 3 måneder
Min. 40x BI
Vindende over 150k hænder

Jeg må indrømme at hvis jeg skulle "leve" for 1.5K$ så måtte jeg nok igang med roadkill stew m.m. (der er en del uudnyttede fødevarer langs de danske lande- og motorveje :-) )
Men det ser ikke så urealistisk ud. Så er spørgsmålet mere om bankrollen kan klare et downswing.

"Pro" på NL 100 kan lade sig gøre. Eksempel:
Hænder um mdr: 40.000
BB/100: 5
resultat: $ 4.000 + rakeback (ca. $700-1200)

Er dog enig i, at 20 buy ins er alt for lidt. Men du siger du har en stor nok opsparing, så held og lykke med. Og hold os endelig opdateret.

Spændende diskussion...

Er der nogen der har nogen bud på kravene, a'la Crunchii's hovedregel ovenfor, til en tour-spiller for at gå pro?

2K er rigeligt.

Når Dokkedal kan hente $20K med $100 som start, kan en pro vel også hente det halve med det tyvedobbelte ;)))

Held og lykke :)

@All In
Med din skrub frekvens behøves du da kun 1 - buyin =)
Mener det har været oppe og vende før og det kommer meget an på hvilke type turneringer du spiller, altså buyin - antal mennesker osv. Variansen er jo kæmpe stor i MTTer da der kan gå lang tid imellem selv dygtige tourspillere laver store cashes.

Det kan Dokkedal heller ikke :)

Jeg er enig med kongsgaard:

"Hvis du har en god roll, er en god spiller og kan multitable koncentreret på nl100-nl200 kombineret med at du begrænser dine udgifter til husholdningen osv. burde man godt kunne "spille profesionelt""

Jeg ved det kan lade sig gøre - i hvert fald over 70k hænder - at lave rigtigt gode penge på nl100, HVIS man spiller koncentreret, multitabler og har en streng bankroll management. Hellere have 20 buyins for meget til dit level end 20 for lidt.

Jeg føler selv jeg er en "god" nl100 spiller og jeg har i den her måned haft swings på omkring 20 buyins uden at have tiltet eller spillet specielt ringe. Det er simpelthen bare en del af spillet og derfor er bankrollmanagement den vigtigste faktor for en average dygtig spiller, der skal leve af sin poker.

EDIT. Glemte lige at sige, at en rakeback aftale og bonusser også er vigtige faktorer, når man spiller nl100. Hvis du kan hive 1000-1500 $ rakeback og o. 500 dollar i bonus hjem, selv i en breakeven month, så har du et godt fundament for, at være "pro".

Analpirat:

"Det kan Dokkedal heller ikke :)"

Du har ret, jeg fik en lærling til at gøre det ;) Fra $100 til $20.000 på en måned. Og udover det ja så kvaller han vistnok også til WSOP via deres leaderboard. GG WP.

Nu er det videre og jeg vil en af ugerne i den nærmeste fremtid præsentere næste projekt, hvor jeg lærer Pokkers77 op i at blive en vindende pokerspiller.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

@Dokke

Du er min helt.

Anal:

"Du er min helt."

Jeg er manges og i fremtiden endnu fleres. Men ty ty og back on topic.


Asger Dokkedal
www.dokkedalpoker.dk

Vil sagtens mene man kan gå pro på nl100, eller under for den sags skyld.

8 bordes multitabling giver ca. 800 hænder pr. time (min PT siger 98,5hånd pr. time)
På nl100 burde 4PTBB pr. 100hænder ikke være et problem
90 timer om måneden giver 5760$ pr. mnd, eller en årsløn i nærheden af 400k dkr, for 3timers arbejde om dagen. Skattefrit og uden at se på bonus og RB

Altså 12 borde nl10 med en 10PTBB/100 winrate giver bedre timeløn end mange jobs og så skattefrit.


At tro man kan gå direkte ind og grinde nl100 multitabling med 5PTBB/100 er dog way of. Hvilket det for normalt socialt fungerende mennesker også vil være at grinde 12 borde nl10 i 37timer om ugen