Investering - investeringsforeninger eller ETF'er?

Hej Pokernet

Jeg har brug for råd ift. investering, da jeg er lidt på bar bund. Vi har 10k pr. måned, som jeg tænker at investere i aktier, men jeg ved ikke hvilken type investering, der er mest fordelagtig, så derfor vil jeg høre PN ad.

Der er tale om frie midler, og pengene skal først bruges på lang sigt. Primært til pension, men evt. også til køb af feriebolig om 15 år. Indtil nu har jeg løbende købt tilfældige/blandede danske aktier som står i 850k, hvoraf 400k er overskud (hvis det spiller en rolle ift. at have noget, der kan bruges til at modregne tab fremadrettet).

Lige nu hælder jeg til Nordnets månedsopsparing.

Men jeg er i tvivl om jeg bør vælge investeringsforeninger hos fx Sparindex eller ETF'er, eller evt. en blanding heraf?

Om 4-5 år tænker jeg også at oprette en ratepension. Bør jeg investere dem på samme måde som mine "frie midler" eller på anden vis?

Jeg er blevet anbefalet at gå efter omkostningerne, især når der er tale om længere tidshorisont (7-10 + år)

Som eks.: Disse til din pension: (acc er akkumulernede, dist er udbyttebetalende) At få udbytte betyder ikke noget på de europæiske ETF´ere i forhold til skat etc, da disse bliver automatisk indberettet og ikke er dobbeltbeskattet, har jeg fået fortalt)

Tallene i parentes er de årlige omkostninger. (Til sammenligning tager eks. Danske invest oftest 1-2+% pr år)

Aktier: iShares Core S&P 500 UCITS ETF USD (Acc) 0,07%

Akter: iShares Core MSCI Europe UCITS ETF EUR (Acc) 0,12%

Obligationer: iShares Core € Govt Bond UCITS ETF EUR (Dist) 0,09%

Obligationer: Xtrackers II Global Aggregate Bond Swap UCITS ETF 1D 0,15%

Hvad angår frie midler er jeg lidt usikker på det med skat og om de ovenstående afdelinger bliver dobbeltbeskattet, således at man efterfølgende skal søge om refusion af for meget betalt skat af udbyttet i Tyskland. 

Men måske en anden kan anbefale noget for frie midler

Ellers er der også de 4 Nordnet superfondene, som er "gratis" at købe og har en ÅOP på 0%. Disse kan både købes for pensionsmidler og frie midler.

Jeg vil klar anbefale danske investeringsforeninger over ETF'er da ETF'er er lagerbeskattet. De danske investeringsforeninger beskattes efter realistions-princippet og du får derved en renters rente effekt, som du ikke gør ved ETF'er. Jeg ved ikke lige hvor @dallernofler finder investeringsforeninger med ÅOP på 1-2%, sparinvest og danske invest har nogle gode fonde der ligger omkring 0.3-0.45% i ÅOP.

Jeg har selv følgende i min månedsopsparing:

123_All-in skrev:

Jeg vil klar anbefale danske investeringsforeninger over ETF'er da ETF'er er lagerbeskattet. De danske investeringsforeninger beskattes efter realistions-princippet og du får derved en renters rente effekt, som du ikke gør ved ETF'er. Jeg ved ikke lige hvor @dallernofler finder investeringsforeninger med ÅOP på 1-2%, sparinvest og danske invest har nogle gode fonde der ligger omkring 0.3-0.45% i ÅOP.

 

Jeg har selv følgende i min månedsopsparing:

 

 F.eks her:

Danske Inv Nye Markeder - Akk, kl (ÅOP 2,23%)
Danske Inv Europa Small Cap kl (ÅOP 1,93%)

Men ja, der findes heldigvis også billigere hos Danske Invest, som f.eks. den nederste på din liste.

Pointen er blot, at man skal se sig for og især lægge mærke til ÅOP, hvilket vi sikkert kan blive enige om.

Ved du noget om de udenlandske ETF´ere for frie midler og beskatning? 

123_All-in skrev:

Jeg vil klar anbefale danske investeringsforeninger over ETF'er da ETF'er er lagerbeskattet. De danske investeringsforeninger beskattes efter realistions-princippet og du får derved en renters rente effekt, som du ikke gør ved ETF'er. Jeg ved ikke lige hvor @dallernofler finder investeringsforeninger med ÅOP på 1-2%, sparinvest og danske invest har nogle gode fonde der ligger omkring 0.3-0.45% i ÅOP.

