Investering i fonde

PN har tidligere haft gode inputs i investeringstråde.

 

Jeg skal forvalte/investere nogle familiepengegaver til mine to drenge på 2 og 0 år.

(Det er ikke af en størrelse, hvor betalt professionel investeringsrådgivning er relevant, og bankrådgivning er meningsløst, jf. senest sigtelse fra bagmandspolitiet af Danske Bank for deres groteske investerings"rådgivning".).

 

Jeg er nået frem til, at det optimale nok vil være at placere pengene i fonde (ETF), som er lagerbeskattede som kapitalindkomst. På den måde kører beskatningen af afkastet årligt ind over frikortet på godt 35.000 kr. i stedet for at blive aktiebeskattet ved realisation til sin tid. Hvis fonden skal være lagerbeskattet, er det (vist nok?) typisk en blandet fond med aktier og en vis del obligationer, hvilket er fint nok.

 

Jeg har aldrig selv investeret i sådanne fonde. Jeg har brugt Sparinvest Index en del, men det er rene aktiefonde og beskattes som aktieindkomst.

 

Så hvordan finder jeg ud af, hvad jeg konkret skal vælge?

 

Jeg har kig på Nordnets smarte porteføljer (SMART 15), og Sparinvest Procedo, som begge er blandede fonde med (relativt) høj risiko. Men også omkostninger i den måske lidt højere ende. Jeg går efter høj risiko og aktieeksponering.

 

Men er der nogle andre forslag eller bemærkninger? Og skal jeg i øvrigt hellere droppe beskatningsfordelen og gå i rene aktieindex uden obligationer/andet?

 

Er det børneopsparing? Hold omkostning i bund - fx sparinvest globale defensive aktier investeringsforening - evt akkumuler så i stedet for udbytte så reinvesteres det. In my opinion: Samlet set minimalt bøvl, lille risiko, rimelig performance.

 

Er det jeg gør? Nej desværre - men snart. 

 

 

wannooks skrev:

Er det børneopsparing? Hold omkostning i bund - fx sparinvest globale defensive aktier investeringsforening - evt akkumuler så i stedet for udbytte så reinvesteres det. In my opinion: Samlet set minimalt bøvl, lille risiko, rimelig performance.

 

Er det jeg gør? Nej desværre - men snart. 

 

 

 

 

Nej, det er ikke børneopsparing. Opsparingen kører efter almindelige beskatningsregler, hvor børnene beskattes. Derfor er det særligt snedigt med lagerbeskatning, fordi det i praksis er det samme som skattefrihed, når man kan bruge frikortet. Det kan man ikke med aktiebeskatning.

Antager at du allerede har fyldt deres aktiesparekonto op til de maksimale DKK 50.000, og at beløbet du ønsker at investere for dem er resten fra 50 og op?

TechnoTroels skrev:

Antager at du allerede har fyldt deres aktiesparekonto op til de maksimale DKK 50.000, og at beløbet du ønsker at investere for dem er resten fra 50 og op?

 Hvorfor skulle jeg ønske at anvende aktiesparekonto? Der kan man ikke bruge frikort til at betale skatten (på 17%), som man kan ved almindelig kapitalbeskatning.

Se f.eks.

https://formuepleje.dk/videnscenter/pension/boerneopsparing/

 

Jeg har noget lignende til mine børn. 

 

Ind på morningstar eller nordnet, vælg etf og sorter efter lavest åop. Find én med en risiko/eksponering der passer dig. 

 

Ishares har f.eks generelt meget lave omkostninger. 

Jeg bruger selv Nordnets smarte portefølje (høj risiko) til min datter fordi den er kurtagefri og det er en løbende opsparing. Måske også udtryk for lidt dovenskab.

Men jeg synes generelt ÅOP er alt for høj og ville bare tage et indeks der følger MSCI World - https://www.nordnet.dk/markedet/etf-lister/16116918-ishares-msci-world

Her skal man dog være opmærksom på en eksponering mod USA på cirka 60 pct. 

Skal risikoen være højere så følg istedet et indeks med growth stocks - her er ÅOP højere og generelt så er ETF/indeks-prisen højere jo mere specialiseret det skal være. 

Don_T skrev:

Jeg har noget lignende til mine børn. 

 

Ind på morningstar eller nordnet, vælg etf og sorter efter lavest åop. Find én med en risiko/eksponering der passer dig. 

 

Ishares har f.eks generelt meget lave omkostninger. 

 

 +1 til Ishares herfra.

Benytter selv ishares core msci world ucits etf. Det er hovedsageligt aktier og 0,2% i årlige omkostninger.

Henry, det er godt at høre du er kritisk og på rette vej :)

Mine børns penge er også investeret i en ETF fra Ishares som tracker MSCI.

Siden de blev købt for lige knap 4 år siden er de samlet steget med ca. 55%.

Er det et udtryk for at Ishares er fantastiske aktiehandlere?

