Jeg går kraftigt og overvejer, at investere i et 6KW solcelle-anlæg til mit hus, idet det angiveligt skulle være en supergod investering med lav tilbetalingstid og gratis strøm i de fleste år af anlæggets levetid (25 år+).
Dog er markedet i øjeblikket enormt pga. stor efterspørgsel - og jeg er ved at give op, da jeg ikke ved, hvad der er skidt og kanel i den branche.
Er der nogen her fra PN, der ved, hvad der er 'nuts' indenfor solceller pt - altså hvilken type skal man vælge? Hvilken inverter? Hvilken leverandør?
Investeringen af sådan et anlæg ligger i omegnen af 100.000 kr. - så derfor vil jeg selvfølgelig gerne sikre mig, at kvaliteten af det jeg køber er iorden. Spørgsmålet er bare, hvordan jeg finder hoved og hale i denne jungle - og da PN jo ved alt, så skal den lige have et skud herinde.
Investere i Solcelle-anlæg?
Jeg er med på en lytter.
Har i dag fået et tilbud fra en VVS mand (gyrstinge VVS), som laver rigtig mange anlæg, det må borge lidt for kvaliteten.
Han kommer Mandag og kigger om tag osv er i orden.
110k for et 6 kw anlæg med 2 invertere, hvorfor 2 ved jeg ikke, og heller ikke sikker på jeg vælger det. Da jeg umiddelbart hellere vil have en PIKO 5,5 inverter.
Følger med hvad PNs eksperter siger.
Tjek denne :-) ..
www.solaropti.dk/solcelleanlaeg-priser/top-monterede-anlaeg/74
Et 6Kw anlæg med 2 invertere, eller 1 inverter PICO 5,5, som Mikkmakk skrev :-)
Disse celler indenfor Solar, sætter jeg selv op på arbejdet ( Jeg er VVSer )
Og det er nogle rigtige gode celler, de er os blevet testet som nogle af de bedste ;-)
Vi har solgt rigtig mange af dem.
@boevle
Hvad er forskellen (fordele/ulemper) ved 1 eller 2 invertere.
Sælger selv solcelleanlæg og mine vigtigste råd til dig:
Hold dig til en leverandør du kan stole på.
Da din garanti afhænger af at din leverandør eksisterer når du får problemer. (dvs. at Børges Elektriker forretning der startede for 1½ måned siden måske ikke er den bedste løsning.)
Samtidig er der blomstret 200 lykkeriddere op, som vil have en del af kagen.
De sælger alle solcelleanlæg med 20-30 års garanti, men når markedet er mættet om 4-5 år, så eksisterer de ikke længere. Derfor hold dig til en af de "store" på markedet, som også står til rådighed, hvis/når den tid kommer.
(Et solcelleanlæg + tilbehør svækkes med tiden, og kommer din inverter fra eks. Kina, så kan du risikere at vente X måneder på en ombytning, når den ikke kan mere, eller er defekt.)
Sørg for at kontakte dit forsikringsselskab og forhør om hvordan de dækker evt. skader på dit anlæg.
Og forhør dem hvad de kræver ved monteringen, og omkring gennembrydningen af dit tag.
(Mange tømrere m.fl. er ikke OBS på en korrekt montering og forårsager en K3'er, hvis de gør det forkert)
Hvis jeg var dig, så ville jeg kontakte min nærmeste Brødrene Dahl butik. Jeg ved at de har fagligt uddannet personale. En troværdig og god leverandør fra Tyskland. Og ikke mindst kontakten til montører der virkelig ved hvad de har med at gøre.
Og nej, jeg er ikke ansat ved BD
Håber du bliver glad for dit anlæg, for det er en sikker gevinst.
Mikkmakk, Jeg har faktisk kun sat 1 inverter op til kunderne, som var stor nok, men hvis man søger på nettet kan man måske finde fordele og ulemper.
Jeg stikker til lhadrepsak ... Han er næstformand i Dansk Solcelle Forening, og kan med garanti guide dig i den rigtige retning
Mikkmak - alt alt for dyrt (110k)
Og lidt som Mugberg - ikke inverter fra Kina og selv ikke Danfoss - tysk er bedst pt.
Spørg de største installatør virksomheder i dit område.
Kunne tidligere skaffe engros til superpris af markedets bedste paneller og invertere, men efterspørgelsen er for stor pt. til at de vil sælge med nedslag - faktisk er prisen faktisk sat lidt op på det seneste pga. efterspørgelsen.
Det koster 110 k alle steder med opsætning, med mindre man køber i bilka eller random hvor man ikke får nogen garanti nogen steder !
Har hørt staten trækker deres, tilbud til grøn energi tilbage, der hvor man får et hvis antal procent af hvad det koster. Er hvis blivet for dyrt for vores stats kasse.
Kender ikke Bilkas garantier, men deres produkter på dette område er i orden kvalitetsmæssigt.
@Greenline
Var til behandlig i tinget i går, og alle partier vil stadig støtte branchen (med forskellige indgangsvinkler dog) på den ene eller anden måde, men intet afgjort endnu og bredt forlig må forventes.
Er da Solars- ikke?
Både farve og refleks er gode.
Tager du ikke fejl af Silvan og Bilka?
Det er korrekt.
I denne tråd er der en der får nogle få svar på en opstilling magen til den vi har fået tilbud på.
Nogle der kan finde yderligere oplysninger på de KN paneler ?
er det kina eller tyskere ?
www.solcelledebat.dk/showthread.php?tid=722
Solcelleanlæg er en fantastisk god investering. Du skal dog handle hurtigt. Skynd dig at find et anlæg og få en elektriker til at tilmelde det hos dit el forsyningsselskab. Datoen for hvornår et anlæg regnes for at være tilmeldt nettomålerordningen er sandsynligvis denne dato. Lidegaard lovede ændring efter efterårsferien, men ikke sket noget endnu. Der er relativt lang leveringstid, men anlægget kan tilmeldes så snart det er bestilt.
Skal næste fredag en tur over grænsen og hente et anlæg hos Wilberts Solar.
Købt flg anlæg:
25X ZNSHINE Mono 260W paneler
2X SMA 3000 TL-21 inverter
Div montageudstyr
Ialt 10,5k €
Kan klart anbefale Wilberts. Deres hjemmeside stinker og det kræver lidt man ved hvad man vil have. De har en dansk kontaktperson. Svarer ret hurtigt og god service. Bed om et tilbud. Men det er lidt DIY.
wilberts-solar.de/
Der er også en dansk gut der sælger fra Nyborg. Hans service er dog vidst begrænset pt fordi han har så mange ordre og ikke har tid.
www.schmalfeldtsolar.dk/
Hvor bor du i landet Muhsen?