 

Jeg har selv følgende i min månedsopsparing:

 

Kan du uddybe det med, at man ikke ved en ETF får samme effekt af renters rente? Er forskellen ikke bare beskatningstidspunktet af avancen?

Eller er det fordi du tænker at sælge ETF-andele for at betale den årlige skat - og derved ryger noget af ens beholdning årligt til at dække den omkostning?

123_All-in skrev:

Jeg vil klar anbefale danske investeringsforeninger over ETF'er da ETF'er er lagerbeskattet. De danske investeringsforeninger beskattes efter realistions-princippet og du får derved en renters rente effekt, som du ikke gør ved ETF'er. Jeg ved ikke lige hvor @dallernofler finder investeringsforeninger med ÅOP på 1-2%, sparinvest og danske invest har nogle gode fonde der ligger omkring 0.3-0.45% i ÅOP.

 

Jeg har selv følgende i min månedsopsparing:

 

dallernofler skrev:

 

 Hvad angår frie midler er jeg lidt usikker på det med skat og om de ovenstående afdelinger bliver dobbeltbeskattet, således at man efterfølgende skal søge om refusion af for meget betalt skat af udbyttet i Tyskland. 

Men måske en anden kan anbefale noget for frie midler

 

Ellers er der også de 4 Nordnet superfondene, som er "gratis" at købe og har en ÅOP på 0%. Disse kan både købes for pensionsmidler og frie midler.

Jeg er også usikker på reglerne ift. udbytteskat ift. ETF'er, og orker ikke en masse bøvl ifm. refusion, så jeg er også tilbageholdende pga. dette.

Tak ift. fondene til 0 %, dem skal jeg lige have kigget på.

Krisdahl skrev:

Hej Pokernet

 

 

 

Jeg har brug for råd ift. investering, da jeg er lidt på bar bund. Vi har 10k pr. måned, som jeg tænker at investere i aktier, men jeg ved ikke hvilken type investering, der er mest fordelagtig, så derfor vil jeg høre PN ad.

 

 

 

Der er tale om frie midler, og pengene skal først bruges på lang sigt. Primært til pension, men evt. også til køb af feriebolig om 15 år. Indtil nu har jeg løbende købt tilfældige/blandede danske aktier som står i 850k, hvoraf 400k er overskud (hvis det spiller en rolle ift. at have noget, der kan bruges til at modregne tab fremadrettet).

 

 

 

Lige nu hælder jeg til Nordnets månedsopsparing.

Men jeg er i tvivl om jeg bør vælge investeringsforeninger hos fx Sparindex eller ETF'er, eller evt. en blanding heraf?

 

 

 

Om 4-5 år tænker jeg også at oprette en ratepension. Bør jeg investere dem på samme måde som mine "frie midler" eller på anden vis?

Hvilke aktier har du købt?

chrrrist skrev:

Kan du uddybe det med, at man ikke ved en ETF får samme effekt af renters rente? Er forskellen ikke bare beskatningstidspunktet af avancen?

 

Eller er det fordi du tænker at sælge ETF-andele for at betale den årlige skat - og derved ryger noget af ens beholdning årligt til at dække den omkostning?

 Ja enten skal du sælge ETF andele for at kunne betale din lagerskat, alternativt skal du fylde op med yderligere midler. Denne "problemstilling" har du ikke ved fonde der er beskattet efter realisations-princippet.

dallernofler skrev:

 

 F.eks her:

Danske Inv Nye Markeder - Akk, kl (ÅOP 2,23%)
Danske Inv Europa Small Cap kl (ÅOP 1,93%)

 

Men ja, der findes heldigvis også billigere hos Danske Invest, som f.eks. den nederste på din liste.

Pointen er blot, at man skal se sig for og især lægge mærke til ÅOP, hvilket vi sikkert kan blive enige om.

 

Ved du noget om de udenlandske ETF´ere for frie midler og beskatning? 

 Så sammenligner du jo pære og bananer, de fonder jeg viser i min månedsopsparing er jo brede indeks fonde, som du også henvenviser til fra iShares og her er ÅOP generelt lav. 

Det er jo klart at hvis du går over i mindre likvide niche markeder så stiger ÅOP, det vil du også se inden for iShares ETF'er. 

Ift. til de udenlandske ETF'er så har skat en oversigt over de foreninger der er aktiebaseret og de bliver beskattet mere fordelagtigt, dog stadig som lagerbeskatning. 

