Interessant spot i afrikansk cashgame

En bekendt spillede for nyligt denne hånd på et casino et sted i Afrika. Vi er et par stykker der har diskuteret hånden og er ikke enige om hvilken løsning der er den bedste, så jeg håber at et par af cashhajerne vil give deres bud.

Blinds er 1k/2k. UTG og UTG+3 limper. Hero siger 12k fra cut off. UTG og UTG+3 caller mens alle andre folder. Vi sidder med Q♥ 9♥ og floppet slår K♥T♥3♠. Potten er 39k og efter check til os better vi 22k, call fra UTG mens UTG+3 siger 65 med 120k bagpå. UTG og UTG+3 startede med samme stack og vi dækker.

Der er ikke specielle reads på de andre udover at spillet er relativt løst. Og de andre er rigmænd og ikke hajer.

Nu er diskussionen så hvad der er det korrekte spil i den aktuelle situation?

Skub. Vi har 40% mod den absolutte top, og du kommer alligevel ind på turn.

Vi skal helt klart satse alle pengene. Vi er kun rigtigt skævt inde mod A høj farvetrækket, og jeg synes umiddelbart ikke at sizing ligner et draw, og vi har nok equity til at komme ind mod sets og to par jf. pot odds. Derudover tror jeg at der i live poker kan opstå situationer hvor folk rent faktisk har en raise/fold range her, måske skal de "se hvor de står" eller også tror de at de har fanget et tell på en af jer.

Og jeg som troede at jeg skulle til at lære det nye spil "Afrikansk poker"... Skuffet!

Call er KLART bedst... UTG+3 har under 2% af tiden en raise fold range her og der er SÅ meget value at hente ved at få UTG ind i potten med sin QJ,kx og dårligere FDs...

Så selvom han en sjælden gang imellem har en raise/fold range, er den eq vi samler op ved at holde UTG inde i hånden 1000x større... Så vil mene shove her er borderline retarderet..

Hopper på vognen at flat må være fedest, så længe vi ikke folder turn unimproved.

AlexKP skrev:
Call er KLART bedst... UTG+3 har under 2% af tiden en raise fold range her og der er SÅ meget value at hente ved at få UTG ind i potten med sin QJ,kx og dårligere FDs...

Så selvom han en sjælden gang imellem har en raise/fold range, er den eq vi samler op ved at holde UTG inde i hånden 1000x større... Så vil mene shove her er borderline retarderet..

At UTG+3 skal have en raise/fold range under 2% af tiden i et random sjak på et afrikansk casino tror jeg er halv lavt sat. Især taget i betragtning af at gamet beskrives som værende løst (og dermed antagelsesvist relativt friskt), samt det at villain er en rigmand og dermed ikke nødvendigvis helt har styr på hvad der kan ske i hånden når han melder 65k her med whatever hånd han nu har.

UTG skal være en gigant blankenstein type, hvis han kommer til turn 3 vejs her ofte nok til at EV(call) bliver højere end EV(shove), hans range er jo mest weak pairs og weak draws, der formentligt nok melder pas på at se en turn 3 vejs, det er nærmest kun QJ der vil se en turn, den blocker vi lidt for, og combowise er der - især med pf action - ikke så mange FDs han kan have. Bevares jeg er med på det er live poker, men jeg tror det er unormalt at limp-calle noget random 8♥4♥ fra UTG.

Derudover vil vi rent faktisk skulle folde turn såfremt den går Hero calls, UTG folds og UTG+3 shoves blank turn, idet vi skal betale 120k i 191k og dermed skal bruge lige knap 28%. Vi har på en blank turn 22% mod 33 og 27% mod KT.

Flop shove er utvivlsomt et profitabelt play, så jeg kan ikke helt se hvorfor det nogensinde skulle være tæt på borderline retarderet.

Jamen det er det og dine antagelser er helt væk og modsigende på så mange punkter at det gør helt ondt...

Dette er en live pokerhånd ik online og SLET ik en online 6 max hånd mod regs...

Udover det er det ikke en live pokerhånd imod chefer men derimod loose donks i et afrikansk sjak

så jeg kan ikke helt se hvorfor det nogensinde skulle være tæt på borderline retarderet.