@ SimonSays
Jeg bor i Slagelse - relativt tæt på MikkMakk iøvrigt :-)
@ Alle
Jeg er fuldstændig en hat til noget som helst gør-det-selv halløj og kan ikke skrue noget som helst op, så jeg skal med andre ord have en komplet løsning inkl. Montage og tilslutning til elmåler og gerne en leverandør, der samtidig kan hjælpe med det praktiske omkring at sikre, at jeg bliver tilmeldt korrekt ift 25% afskrivning af anlægget pr år etc.
@simonsays
god pris godt anlæg
og så har ZN paneler denne forsikring
PowerGuard Specialty Insurance Service is a reputable
insurance Managing General Agent which markets, underwrites
and offers a broad spectrum of property and liability insurance
services to the most discerning renewable energy clients
worldwide. We, hereby, acknowledge that we offer warranty
coverage to ZNShine PV-Tech, Inc. for claims against modules
produced and registered by ZNShine PV-Tech, Inc. and its
subsidiaries with 10-year warranty for material and workmanship,
10-year warranty for 92% power performance and an additional
15-year warranty for 85% power performance, for those panels
covered by the warranty. This Warranty Insurance is noncancellable,
survives insolvency and bankruptcy, affords 3rd party
rights to the policy in the event of bankruptcy and applicable to
the covered ZNShine Solar. modules delivered between October
7, 2011 and October 7, 2012.
For detailed information about terms and conditions of this
Warranty Insurance, please contact ZNShine PV-Tech, Inc.
Respectfully,
Jeg følger selv med i solcelledebstten, og er enig i at det er en god ide at finde en forhandler, der også er der om 10-25 år, eksempelvis Bilka.
Det er ikke så fedt at have en garanti, hvis firmaet er gået konkurs.
Jeg var til noget foredrag om solceller den anden dag. Der var en mand fra teknologisk institut, der sagde at det kunne være en god ide at vælge en montør på nedenstående liste.
www.kso-ordning.dk/ksolister/ksolister.asp?get_ordning_type=CEL
Der er en ordning hvor man kan blive certificeret montør. Dette må give en vis tryghed i forhold til at taget ikke tager skade. Dog er det som jeg forstår det, "virksomheden" der bliver certificeret, men kan jo i princippet sende yngste mand.
Derudover kan jeg sige at det er vigtigt at man bliver tilmeldt på energitjenesten eller hvad det nu hedder. Der skulle være pænt mange som har fået sat solceller op, men som ikke er blevet tilmeldt.
Inden et køb af solcelleanlæg ville jeg personlig:
- Sikre at leverandør/installatør er velrenomeret og derfor antageligt eksistere de næste fem år.(Arbejder selv for et stort firma der laver masser af solcelleanlæg, har dog ikke selv installeret anlæg i privaten endnu)
- Sikre at komponenter er produceret i europa om muligt, grundet garanti/service/rep.forhold.
- Få afklaret om mit forsikringsselskab har specielle krav omkring forsikringsforhld for solcelleanlæg.
- Jeg har hørt grumme historier om huse der er brændt ned fordi brandvæsnet nægtede at deltage i brandslukningen fordi solcelleanlæg ikke stopper med at producere strøm med det resultat at brandslukningspersonalet har fået voldsomme el-forbrændingsskader og efterfølgende nægtet at deltage i slukningsarbejder...... mener at eksemplet er fra Tyskland. Om der er hold i det ved jeg ikke, men det er tankevækkende. Jeg ved ikke hvordan danske forsikringsselskaber forholder sig til dette eksempel.
Hvis man går i dybden, kan man se at de fleste forhandler, kører dres solcelle del i et andet selskab, og så kan det jo være ligemeget hvor lang tid de har på bagen
Som ansat i et forsikringsselskab kan jeg kun nikke genkendende til problemet med taget. Manger får desværre skader på taget fordi det ikke kan holde til at have et solcelleanlæg liggende. Mange af disse personer siger, at de hade fået besked på at taget sagtens kunne holde, da taget var konstrueret korrekt. Problemet er så blot at taget er konstrueret korrekt, bare ikke til solcelleanlæg. Meget få forsikringsselskaber dækker følgeskader af fejlmontering eller fejlkonsteuktion, men disse dækker heller ikke i sådan et tilfælde, da både taget oprindeligt er konstrueret korrekt, og solcelle anlægget jo rent fantisk også er monteret korrekt.
Som DAxelsen og Pollemanden:
Overvej det lige en ekstra gang. Udfordringer for tagkonstruktionen og risiko for, at du ikke får slukket en brand i dit hus. I mine øjne skulle det kræve en ekstremt god forrentning af mine penge.
Se dog på alternativer:
- Spar på strømmen og køb energivenlige apparater ved uskiftning, eventuelt gør det nu og sælg nogle af de gamle apparater
- Isoler dit hus i stedet
Lidt info til potentielle købere.
aarhus.lokalavisen.dk/du-bliver-snydt---fup-og-fiduser-i-solcellebranchen-/Lokale-nyheder/20121102/artikler/711029993/1449
Få under alle omstændigheder en kyndig til at tage et kig på dit tag.
Tror en mange af de europæiske paneler er produceret i Kina.
Fordi man selv afhenter behøves man ikke selv at montere. Jeg har folk til det. Det kræver dog noget benarbejde.
Mht afskrivning af anlægget er det et skatteteknisk spørgsmål som under alle omstændiigheder er dit ansvar. I princippet bliver du selvstændig og producerer din egen strøm. Bemærk at du ved afskrivning bliver beskattet af den mængde el du producerer i hele anlæggets levetid. Så hvis du eks anskaffer et relativt billigt anlæg er det tvivlsomt det kan betale sig. Det afhænger obv også meget af din trækprocent.
SimonSays skrev:
Tror en mange af de europæiske paneler er produceret i Kina.
Fordi man selv afhenter behøves man ikke selv at montere. Jeg har folk til det. Det kræver dog noget benarbejde.