Krisdahl skrev:

 

 

Spiller det en rolle at jeg har eksisterende aktiepositioner som kan sælges både med plus og minus ift. evt. at modregne skat på ETF'erne? Eller er det lige meget?

 Du skal lige selv tjekke op på det her svar inden du gør noget.

Men jeg mener at det kan du godt hvis ETF'en/fonden er aktiebaseret. Du kan finde en liste over aktiebaserede investeringsforeninger på skats hjemmeside.

Disse foreninger er desværre stadigvæk lagerbeskattet, dog til en lidt lavere sats. 

Jeg er som sagt ikke helt inde i reglerne her, da jeg ikke selv har ETF'er, men jeg undersøgte det på et tidspunkt da jeg overvejede at gøre brug af min aktiesparekonto til netop investering i ETF'er.

123_All-in skrev:

 

 Du skal lige selv tjekke op på det her svar inden du gør noget.

 

Men jeg mener at det kan du godt hvis ETF'en/fonden er aktiebaseret. Du kan finde en liste over aktiebaserede investeringsforeninger på skats hjemmeside.

Disse foreninger er desværre stadigvæk lagerbeskattet, dog til en lidt lavere sats. 

 

Jeg er som sagt ikke helt inde i reglerne her, da jeg ikke selv har ETF'er, men jeg undersøgte det på et tidspunkt da jeg overvejede at gøre brug af min aktiesparekonto til netop investering i ETF'er.

Ivanoff skrev:

 

Hvilke aktier har du købt?

Krisdahl skrev:

 

 

Mærsk
Ambu
Danske Bank
Genmab
GN Store Nord
ISS
Jyske Bank
Novo N
Pandora
Royal Unibrew
Tryg
Vestas
Ørsted

 Stemmer du DF? :)

Krisdahl skrev:

Om 4-5 år tænker jeg også at oprette en ratepension. Bør jeg investere dem på samme måde som mine "frie midler" eller på anden vis?

 Hvorfor først om 4-5 år? Er det ikke bedre optimeret at indbetale til minimum toppen af ratepension? 

Liger skrev:

 

 Hvorfor først om 4-5 år? Er det ikke bedre optimeret at indbetale til minimum toppen af ratepension? 

123_All-in skrev:

 

 Ja enten skal du sælge ETF andele for at kunne betale din lagerskat, alternativt skal du fylde op med yderligere midler. Denne "problemstilling" har du ikke ved fonde der er beskattet efter realisations-princippet.

 Tak for svar.

Hvis man blot betaler den årlige skat med egne midler - f.eks. via frivillig indbetaling - og ikke sælger nogle andele, får man så den fulde effekt af renters rente som ved realisationsbeskatning? (hvor eventuelt udbytte fra foreninger også bliver geninvesteret)

chrrrist skrev:

 

 Tak for svar.

 

Hvis man blot betaler den årlige skat med egne midler - f.eks. via frivillig indbetaling - og ikke sælger nogle andele, får man så den fulde effekt af renters rente som ved realisationsbeskatning? (hvor eventuelt udbytte fra foreninger også bliver geninvesteret)

 Det vil kræve at du har yderligere frie midler du kan tilføre for at betale lagerbekatningen. Frie midler som du ellers vil kunne have investeret og fået et afkast af. 

123_All-in skrev:

 Det vil kræve at du har yderligere frie midler du kan tilføre for at betale lagerbekatningen. Frie midler som du ellers vil kunne have investeret og fået et afkast af. 

 

 God pointe - det havde jeg faktisk ikke tænkt over.

chrrrist skrev:

 

 Tak for svar.

 

Hvis man blot betaler den årlige skat med egne midler - f.eks. via frivillig indbetaling - og ikke sælger nogle andele, får man så den fulde effekt af renters rente som ved realisationsbeskatning? (hvor eventuelt udbytte fra foreninger også bliver geninvesteret)

 Nej, det gør man ikke. Du kunne jo blot have investeret dine frie midler.

Jeg er langt fra en ekspert i skat. Jeg mener at jeg har læst, at der er skatte aspekter, der gør at lagerbeskatning i nogle tilfælde ikke medfør et ligeså stort tab. Måske der er nogle herinde der kan give et mere fyldestgørende svar på det?

Lidt derail, men er der nogen der er skarpe i investering i aktier osv. igennem et aps firma. Hvilke fordele ulemper der måtte være og kan det betale sig kontra at hive overskuddet ud og investerer privat ?