Fordi ting er borderline retarderet hvis der er en option der er GIGANTISK meget bedre

Nu har jeg læst min kommentar 4 gange, og jeg kan ikke finde noget der er decideret modsigende overhovedet - uddyb gerne.

Obv er det ikke chefer? Hvad får dig til at tro jeg tror det? Ffs jeg tildeler villain muligheden for at kunne raise/folde floppet.

AlexKP skrev:

så jeg kan ikke helt se hvorfor det nogensinde skulle være tæt på borderline retarderet.

Fordi ting er borderline retarderet hvis der er en option der er GIGANTISK meget bedre

Det er jeg obv helt klar over. Men for mig virker det sort, at vi dropper et direkte profitabelt play til fordel for et play der giver os selv muligheden for at lave fejl når tredje manden folder, enten ved at calle ukorrekt på turn eller folde en hånd der havde equity nok til at komme ind flop profitabelt. Som nævnt ovenfor skal tredje manden jo til turn ret ofte for at det bliver GIGANTISK meget bedre.

taget i betragtning af at gamet beskrives som værende løst (og dermed antagelsesvist relativt friskt)

kan opstå situationer hvor folk rent faktisk har en raise/fold range her, måske skal de "se hvor de står"

eller også tror de at de har fanget et tell på en af jer.

Arh, sker vel knap og nap så meget i dejligt limp/call passivt spil at folk lige CR den her på det mest drawheavy board ever og derefter skulle kunne folde any draw/K

+ du giver dem på samme tid credit nok til at opfanger livetells og omdanne det til at nu vil de lave et bluff på dette board uden eq og samtidig er de også dumme nok til at fks raise/folde KJ for lige at finde ud af hvor de står??? Ret modstridende..

UTG skal være en gigant blankenstein type, hvis han kommer til turn 3 vejs her ofte nok til at EV(call) bliver højere end EV(shove), hans range er jo mest weak pairs og weak draws, der formentligt nok melder pas på at se en turn 3 vejs, det er nærmest kun QJ der vil se en turn, den blocker vi lidt for, og combowise er der - især med pf action - ikke så mange FDs han kan have. Bevares jeg er med på det er live poker, men jeg tror det er unormalt at limp-calle noget random 84 fra UTG.

Igen kan man se du ik har spillet meget livepoker i løsesjaks.

Både alle Kx holdings, QJ og ALLE mindre FDs er 100% mulig holdings og slet ik noget der vil være unormalt, det er 100% mere likely at folk limper 84s UTG end de bare folde den, folk der openlimper, openlimper ik bare bredt men MEGET bredt. Udover det skulle det også gerne være muligt for villan at tage den af med fks TJ eller AT med hjerter og ville slet ik undre mig.

Derudover vil vi rent faktisk skulle folde turn såfremt den går Hero calls, UTG folds og UTG+3 shoves blank turn, idet vi skal betale 120k i 191k og dermed skal bruge lige knap 28%. Vi har på en blank turn 22% mod 33 og 27% mod KT.

eller også tror de at de har fanget et tell på en af jer.

Så på turn har han nu pludselig kun et set eller KT?? Hvad skete der med alle hans "Har fanget et tell og han har rent air" eller hans "Har fanget et tell og har mindre FD som han laver om til et semibluff"???

Der er alt for mange mindre FDs i villans range til at vi kan folde en blank turn imo

At UTG+3 skal have en raise/fold range under 2% af tiden i et random sjak på et afrikansk casino tror jeg er halv lavt sat.

Nu har jeg nok logget omkring 10.000 timer mere livepoker end dig og kan på stående fod ik huske et spot hvor en l/p spiller CR sådan et board, efter et cbet og call i skum eller med en Kx holding for at folde af, det tætteste jeg kommer er det std live "Suk, ad nu pukecaller jeg med K9s, der er jo så mange draws derude" Så 2% er imo meget højt sat.

Udover det undervurdere du nok ret meget hvor ofte folk lige ser et ekstra street med et svagt midtpar eller et draw...