Mht afskrivning af anlægget er det et skatteteknisk spørgsmål som under alle omstændiigheder er dit ansvar. I princippet bliver du selvstændig og producerer din egen strøm. Bemærk at du ved afskrivning bliver beskattet af den mængde el du producerer i hele anlæggets levetid. Så hvis du eks anskaffer et relativt billigt anlæg er det tvivlsomt det kan betale sig. Det afhænger obv også meget af din trækprocent.
Lille fidus, holder den ??
Når man har afskrevet anlægget sælger man det til konen, som så kan vælge at træde ud af virksomhedsordningen, og så betaler du ikke skat af din produktion mere !! ??
•1 x Inverter 960003 Delta Solivia G4 inverter 3 kW IP64 2 m. webmodul
•24 x Solpanel 960007 KN solcelle panel 250 watt mono 1580x1066x46
Nogle der har nogle erfaringer/kender nogle der ved noget om disse KN paneler ??
Husk at der kommer nye regler højest sandsynligt fra 1.1.2013
Så det ændre på regnestykket (heldigvis)
pantherdk skrev:
Husk at der kommer nye regler højest sandsynligt fra 1.1.2013
Så det ændre på regnestykket (heldigvis)
Det er også derfor man skal tilsluttes inden den dato ;)
Altså hvis forslaget går igennem, så ændres spillereglerne med TILBAGEVIRKENDE kraft..
før 2012 , 15 år på gamle regler
2012, 10 år på gamle regler
2013, på nye regler
Mikkmakk skrev:
Når man har afskrevet anlægget sælger man det til konen, som så kan vælge at træde ud af virksomhedsordningen, og så betaler du ikke skat af din produktion mere !! ??
Ja det kan du sagtens, men hvis du sælger det, skal du beskattes af markedsværdien af solcelleanlægget.
Som reglerne ser ud lige nu, tror jeg heller ikke der vil være den store fortjeneste i af udtræde af ordningen, da man jo så ikke har fradrag for udgifter mere, eksempelvis en ny inverter.
pantherdk skrev:
Altså hvis forslaget går igennem, så ændres spillereglerne med TILBAGEVIRKENDE kraft..
før 2012 , 15 år på gamle regler
2012, 10 år på gamle regler
2013, på nye regler
Kan du ikke uddybe hvad du mener med 15 år, 10 år o.s.v
Det er måske et rigtigt dumt spørgsmål ... Men er det helt usandsynligt, at denne nye ordning på sigt vil medføre, at en eller anden genial ingeniør opfinder en metode til at lagre den producerede strøm rundt omkring på villavejene ... Så 'Familien Danmark' alligevel bruger egenproduceret, gratis strøm i aften- og nattetimerne?
Altså en eller anden for for 'genopladeligt kæmpebatteri' som vi så må investere i?
Det vigtigste er at få det installeret inden 1/1-2013, så man er med på den nuværende ordning i de næste 10 år, hvis det bliver vedtaget
p.s Det er jo ikke så meget der vedtages i øjeblikket ;)
@tuz
Godt spørgsmål.
Men som teknologien er ny, så vil det aldrig kunne betale sig, da anskaffelsen af et sådan batteri er alt for dyrt kontra alternativet.
Før eller siden vil der sikkert komme metoder til det, spørgsmålet er så om der til den tid er beov for solceller på tagene som vi kender det.
Solceller er i min verden noget fanden har skabt til privathuse, det jo tydeligt at de ikke sælger uden tilskud, og de anlæg der så faktisk sælges belaster statsøkonomien utroligt negativt.
Solceller fungere bedst i stordrift hvor solen skinner meget(spanien, afrika og lignende)
@mikkmakk
Tror nu nok den skal blive vedtaget, selv oppositionen må da være tilhængere af det her (det er jeg ihvertfald som venstremand)
Jeg er faktisk lidt spændt på den nye ordning. For som jeg forstår den, så kommer man ikke til at bruge mange af de kWh, som man selv har produceret, når det skal opgøres pr. time.
Om vinteren bliver der produceret færre kWh, men der bliver brugt flere i husstanden end om sommeren.
Om dagen, vil kWh blive produceret i den periode hvor man er på arbejde (groft set).
Men man bruger flest kWh om morgenen og aftenen, hvor der ikke bliver produceret.
Det næste spørgsmål er så om den strøm man køber for 2,2 kr. er med i opgørelsen af resultat, så man har fradrag for det, eller om den kører udenom og bare er en almindelig udgift som ikke er med i ordningen.
Under alle omstændigheder kommer man om 10 år til at have tidsindstillelige (man har det jo allerede) hvidevare produkter, som kører om dagen. Vask, opvask og evt tørretumblere.
Man får jo med forslaget stadig 1,30 kr pr kw man producerer(uanset tidspunkt) og betaler pt 2,20 øre, det vil sige at man med anlæg ikke kommer til at betale mere end 90 øre pr kw. Og så på et anlæg som er betalt
Jeg mener stadig det er en super investering hvis man får sat det op inden nytår ..
Mikkmakk skrev:
Under alle omstændigheder kommer man om 10 år til at have tidsindstillelige (man har det jo allerede) hvidevare produkter, som kører om dagen. Vask, opvask og evt tørretumblere.
Man får jo med forslaget stadig 1,30 kr pr kw man producerer(uanset tidspunkt) og betaler pt 2,20 øre, det vil sige at man med anlæg ikke kommer til at betale mere end 90 øre pr kw. Og så på et anlæg som er betalt
Jeg mener stadig det er en super investering hvis man får sat det op inden nytår ..
Ja det er det helt sikkert.
Men der er nogle ret store ubekendte, hvis det bliver installeret efter 1/1-13
@mikkmakk
Tvivler seriøst på at folk om 10 år bruger tidsinstillede vasketing osv :)
Folk vasker tøj når de vil ikke når strømmen er billig :)
pantherdk skrev:
@mikkmakk
Tvivler seriøst på at folk om 10 år bruger tidsinstillede vasketing osv :)
Folk vasker tøj når de vil ikke når strømmen er billig :)
Tuz indstiller faktisk allerede vores opvasker til at køre om natten lige nu da hun på et tidspunkt fik at vide at strømmen var billigere om natten. Så snart det er billigst at vake om dagen bliver den da indstillet til det. Lige så med vaskemaskine, den bliver da indstillet til at starte ca. kl 14 så den er klar til at blive tømt ca kl 16, osv osv.