Nej, det er bare et udtryk for aktierne globalt set er steget rigtigt meget :)

Forventer jeg et lige så godt resultat de næste 4 år?
Nej det gør jeg ikke.
Gennemsnitligt forventer jeg et afkast på 7-8% pr. År, fordi det er det som det historisk set har givet. Dette betyder så også der på et tidspunkt må komme nogle dårlige år, men ingen ved hvornår det sker. Så ovenstående vil historisk set være det bedste du kan investere i.

Ved ikke om jeg misforstår, men lagerbeskatningen kræver ikke både aktier og obligationer i fonden. Du kam sagtens købe rent aktie- eller obligations ETFer. Herudover, skal du på dansk jord kigge mod akk. fonde, de er også lagerbeskattede.

Dkno skrev:

Ved ikke om jeg misforstår, men lagerbeskatningen kræver ikke både aktier og obligationer i fonden. Du kam sagtens købe rent aktie- eller obligations ETFer. Herudover, skal du på dansk jord kigge mod akk. fonde, de er også lagerbeskattede.

Fra 1. januar bliver de aktiebeskattet men stadig efter lagerprincip. Det vil sige at man kan trække tab fra af øvrige aktiver og en evt. kursgevinst hører under satserne for aktiebeskatning.

 

Fondene skal være rene eller hovedsagligt aktiefonde. Samtidig skal det dokumenteres overfor de danske myndigheder to gange om året (så vidt jeg husker).

 

Blackrock har endnu ikke tilkendegivet om det er et dokumentationskrav de vil leve op til, men det formoder jeg, da de generelt har udtalt sig i positive vendinger om ændringen. 

 

Men køber man en mindre ETF (kan iøvrigt frarådes grundet likviditet) så kan man stå i en sitation hvor den hører under de "gamle" regler mens andre ETF´ere hører under de nye regler. Et andet scenario er at de det ene år sender dokumentation og det næste ikke gør det og man dermed har købt ETF´en på "falske" forudsætninger.

 

Helt igennem en håbløs konstruktion som politikerne har lavet. Årsagen har været at undgå at komplekse finansielle instrumenter kommer ind under den nye lovgivning.

Er der efterhånden nogen mulighed for at få overblik over, hvilke ETF'er, der har tilkendegivet at ville leve op til dokumentationskravet? 
Relativt respektløst at statsmagten ikke lader folk have bare et par måneder at planlægge i ift. nye ETF-regler, ændringer for aktiesparekonto osv., men det kan vel dårligt overraske

Som jeg hører det, er iShares generelt et fornuftigt sted at kigge hen, men en ren eller hovedsagelig aktiefond derfra kan ikke rigtig bruges i min situation med børnefrikort, fordi jeg må påregne lager-aktiebeskatning fra 2020.

 

Er i tilsvarende situation, dog startet for 2 år siden og har anvendt 80/20ffordeling mellem 2 ishares fonde. Globale og emerging markets.

pt afventer jeg for at se hvilke fonde der kommer under de nye regler og vil så finde nogle der ikke er omfattet og dermed fortsat kan anvende frikortet.

Så i din situation ville jeg helt klart slå koldt vand i blodet til positivlisten bliver offentliggjort, tænker der maks går yderligere en måned.

wizards skrev:

 

Er i tilsvarende situation, dog startet for 2 år siden og har anvendt 80/20ffordeling mellem 2 ishares fonde. Globale og emerging markets.

pt afventer jeg for at se hvilke fonde der kommer under de nye regler og vil så finde nogle der ikke er omfattet og dermed fortsat kan anvende frikortet.

Så i din situation ville jeg helt klart slå koldt vand i blodet til positivlisten bliver offentliggjort, tænker der maks går yderligere en måned.

 

 

Lyder som en fornuftig plan. Så håber jeg, at jeg kan få fremskaffet de nødvendige oplysninger senere i år.

McD + Costco

Nordnet har nu en orientering om de nye skatteregler:

https://blog.nordnet.dk/nye-regler-for-beskatning-af-investeringsfonde/

Der er desuden et link til skat.dk vedr. en liste over aktiebaserede investeringsselskabet i 2020:

https://skat.dk/skat.aspx?oid=2244641

Det lader således til, at jeg nu har en liste over ETF'er, som jeg skal undgå.

Præcist - jeg tror vi ender med denne her:

Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc (LCUW) - https://classic.nordnet.dk/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/kursdata.html?identifier=LCUW&marketplace=4&inhibitTrade=1 

0,12% i omk., desværre ikke i månedsopsparing, så kommer kurtage ved køb.

Er den ikke USD-baseret? 
Giver vel lidt en unødig valuta-risiko ift. EUR/DKK?

ElMalo skrev:

Er den ikke USD-baseret? 
Giver vel lidt en unødig valuta-risiko ift. EUR/DKK?

 

 Så længe der ikke valutaafdækkes er det lidt ligegyldigt om den er udstedt i USD eller EUR.

henry skrev:

Nordnet har nu en orientering om de nye skatteregler:

https://blog.nordnet.dk/nye-regler-for-beskatning-af-investeringsfonde/

 

Der er desuden et link til skat.dk vedr. en liste over aktiebaserede investeringsselskabet i 2020:

https://skat.dk/skat.aspx?oid=2244641

 

Det lader således til, at jeg nu har en liste over ETF'er, som jeg skal undgå.