Nu er mit ciabatta brød færdigt i ovnen og har ik lige tjekket efter for stavehat fejl etc, men så længe vi snakker online NL GTO strats etc skal jeg nok bøje mig i støvet, men når det kommer til et 9 max livesjak hvor det både virker til du overvurdere og undervurdere folk på samme tid + har haft ekstremt lidt spilletid i det må man jo lige melde sig på banen :)




Ps. Man kan godt se du snakker med Pokereksperten... Du blir hurtigt sårn lidt spids i hatten :D

Jeg fatter ikke at multi quote, så bær lige over med mig hvis det bliver uoverskueligt.

Mht livetells så skriver jeg i min formulering at de kan "tro" de har fanget et live tell, obv forstået på den måde at de formentligt ikke har styr på hvad de laver. Skriver i øvrigt intet sted at jeg tror villain randombluffer A8o eller lign. uden equity. Jeg kan ikke se hvorfor det er ulogisk at villain skal raise/folde en random K9/AT udfra logikken "ok han er fuld af lort, og den anden mand har nok ikke noget særligt, ellers havde han vel raiset det her drawy board.. Pis! Nu shovede han, så har han nok en stærk hånd"-ish.

Du har muligvis ret mht. openlimping, det ville dog undre mig hvis tredje manden pludseligt finder det specielt interessant at skulle til turn med Tx. Han skal jo være HELT væk hvis det er tilfældet, og mon ikke det var beskrevet i OP hvis han var en kæmpe hval.

Jeg ved ikke hvordan du kommer frem til jeg kun tror villain har 33 og KT, det var obv blot for at illustrere procenterne. Vi har obv det samme mod enhver Kx som vi har mod KT - lige bortset fra KJ, der er vi dårligere inde. I øvrigt virker det modstridende at du tildeler weak flushdraws til villains C/R-range, når du lige har advokeret for at tendenserne er super limp/callish.

Du har helt sikkert spillet mere livepoker end mig, og hvis du vitterligt aldrig har set folk raise/folde floppet i lignende 3 vejs situationer, så har du formentligt ret i din under 2% (bet-call-C/R-shove situationer 3 vejs må forekomme utroligt sjældent live, så jeg aner ikke engang hvor stor en sample du har). Jeg mindes dog at have hørt om live hænder hvor folk raise/folder floppet i de mest utænkelige situationer.

Anyways det er mere end fint du melder dig på banen, jeg er åben for at EV(call) er højere end EV(shove), og at jeg er helt væk, jeg tænker bare vi skal have styr på nogle ting hos de to villains før vi kan konkludere det er tilfældet.

AlexKP skrev:
Ps. Man kan godt se du snakker med Pokereksperten... Du blir hurtigt sårn lidt spids i hatten :D

lol n1 ;-)

Ironien i at linke et afrikansk ordsprog, når tråden omhandler en hånd spillet i Afrika.

I saw what you did there!

Hvis villian kan have små flushdraws gør det da flop shove endnu bedre? Vi kan sagtens risikere at lave flushdraws folder på paired turns eller andre blanke turns. Vi kan også risikere at vi laver en gigantisk fejl på turn de gange den parer. Snapper vi på K turn? Vi får også svært ved at realisere vores EQ på turn hvis vi klonker.

Begge plays er obv profitable, men jeg shover helt sikkert for at få betaling af dårligere draws og evt. få ham til at folde.

Vi får også svært ved at realisere vores EQ på turn hvis vi klonker.

du mener vel hvis vi ikke klonker?

True det er forkert formuleret, min pointe er at vi ikke kan forvente at få betaling når vi klonker vores flush, da det ofte vil være et scarecard for hans range.

Men ja vi får også svært ved det når vi ikke klonker, som beskrevet i posten :)

Supplerer lige lidt til hånden da det var undertegnede der spillede den.

Ikke at det nok gør den store forskel for analysen, men UTG er ikke rigmand, men amerikaner der arbejder som journalist. Ændrer dog ikke ved at han på ingen måder er haj.

Vil lade være med nu at afsløre hvad min action var nu her. Men komme med lidt tanker og supplerende info.