@mikk
Men nu har vi vist aldrig stillet tvivl om at Tuz er en MEGET udsædvanlig dansk kvinde vel :) (altså til den gode side)
men at tro alle andre gør sådan den går ikke :)
Der er da mange der bruger tidsindstillet ting men ikke efter hvad strøm koster viste ikke der var forskel i pris. men vi gør det da nogen gange så det er færdigt når vi står op om morgnen eller til vi kommer hjem fra job.
@ Mikkmakk
Langt største delen af elforbruget i en husstand kan jo ikke tidsindstilles, så man vil jo stadig komme til at købe en masse kWh.
krabbefar skrev:
@ Mikkmakk
Langt største delen af elforbruget i en husstand kan jo ikke tidsindstilles, så man vil jo stadig komme til at købe en masse kWh.
Enig.
Men det mener Martin Lidegaard åbenbart. Hørte ham lige sige at "vi skal have danskerne til at bruge strøm når de producerer den !! ;) LOL
I stedet for bare at sige at ordningen er for dyr.
Det må da være 'træls' for dem, der har investeret i år efter den nuværende ordning - og havde forventning om, at at man så i hele anlæggets levetid var på den nuværende ordning - og at man derved havde gratis strøm (eller så godt som) i hele anlæggets levetid.
Dette nye forslag har da fået mig til, at trække følehornene lidt ind igen, idet jeg havde en forvetning om, at være selvproducerende med gratis strøm i hele anlæggets levetid - og specielt ville jeg nyde, når anlægget efter ca. 10 år var tjent ind.
Det vil så aldrig komme til at ske med det nye forslag. Som beregningerne ser ud lige nu, så vil udgiften blive 90 øre pr. KWh istedet for 0 øre pr KWh - og da mit elforbrug trods diverse elbesparende foranstaltninger stadig er meget højt, så vil min årlige udgift til el efter 10 år være omkring 5400 kr. istedet for 0 kr. En forventet levetid på solcelle-anlæg er 30 år+ og med udgift til el på cirka 5400,- i 20 år, så vil el-udgiften samlet set løbe op i over 100.000 kr. - contra 0,- som ordningen er nu.
Og så er der lige det med sikkerheden omkring de 90 øre pr KWh - er det beløb sikret i al fremtid? - Næppe. Der bliver formentlig reguleret på det, når staten - igen - skal kradse flere penge ind.
Jeg synes ikke det er fair og ordet bondefangeri er det nærmeste jeg lige umiddelbart kan komme det, når man med den ene hånd giver fordelagtige måder, at investere i grøn og vedvarende energi og man så lige tager en god bid tilbage igen med den anden hånd.
Og ja, investeringen er da stadig ok på den lange bane - men langt fra lige så attraktiv idag, som den var igår.
Vi risikerer vel også at blive beskattet af de 1,30kr vi "tjener" på at producere strøm ..
Så den reelle strømudgift vi ender med at skulle betale kan potentielt blive en del større i løbet af anlæggets levetid.
Jeg er heller ikke "helt i stødet" til at investere i Solceller alligevel ... og vi er endda nået så langt som at blive godkendt til både det ene og det andet + har fået lovning på, at anlægget kan være monteret og i gang før nytår.
.. så vil jeg næsten hellere investere de 110k i nyt køkken-Alrum og større værelser til børnene ;)
Det virker næsten mere fremtidssikret end solcellerne.
Stop lige en gang.
Nu synes jeg lige I maler fanden lidt på væggen.
I skal huske på, at der ved den nuværende ordning formentlig er et "overskud" på mellem 200.000 og 300.000 kr.
Det er selvfølgelig svært at regne på lige nu, når man ikke ved hvordan det kommer til at blive.
@ Muhsen
Hvis anlægget er betalt efter 10 år, så kan jeg ikke lige se hvorfor du hellere vil betale 12.000-14.000 kr. i el i stedet for de 5.400 kr. du har regnet dig frem til?
Desuden vil de 5.400 nok være fradragsberettiget. Men det ved vi jo selvfølgelig ikke endnu.
@ krabbefar
Det er også derfor jeg skriver at investeringen stadig er ok på den lange bane - bare langt fra så attraktiv idag som det var igår.
5400,- årligt er selvfølgelig bedre end 12.000 kr. efter de første 10 år - men de kr. 0,- som dem der allerede har investeret i solceller har haft en reel forventning om at skulle betale i el må siges, at blive snydt for den markante/solide besparelse i hele anlæggets levetid, der var udsigt til. For dem er det jo en udgift årligt på 5400,- mere end de havde forventet, da de investerede.
Jeg ville mig 'snydt' hvis det var mig - uagtet at det stadig er ok forretning på den lange bane.
Dem som føler sig snydt er altså for langt ude.
ALLE har da vist det her ikke kunne fortsætte på den her måde, det er alt for fordelagtigt måde at få en gevinst på i forhold til resten af EL kunderne, en gevinst som delvist er betalt af os alle...
Husk infrastrukturen skal altså også være der på el markedet så med mindre vi alle skal have batterier og egne sol paneler så holder det ikke..
Udover det så vil jeg til hver en dag sætte spørgsmålstegn ved hvor grøn den el er...
Der er brugt oceaner af energi på at fremstille de paneler, og ligeledes transpotere/sætte dem op.
Og hvordan ser regnskabet ud når de skal skrottes ?
Det ligesom med ELBILER, den dag for mange køber dem og der er et reel markedet så ryger der afgift på, hvilket er meget fornuftigt set med danmark som en helhed..
Hvorfor har dem, der har investeret i et solcelle-anlæg ikke ret til at føle sig en anelse snydt? - de forudsætninger, der har været grundlaget for hele investeringen er med et trylleslag blevet revet væk under dem - med tilbagevirkende kraft. Hvis ALLE havde vidst, at dette ville ske, så havde det nok ikke afstedkommet det solcelle-boom, som er set i år.
Fair nok, at sætte en prop i hullet - men synes ikke det er fair, at det er med tilbagevirkende kraft.
@muhsen
Det har hele tiden været offentlig viden at ordningen ikke ville bestå som den var idag, og ingen har lovet at der ikke ville blive ændret på afregningsmodellen fremover..
Det svare lidt til at folk der køber elapparater også skal brokke sig over fordi elafgiften sættes op.
Folk der har købt har stadig lavet en god deal, og kommer ikke til at tabe penge, jah de kommer til at TJENE mindre men de taber ikke penge.
Derfor er det vel fair nok at der nu sættes en fair prop i hullet..
Jeg tror desvære mange der køber solcelle anlæg ikke aner hvor mange penge staten taber på det, og husk de skal jo hentes et sted hvis der kommer færre penge ind i statskassen.