 

 Er vi enige om, at Vanguard er helt fraværende på listen, eller er jeg blind? 
For så vidt meget fint for folk der skulle foretrække kapitalindkomstbeskatning 

Og er der nogen der har styr på at åbne EUR og USD konti hos Saxo? :)

wizards skrev:

Præcist - jeg tror vi ender med denne her:

 

Lyxor Core MSCI World (DR) UCITS ETF - Acc (LCUW) - https://classic.nordnet.dk/mux/web/marknaden/aktiehemsidan/kursdata.html?identifier=LCUW&marketplace=4&inhibitTrade=1 

 

0,12% i omk., desværre ikke i månedsopsparing, så kommer kurtage ved køb.

 

 Den du har henvist til fremgår umiddelbart af listen (nr. 1133), hvis det var meniningen, at du ville undgå disse ETF'ere?

pokidoki skrev:

 

 Den du har henvist til fremgår umiddelbart af listen (nr. 1133), hvis det var meniningen, at du ville undgå disse ETF'ere?

 

 Tak :( - havde sorteret listen på navn, det var åbenbart ikke smart...

pokidoki skrev:

 

 Den du har henvist til fremgår umiddelbart af listen (nr. 1133), hvis det var meniningen, at du ville undgå disse ETF'ere?

 

https://www.nordnet.dk/markedet/etf-lister/17011529-spdr-msci-world

https://www.ssga.com/library-content/products/factsheets/etfs/emea/factsheet-emea-en_gb-sppw%20gy.pdf

Denne er vist bedre - enig?

Mine børns penge ligger også i fonde, der nu er på Skats liste. Bør man skille sig af med dem inden årsskiftet, eller er det ligemeget?

Syntes jeg havde nogenlunde styr på reglerne før, men nu er jeg forvirret.

Don_T skrev:

Mine børns penge ligger også i fonde, der nu er på Skats liste. Bør man skille sig af med dem inden årsskiftet, eller er det ligemeget?

Syntes jeg havde nogenlunde styr på reglerne før, men nu er jeg forvirret.

 

 Personligt har jeg handlet dem inden årsskiftet, så skulle man gerne slippe for aktieindkomst i 2020.

 

Og jeps reglerne er (IMO) blevet en dårlig mellemting som bestemt ikke gør det nemmere, eneste positive jeg kan se, er at man kan have de ETF'er som er på listen i aktiesparekontoen.

Måske mig der er en spasser men,

Når jeg vil købe ETF på nordnet så skal jeg både taste antal stk samt en pris ind. Hvorfor skal man ikke blot angive beløbet som jeg vil investere penge for?

Tja, kan man heller ikke på Saxo eller andre steder jeg husker, så det er vel bare frem med lommeregneren og dividere købssum med kurs.

Med likvide ETF'er som iShares S&P500, iShares MSCI World eller lignende, hvor spreadet er 5 cent for en kurs på 100-350 USD, er det nok generelt bedst at vælge "markedsordre". Vælger du Limit hænger du jo på den specifikke kurs, og som privat investor er det, så vidt jeg kan se, et stensikkert eksempel på "winner's curse", når man endelig får købt/solgt til angivne kurs :)

Det er trods alt knap så fedt endelig at have fået sin købsordre igennem 0,005% under kursen, fordi markedet pga. en eller anden eksplosiv begivenhed lige skulle være faldet 1.000% 

henry skrev:

PN har tidligere haft gode inputs i investeringstråde.

 

Jeg skal forvalte/investere nogle familiepengegaver til mine to drenge på 2 og 0 år.

(Det er ikke af en størrelse, hvor betalt professionel investeringsrådgivning er relevant, og bankrådgivning er meningsløst, jf. senest sigtelse fra bagmandspolitiet af Danske Bank for deres groteske investerings"rådgivning".).

 

Jeg er nået frem til, at det optimale nok vil være at placere pengene i fonde (ETF), som er lagerbeskattede som kapitalindkomst. På den måde kører beskatningen af afkastet årligt ind over frikortet på godt 35.000 kr. i stedet for at blive aktiebeskattet ved realisation til sin tid. Hvis fonden skal være lagerbeskattet, er det (vist nok?) typisk en blandet fond med aktier og en vis del obligationer, hvilket er fint nok.

 

Jeg har aldrig selv investeret i sådanne fonde. Jeg har brugt Sparinvest Index en del, men det er rene aktiefonde og beskattes som aktieindkomst.

 

Så hvordan finder jeg ud af, hvad jeg konkret skal vælge?

 

Jeg har kig på Nordnets smarte porteføljer (SMART 15), og Sparinvest Procedo, som begge er blandede fonde med (relativt) høj risiko. Men også omkostninger i den måske lidt højere ende. Jeg går efter høj risiko og aktieeksponering.

 

Men er der nogle andre forslag eller bemærkninger? Og skal jeg i øvrigt hellere droppe beskatningsfordelen og gå i rene aktieindex uden obligationer/andet?

 

 

 Hvilken etf endte du med?