UTG er som nævnt amerikansk journalist, er ikke vindende i spillet. Bluffer meget gerne og i stand til hero calls (der dog ganske ofte er helt væk).

UTG+3 en ældre herre med pengepungen i orden, er helt væk pokermæssigt, men hygger sig med spillet (spiller nok en 4-5 aftener om ugen), bluffer sjældent, kan dog nemt få overspillet sine hænder.

Som hånden går preflop kan følgende hånder hos både UTG og UTG+3 tæt på afskrives: KK, TT og AK. Derimod er KJ, KQ, A10, alle to par komboer (også for eksempel T3 hvis suited hos UTG+3, dog ikke likely hos UTG), 33 og draws mulige holdings.

Hvis vi spoler lidt tilbage, kan vi så nogensinde checke bag på floppet og tage en gratis turn?

Hvad siger folk omkring F/E ved skub?
- 99% at UTG+3 vil smide alle et par kombinationer og UTG formentlig også, specielt pga han vil have utg+3 bag sig
- Alle to par, set, QJ betaler
- UTG+3 betaler alle flush draws
- UTG ville nok smide mindre flush draws

Ret sygt at reads etc først kommer nu hvis OP er en mate af dig og derfor sikkert os har fået dem og du sikkert? har vist der ville blive lavet en tråd?

Anyways...

Hvad siger folk omkring F/E ved skub?
- 99% at UTG+3 vil smide alle et par kombinationer

Så du mener simpelthen at UTG+3 som er en rig fisk som er helt væk pokermæssigt CR/f dette flop med KQ/KJ 99% af tiden??? Arh... Der er vist noget der ik helt passer sammen her..

99% er måske højt sat, men +90% at han smider KQ til skub.

Fair betragtning i forhold til uddybning kommer lidt sent, men der er lige et arbejde der skal passes også.

Hånden endte by the way med skub her fra, UTG fold, UTG+3 call med K10 og blank turn og river. Er for så vidt enig i call havde været optimal linie (ikke at jeg mener skubbet er helt retarderet).

re-raise skrev:
99% er måske højt sat, men +90% at han smider KQ til skub.

Fair betragtning i forhold til uddybning kommer lidt sent, men der er lige et arbejde der skal passes også.

Hånden endte by the way med skub her fra, UTG fold, UTG+3 call med K10 og blank turn og river. Er for så vidt enig i call havde været optimal linie (ikke at jeg mener skubbet er helt retarderet).

Folk der har lyst til at reraise KQ for 1/3 af stacken på et KT3tt flop, har IKKE tænkt sig at folde til et jam. EOD.

Hmm troede det var noget med at der blev trukket pistoler.. nvm :P

#KP

re-raise vidste ikke jeg lavede tråden. Han var heller ikke en del af den diskussion som jeg havde med en anden bekendt om denne hånd.

#alle

Jeg beklager at der er opstået lidt forvirring fordi der er kommet nogle supplerende oplysninger efter. Det er selvfølgelig ikke ok her i analyse-delen at der kommer info drypvis på den måde. Det er 100% min fejl. Sorry.

#KP + andre

Ændre disse oplysninger reelt noget på hvordan I ville acte i situationen?

Hånden har været genstand for en del debat i en lille lukket klub vi har. Der har været argumenteret for både "Skub", "Call" og "Fold". Ret interessant! ;o)

Hvis dit read er korrekt omkring at han folder KQ af, er det vel jordens letteste mos(?!)

#Jungle

Men hvis det read ikke er korrekt, hvis han caller med alle hænder han C/R med, hvad så? (Jeg har svært ved at se en ældre herre med kassen, folde her når han samtidig er helt væk pokermæssigt og sidder 3-4 aftner om ugen og hygger sig. Han caller nærmest altid tror jeg. Jeg har dog ikke været der som re-raise har så måske?)

"99% er måske højt sat, men +90% at han smider KQ til skub"

Are you fking kidding me ...

Hvad endte hånden med?

Lilbabs skrev:
Hvad endte hånden med?

At hero som forventet tabte til 2 par.