Og solcelle boomet er netop kommet fordi folk godt ved at det ville blive ændret før eller siden..
Jeg har lige siddet og nærlæst alle indlæggene i denne tråd på ing.dk Debattråd om Solceller.
Selvfølgelig er der nogle klaphatte i mellem, men der er også gode, saglige, objektive indlæg som belyser hele solcelle/nettoafregnings-problematikken ret godt, synes jeg.
Jeg er stadig ret splittet - investeringer i dén størrelsesorden er nødt til at kunne "betale" sig - og dét jeg får ud af at læse tråden på ing.dk er, at solcelleordningen som den er NU, er ret "asocial" og egoistisk i forhold til samfundet generelt.
Præcis. Derfor investerer man når selvfølgelug når betingelserne/reglerne er allermest gunstige, hvilket mange jo så også har benyttet sig af.
Heldigvis bor vi jo i et land, hvor holdningen med en hypotetisk skatteprocent på 99% ville være "nå, men det er da godt det ikke er 100%" - og da der stadig er en økonomisk gevinst på den lange bane ved at investere i solceller, så går det nok det hele.
Det er jo heller ingen hemmelighed, at anlægget, når det når en vis alder producerer 20% mindre strøm end ved nyt - og så må man bare håbe, at det til den tid ikke kræver alt for mange penge til forsikring og vedligeholdelse - herunder en væsentlig omkostning til udskiftning af de rimelig dyre invertere måske op til 3-4 gange i anlæggets levetid. Og selvfølgelig krydse fingre for, at reglerne ikke ændres igen igen, således at gevinsten ved at investere i grøn og vedvarende energi udhules fuldstændig.
@muhesen
Lad være med at kalde det grøn energi :)
For det er langt fra god grøn energi...
Hvis folk virkelig ville have grøn energi så støttede man nok mere op om Akraft.
Det eneste argument der batter i solceller er at det er økonomisk afkast, ikke grøn energi...(okay findes nok et par hippier der tænker miljø, men det gør størstedelen ik)
Læste iøvrigt lige at afregningen på 130 øre pr produceret KWh kun gælder i 5 år - herefter er det kun 60 øre pr KWh. Afregningen for el fra nettet vil i det nuværende udspil være 220 øre pr KWh, så med lidt simpel matematik vil man så skulle betale 160 øre pr KWh. Nej tak :-)
Kan du ikke linke til det sted, hvor du har læst det om afregningen efter 5 år.
Det er jo en væsentlig faktor at få med i overvejelserne og jeg har tabt overblikket med hvor jeg finder den mest relevante info lige nu.
Jeg læser det med de 60 Øre som om det gælder for nye anlæg fra 2013 hvor de også starter på 130 Øre men nedtrappes ti l60 Øre i2018
Sakset fra udkastet:
Den overskydende elproduktion afregnes med en midlertidigt forhøjet sats på 130 øre/kWh fra nettilslutning for alle typer af solcelleanlæg og øvrige små VE-anlæg.
Den forhøjede sats for nye anlæg aftrappes, indtil den efter 5 år er faldet til den gældende støttesats på 60 øre/kWh.
Når jeg nu læser det igen, så læser jeg ingen steder, at der vil være en midlertidigt forhøjet sats for eksisterende anlæg, når overgangsordningen på 10-15 år er udløbet. Dermed gælder den forhøjede sats kun de nye anlæg (2013 og frem).
Som jeg læser udspillet, så kan jeg ikke se nogen ekstra 'bonus' for eksisterende solcelle-ejere - og dermed må man formode, at tilskuddet om 10-15 år vil være på linje med anlæg etableret i 2013 og frem - altså 60 øre pr KWh med de nuværende satser.
Jeg har besluttet at købe et anlæg i år, før reglerne bliver ændret.
Jeg vil have et 5 eller 6 kWh anlæg - men jeg aner intet om hvad jeg skal vælge.
Vil en prof prøve at komme med et forslag???
Jeg har set på disse sider:
solcellepriser.dk/prisliste/?montagetype=2&stoerrelse=4&pris=Indtast+max.+pris&sort=pris&sortorder=DESC
wilberts-solar.de/
Jeg vil sætte pris på hjælp fra PN!
Jeg forventer at sætte det op selv, så det er uden montage.
Jeg har forresten også set på denne:
www.solaropti.dk/solcelleanlaeg-priser/top-monterede-anlaeg/74
Jeg ved ikke om jeg er ved at være træt eller om der er et lillebitte hul i udkastet, som man som privat parcelhusejer kan nå at gøre nytte af...
Idag kan vælge mellem den skematiske eller regnskabsmæssige opgørelse på sit solcelle-anlæg.
Der lægges op til, at den regnskabsmæssige opgørelse fjernes helt som opgørelsesmulighed for private - men indtil det nye udkast bliver vedtaget er denne mulighed stadig tilgængelig idag.
Iflg. gældende regler bliver man betragtet som selvstændig erhvervsdrivende ved valg af den regnskabsmæssige metode og bliver beskattet af hele anlæggets produktion. Spørgsmålet er om kan tilmelde sig denne metode nu - og så blive på den fremadrettet.
Prisen som beskatningen beregnes ud fra er 60 øre pr KWh de første 10 år og herefter 40 øre pr KWh de efterfølgende år.
Hvis man i år tilmelder sig denne ordning, så kan jeg ikke i udspillet se, at man/kan vil blive tvunget over i den skematiske ordning efter en overgangsperiode.
Det eneste der står i udkastet er blot, at den regnskabsmæssige metode vil blive afskaffet på nye anlæg - men ikke noget om, at dem, der benytter sig af denne metode via nuværende regler bliver tvunget over i anden form for afregning på et senere tidspunkt.
Så nu er min tanke om det er et lille 'hul' man kan benytte sig af som privat inden det afskaffes/lukkes.
Eksempel:
Et anlæg producerer 6000 KWh på om året - skattesatsen pr. KWh er 60 øre de første 10 år - og 40 øre pr KWh de efterfølgende år.
I de første 10 år skal der betales skat af 3600 kr. og hvis beskatningen er 60% vil dette beløb udgøre 2160 kr. pr år de første 10 år.
De efterfølgende år vil beløbet udgøre 1440 kr. årligt.
Desuden er der en klar skattemæssig fordel ved at vælge regnskabsmetoden, idet man årligt kan afskrive 25% af anlæggets værdi - og det er endda udfra 115% af anskaffelsesprisen. På den måde kan et anlæg til fx 100.000 afskrives med 25% af 115.000 - og derved kan man det første år trække 28.750 kr. fra i skat.
Det må da umiddelbart være den mest attraktive løsning lige pt, hvis man vil investere inden reglerne ændres. Spørgsmålet er bare om det 'holder vand' eller om der er noget jeg overser.
Er der andre, der har nogle gode råd?
Argh... Er kommet ind i den her tråd lidt for sent - kan slet ikke overskue alle de forkerte informationer der er i tråden :(
Men der er heldigvis også rigtig mange gode input - bl.a. Pollemanden i starten af tråden.
Mit helt klare råd er: Lad vær med at købe for billigt!
Ang. udspillet fra ministeren, så er der ingen tvivl om at det er worst case - det arbejder vi selvfølgelig benhårdt på at sørge for ikke bliver indført! Vi har bl.a. haft Deloitte til at lave nogle beregninger på omkostningerne for solcelleanlæg (finansministeriets beregningsgrundlag er HELT skævt), vi holder også et pressemøde i morgen kl. 13 hvor vi vil fremlægge branchens løsningsforslag.
Men for lige at afklare enmisforståelser: De 130 øre/kWh der nedtrappes over 5 år til 60 øre/kWh - det er aftrapning for NYE anlæg. Det vil sige et anlæg etableret i 2013 får 130 øre/kWh for strøm leveret til nettet 10 år frem. Anlæg etableret i 2014 får 116 øre/kWh 10 år frem. 2015 = 102 øre/kWh osv.
Men vi kan simpelthen ikke få deres beregninger til at hænge sammen. Vi kommer ikke ned på 10 års tilbagebetalingstid som er målet.
Og hvad nytter det, at man har en "kort" tilbagebetalingstid hvis anlægget er 0 kr. værd når det er tilbagebetalt? Ville du investere dine penge for 0% i afkast?
Og hvorfor lave en ordning der opfordrer til at bruge strømmen mens den bliver produceret? Det er sgu da energi ineffektivt så det basker - og MEGET langt fra det Smart Grid som politikerne så gerne vil arbejde hen imod.
Det opfordrer bare til at lave ineffektive løsninger med dyre batteripakke løsninger.
Nå, må heller stoppe her inden det bliver for langt og uoverskueligt... Prøver at koble på tråden nu, hvis der er nogen der skal bruge svar på noget tidligere, så post lige igen eller skriv en PM (der er større chance for at jeg svarer)
Mvh
Kasper Dahl
Næstformand Dansk Solcelle Forening
Vi har i hvertfald besluttet os for at droppe planerne om at investere i solceller.
@ Ihadrepsak
Jeg har da lige et par spørgsmål til det nye udkast.
1. Hvis man nu antager at man har et 6 kWh anlæg og bruger alle 6 kWh. Har I så en beregning/estimat over hvor meget af ens elproduktion man kan bruge selv? Jeg tænker på at anlægget producerer mest forår/sommer og man bruger mest el efterår/vinter, samt at man bruger mest el morgen/aften men anlægget producerer om dagen. Er vi nede i 20% eller noget?
2. I forhold til de 1,3 kr. som man sælger til, hvis man ikke bruger det. Hvordan i forhold til opgørelsen af skatten? Man bliver jo beskattet af ens samlede produktion, men er det så 0,6 af alt, 1,3 af alt eller 0,6 af det man bruger og 1,3 af det man sælger?
3. Den strøm man køber fra elværket, kommer den med i opgørelsen af skatten, så man har fradrag for den, eller bliver den bare betragtet som en helt almindelig privat udgift?
4. Er det rigtigt forstået st de vil afskaffe den regnskabsmæssige model, så man kun kan bruge den skematiske?
Total dårlig værkstedshumor af Martin Lidegaard imo!! Snyyydt haha! Det var den efterløn? HAHAHA!!.. AHAHIHEHO
Solceller er stendødt efter nytår hvis forslaget bliver til noget. Det skal dog lige vedtages først.
@krabbefar
1. Går ud fra du mener mht timeafregningen. Jeg har hørt fra folk med anlæg at det ligger omkring 20-30% Nok nærmere 20.
Er selv på vippen om jeg skal aflyse. Vi har dog planer om etablering af jordvarme næste år, som vil gøre forretningen bedre.
@ihadrepsak
Ved du noget om fordelingen af 6kwh på et år. Hvor meget produceres om sommeren kontra vinter? Væsentligt i forh til evt varmeinstallation.
Hej jeg er uddannet energi-ingeniør.
Jeg vil anbefale jer som har købt solceller eller påtænker det om at læse artiklen.
ing.dk/artikel/133882-minister-beskyldes-for-loebe-fra-klokkeklare-solcelle-loefter
Mvh Simon
Der er kommet en rettelse til forslaget idag
ing.dk/artikel/133900-minister-glemte-oplysninger-i-solcelle-forslag-nu-ser-ordningen-bedre-ud
@SimonSays
Tak for link
men synes stadig ikke om at ministeren ikke holder løftet om ikke at lovgive med tilbagevirkende kraft.
Klippet fra nettet.
Nuværende ejere, som har købt deres anlæg i 2012, nyder godt af den nuværende ordning, i 10 år.
@ihadrepsak
Hvis man får sat anlægget op før udgangen af 2012, er man så sikret 10 år med nettomålerordningen som vi kender den i dag ! ?? Altså at man kører med årsafregning/måling og ikke time for time.
Der står nuværende ejere, det er man jo ikke, hvis ikke det er sat op endnu ! Men jeg ordkløver nok, for de kan vel ikke gå ind og sige efter f.eks 1/11-2012 ! eller ??
Klippet fra klimaministeriets hjemmeside :
Der vil være en overgangsperiode for eksisterende anlæg, hvor anlæggene kan få støtte efter
gældende regler. Overgangsperioden er på 15 år for anlæg etableret før 2012 og 10 år for
anlæg etableret i 2012 til og med [vilkår for skæringsdato]. SLUT
Det ser altså ikke ud til at man kan være sikker på hvilken skæringsdato der bliver brugt !!
Man har ihvertfald ikke taget stilling til det eller hvad. Det er jo super vigtigt, og de kan vel sagtens sige at de bruger den dato hvor de har offentliggjort dette, altså f.eks 6/11 !!
sidste jeg har klippet er bare LOOOL.
Det kræver, at ellen bruges, når der er masser af den. Derfor giver det god
mening at belønne folk mest, når de bruger el på samme tid, som solcellerne producerer den,
hvorved belastning af det fælles net undgås. SLUT
Ja lad os fyre op for samtlige lamper og alt hvad vi ellers kan finde kl 12 middag en varm sommerdag hvor vi ikke er hjemme ;))))
Hvorfor ikke bare sige tingene som det er, at ordningen er blevet for dyr.
Det er måske værd at nævne at brandvæsnet kan nægte at slukke ilden i dit hus såfremt du har solceller på taget, af den simple grund at de risikerer at dø af det. Det er ikke optimalt at stå og sprøjte vand på en masse strøm og ulempen er du ikke kan slukke for solcellerne først. I Tyskland (mener jeg?) der er nogle brandmænd der er døde af det/kommet til skade. Derfor har jeg hørt at nogen vil nægte at slukke ilden. Og hvad siger forsikringsselskabet så hvis man har en anordning på sit tag der gør at brandvæsnet ikke vil slukke en eventuel brand?
Jeg ved det ikke - men jeg tror bare det er værd at undersøge inden man smækker det op!
Changeling skrev:
Det er måske værd at nævne at brandvæsnet kan nægte at slukke ilden i dit hus såfremt du har solceller på taget, af den simple grund at de risikerer at dø af det. Det er ikke optimalt at stå og sprøjte vand på en masse strøm og ulempen er du ikke kan slukke for solcellerne først. I Tyskland (mener jeg?) der er nogle brandmænd der er døde af det/kommet til skade. Derfor har jeg hørt at nogen vil nægte at slukke ilden. Og hvad siger forsikringsselskabet så hvis man har en anordning på sit tag der gør at brandvæsnet ikke vil slukke en eventuel brand?
Jeg ved det ikke - men jeg tror bare det er værd at undersøge inden man smækker det op!
Forsikringen har i vores tilfælde godkendt det uden nogle præmisser.
Hvis man skulle være så uheldig at der gik ild i et hus, vil man vel hellere have det hele brænder end det halve ? Bemærk jeg siger hvis man skulle være så uheldig !!
Mikkmakk skrev:Changeling skrev:
Det er måske værd at nævne at brandvæsnet kan nægte at slukke ilden i dit hus såfremt du har solceller på taget, af den simple grund at de risikerer at dø af det. Det er ikke optimalt at stå og sprøjte vand på en masse strøm og ulempen er du ikke kan slukke for solcellerne først. I Tyskland (mener jeg?) der er nogle brandmænd der er døde af det/kommet til skade. Derfor har jeg hørt at nogen vil nægte at slukke ilden. Og hvad siger forsikringsselskabet så hvis man har en anordning på sit tag der gør at brandvæsnet ikke vil slukke en eventuel brand?
Jeg ved det ikke - men jeg tror bare det er værd at undersøge inden man smækker det op!
Forsikringen har i vores tilfælde godkendt det uden nogle præmisser.
Hvis man skulle være så uheldig at der gik ild i et hus, vil man vel hellere have det hele brænder end det halve ? Bemærk jeg siger hvis man skulle være så uheldig !!
Du har sikkert ret - jeg ved heller ikke så meget om det. Men det er bare værd at have i tankerne, synes jeg. Det ville nok ikke være første gang at et forsikringsselskab tog røven på én :)
Mht om huset skal brænde helt eller halvt ned, ved jeg ikke om jeg er enig. Men det er også lidt sort/hvidt udmeldt af dig. Eksempelvis ville jeg hellere have at min gavl bare brændte og resten klarede sig fordi den flinke brandmand kom og slukkede ilden.
Aller først inden jeg svarer, så er det vigtigt at understrege, at det er der kommet ud nu er et udkast til et forslag - der er altså ikke noget der på nogen som helst måde er vedtaget! Vi har fra DSF's side kommet med et alternativt forslag til hvordan en revideret ordning kunne sammensættes.
Nå, men lidt svar...
krabbefar skrev:
@ Ihadrepsak
Jeg har da lige et par spørgsmål til det nye udkast.
1. Hvis man nu antager at man har et 6 kWh anlæg og bruger alle 6 kWh. Har I så en beregning/estimat over hvor meget af ens elproduktion man kan bruge selv? Jeg tænker på at anlægget producerer mest forår/sommer og man bruger mest el efterår/vinter, samt at man bruger mest el morgen/aften men anlægget producerer om dagen. Er vi nede i 20% eller noget?
2. I forhold til de 1,3 kr. som man sælger til, hvis man ikke bruger det. Hvordan i forhold til opgørelsen af skatten? Man bliver jo beskattet af ens samlede produktion, men er det så 0,6 af alt, 1,3 af alt eller 0,6 af det man bruger og 1,3 af det man sælger?
3. Den strøm man køber fra elværket, kommer den med i opgørelsen af skatten, så man har fradrag for den, eller bliver den bare betragtet som en helt almindelig privat udgift?
4. Er det rigtigt forstået st de vil afskaffe den regnskabsmæssige model, så man kun kan bruge den skematiske?
1) Ja, der er lavet et forsøg på Fyn, med (jeg mener det er) 28 husstande hvor man har fulgt deres produktion og forbrug over et år. Her viser det sig, at for anlægsejere med en varmepumpe forbruger ca. 40% af strømmen mens den produceres, mens "almindelige" kunder bruger ca. 30-35% mens den produceres.
2/3/4) Det er korrekt at den regnskabsmæssige metode bortfalder med regeringens forslag, så du vil kun have den skematiske metode tilbage. Du vil her have et bundfradrag på 7.000 kr., og du vil kun blive beskattet af de 130 øre X antal kWh du leverer til nettet. Som jeg hører vil du ikke blive modregnet eller få fradrag for den del du køber.
Ang. skattemodel, så kan man godt være helt sikker på at den regnskabsmæssigemodel bortfalder, da både politikerne og branchen ønsker at den skal dø.
Mikkmakk skrev:
@ihadrepsak
Hvis man får sat anlægget op før udgangen af 2012, er man så sikret 10 år med nettomålerordningen som vi kender den i dag ! ?? Altså at man kører med årsafregning/måling og ikke time for time.
Der står nuværende ejere, det er man jo ikke, hvis ikke det er sat op endnu ! Men jeg ordkløver nok, for de kan vel ikke gå ind og sige efter f.eks 1/11-2012 ! eller ??
Som du også selv konkluderer lidt senere, så er der ikke fastsat nogen skæringsdato for en evt. ikræfttrædelse af ordningen. Vi hører umiddelbart årsskiftet på vandrørene, men det er MEGET usikkert.
Changeling skrev:
Det er måske værd at nævne at brandvæsnet kan nægte at slukke ilden i dit hus såfremt du har solceller på taget, af den simple grund at de risikerer at dø af det. Det er ikke optimalt at stå og sprøjte vand på en masse strøm og ulempen er du ikke kan slukke for solcellerne først. I Tyskland (mener jeg?) der er nogle brandmænd der er døde af det/kommet til skade. Derfor har jeg hørt at nogen vil nægte at slukke ilden. Og hvad siger forsikringsselskabet så hvis man har en anordning på sit tag der gør at brandvæsnet ikke vil slukke en eventuel brand?
Jeg ved det ikke - men jeg tror bare det er værd at undersøge inden man smækker det op!
Forkert! Der har tidligere været stor usikkerhed blandt beredskabsmyndighederne om hvordan de skulle forholde sig til slukningsarbejder på bygninger med solceller, da man har hørt nogle frygtelige historier fra Tyskland.
Historien om at de lader dit hus brænde ned til grunden under en kontrolleret nedbrænding er en myte! Man kan ikke sammenligne Danske og Tyske anlæg, da anlæg i Tyskland er meget større, og der er samtidig lavet undersøgelser der viser, at risikoen for stød ved slukningsarbejdet er minimal - mener de i rapporten konkluderer, at sprede stråle og 2 m. afstand er tilstrækkeligt, mens direkte stråle og 4 m. er tilstrækkeligt (hæng mig ikke op på de nøjagtige afstande).
//Kasper
Fåååårk... Hvor jeg syntes det er nederen det lige er nu det hele falder fra hinanden.
Jeg er bogstavelig talt 3 dage fra at købe mit anlæg, og nu bliver jeg godt nok i tvivl Ikke mindst fordi jeg hele tiden ikke har haft til hensigt at benytte mig af den regnskabsmæssige metode, og derfor stort set ikke har sat mig ind i den skematiske.
Nu ved jeg ikke hvad jeg gør.. Skal jeg købe anlægget som planlagt udfra en tanke om at billig strøm vel trods alt er bedre end dyr. (Så vidt jeg ved koster en gnmsntl kwh mellem 2.30 og 2,70) Eller skal jeg lade være fordi det ikke er til at regne med at noget er på nogen som helst måde efter årsskiftet..
Evt. en noob guide til den skematiske metode?
Jeg er helt blank og kunne godt bruge inputs.
Jeg bestilte for 2 uger siden, og har netop afbestilt. Der er for meget usikkerhed, og ordningen er gået fra at være særdeles god til at være ok. Pengene investeres bedre andre steder.
@ thirdTA
Den skematiske ordning er meget simpel.
Du har ikke fradrag for nogen som helst ting, hverken omkostninger eller selve investeringen.
Man har et bundfradrag på 7.000 kr. Dvs at de første 7.000 kr. skal der ikke betales skat af. Derudover er det kun 60% af indtægter over 7.000 kr. der kommer til beskatning.
Dit skattemæssige overskud opgøres kun af din produktion af el.
I forlængelse af ovenstående, så skyder vi vel i det hele taget os selv i foden, når vi kigger på "grøn energi", gør vi ikke?
Jeg tænker primært på at solceller og vind dækker peak hours i løbet af dagen, så elværkerne taber stygt (ihvertfald i Europa) på at den dyre peak hour energi som de skal lave, den dækkes andetsteds. Hvis det samme gør sig gældende herhjemme, så skal vi alligevel stadig betale Dong for at have det forkerte produktionsapparat, hvorfor solceller virker til at være en absurd dyr løsning (altså undlade at producere på nuværende kraftværker, og samtidig betale for dyr solenergi).
Et anden ting er at jeg forleden fik den husstandsomdelte brochure fra Dong, hvor man kunne vælge at skifte til vindenergi. Velvidende at det jo måtte være et eller andet catch, da vindenergien burde være dyrere end det meste andet energi, og jeg i anden forbindelse alligevel havde Dong i røret, spurgte jeg selvfølgelig hvorfor jeg skulle sige ja til vindenergi.
Svaret var at Dong forudbestilte vindenergi, hvorfor man ville øge efterspørgslen her, så det var lige så meget et politisk signal man som forbruger kunne sende til politikerne om at man ville have grøn energi. Aha, interessant, men vi kunne dog godt blive enige om at det på sigt ville blive dyrere, hvis 100% af dansk energi var fra vind. Samtidig fokuserer Dong jo vildt meget på vindenergi, så et sådan krav fra befolkningen ville jo være vind på deres mølle. Mit sidste spørgsmål, da grøn energi jo lød fint, selvom jeg hellere ville bruge pengene på vækst i Danmark, fremfor at vi skyder BNP af på hjernedøde løsninger, var om de så annullerede CO2 certifikater for den vindenergi der blev produceret, og nu ikke skulle bruges på f.eks. kul energi. Svaret var selvfølgelig et nej, hvorfor denne grønne del også sivede ud af argumentationen, da tyskerne nu kan forurene det som vi ikke gør, og tilmed til en bedre pris, da Dongs "udbud" af certifikater alt andet lige sænker markedsprisen.
Wee, så vi betaler med x% procent (selvfølgelig et lavt tal) for at vi på europæisk plan forurener det samme, og mangler så den sjat BNP til at gøre vores samfund mere effektivt, skabe reel vækst, eller på anden måde bruge pengene bare lidt mere fornuftigt.
Jeg har altid været for grøn energi, og det skal sandsynligvis også tænkes ind i det hus jeg forhåbentlig snart skal bygge, men ovenstående giver da en lidt at tænke over.
EDIT: Forøvrigt er det jo pænt hjernedødt at vi skal have de største afgifter i Europa, og dermed strøm som er markant det dyreste overhovedet, når man samtidig prøver at fremme grøn energi. Altså at skambeskatte noget som man gerne vil fremme.....WTF?
Altså i bund og grund er det jo komplet åndsvagt at private sætter solceller op.
Men det kommer sig jo af alle de elafgifter som staten skal have.
Lidt nyt - og det er trods alt positivt, idet Venstre som en del af energiforliget har vetoret.
Venstre bakker ikke op om forslag