Israel - Palæstina

Hold en god tone :-)

Jeg tror Israel kommer til at tage deres sikre militære sejr over Hamas, henover nogle uger/få måneder, og derefter forhandles der en vattet fredsaftale, pga. internationalt pres, hvor Israel får den største bid af magtkagen, mens Palæstinensere må nøjes med mere offerkage - og konflikten vil dermed være intakt, og gentage sig i bølger, henover årene, de næste mange årtier.

Hezbollah tror jeg ikke på vil gå i direkte krig med Israel. Men de vil sikkert lykkedes med nogle terror angreb, begået af folk med intet at tabe, som vil blive fejret af deres sympatisører, hvilket skaber grobund for mere konflikt og splittelse i Europa.

Jøderne i Europa vil blive forfulgt og udsat for tonsvis af hadforbrydelser.

Partier som Dansk Folkeparti, Nye Borgerlige, o.l. vil have fremgang i stemmer, også i andre Europæiske lande.

Debat om konflikten vil tage "whataboutism" op til nye niveauer.

Den generelle befolkning bliver hurtigt træt af konflikten, og vil bare appellere til fred, i de fleste tilfælde uden at ville forholde sig til en reel løsning der kan få begge parter til at lægge våben fra sig.

NetanYahoo taber næste valg.

@løvetæmmer som viser et kort

Du hoppet lige på propaganda vognen med det kort.
Hvorfor forklares meget godt her

https://aijac.org.au/fresh-air/disappearing-palestine-the-maps-that-lie/

pantherdk skrev:

@løvetæmmer som viser et kort

 

 

 

Du hoppet lige på propaganda vognen med det kort.
Hvorfor forklares meget godt her

https://aijac.org.au/fresh-air/disappearing-palestine-the-maps-that-lie/

Jeg kan anbefale at lytte til P1 Morgen på nedenstående link. Indslaget starter 56.20 min inde:

https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-morgen/p1-morgen-2023/p1-morgen-11802333432

100 journalister fra hele verden har fået adgang til video materiale, der dokumenterer og beskriver i detaljer hvad der foregik den 7. oktober. Det er et gruopvækkende indslag og ikke for de sarte sjæle, men vigtigt at høre, især for dem der betvivler sandhedsværdien i det der er foregået og i forhold til den moralske ækvivalens man nogle gange må lægge øre til.

Pokerpoet skrev:

Jeg kan anbefale at lytte til P1 Morgen på nedenstående link. Indslaget starter 56.20 min inde:

 

https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-morgen/p1-morgen-2023/p1-morgen-11802333432

 

100 journalister fra hele verden har fået adgang til video materiale, der dokumenterer og beskriver i detaljer hvad der foregik den 7. oktober. Det er et gruopvækkende indslag og ikke for de sarte sjæle, men vigtigt at høre, især for dem der betvivler sandhedsværdien i det der er foregået og i forhold til den moralske ækvivalens man nogle gange må lægge øre til.

 Tror ikke folk herinde benægter hvad der skete den 7 oktober. Der er blevet stillet spørgsmålstegn ved nyheds spredningen af en masse børn skulle være blevet halshugget. Det er ikke noget ham her journalisten snakker om de forfærdelige videoer han har gennemset med 100 andre journalister åbenbart har set.

pantherdk skrev:

@løvetæmmer som viser et kort

 

 

 

Du hoppet lige på propaganda vognen med det kort.
Hvorfor forklares meget godt her

https://aijac.org.au/fresh-air/disappearing-palestine-the-maps-that-lie/

Altså, igen gør du det som du brokker dig så højlydt over at andre gør.
Du har ingen kildekritik og det virker som om at du er så forhippet på at få ret i din holdning, at du konstant bare kaster ting ud i luften.

"her er en artikel omkring Palæstina der beviser at det de siger er løgn. Den er godt nok fra et Israelsk og jødisk støttende medie, der selvfølgelig vinkler det til deres fordel, men det er sandt fordi det passer med det argument jeg står for."

Du er ligeså slem til at sprede propaganda, som dem du brokker dig over og kalder uintelligente.

Du har tidligere skrevet at du ikke mener at Israel "blokerer grænsen" til Palæstina, hvilket utallige kilder har bekræftet at de gør, selv UN.
Det er blevet bekræftet gentagende gange at det er en de facto blokade af Gaza.

Selv Israel har bekræftet af de har lukket for ALT indtil Gaza. Vand, el, nødhjælp og UN og samtlige nødhjælpsorganisationer har bekræftet at de er løbet tør for stort set alt og at der ikke kommer noget ind, fordi Israel har lukket af.
Israel har bombet grænsen til Egypten, hvilket både Egypten og Israel har bekræftet.
Men det nægter du også, fordi du ved mere end UN og WHO?
"De smugler alt ind gennem tunneller", fint, men du misser fuldstændigt pointen. Igen. Og typisk.

Det har været bekræftet længe og fra utallige medier og organisationer, at Gaza (og vestbredden) er Israelsk besatte områder.
Det er jo ikke normalt at der er en fucking mur med miner og stærkt bevæbnede soldater, omkring det der skal forestille at være en, som du siger "by med en fin levestandard".
Til trods for at der er blevet linket til utallige uvildige artikler, der beviser det stik modsatte.

Du bruger også den samme retorik omkring Israel, som du bruger om Rusland og det er jo suuuuper dumt når man SÅ meget imod det Rusland gør, men helt for det som Israel gør.

Du sagde i den anden tråd at det var helt fint og forståeligt at Israel bombede boligblokke og at de i det mindste advarede inden de kastede dusinvis af bomber ned over boligblokke, fordi de mente at det var tilholdssted for Hamas.
Men du syntes det er forfærdeligt at Rusland bombede en begravelse, fordi de mente at der var beviser for at der var nazister tilstede, der kæmpede imod Rusland.

Med din logik, ville det jo være helt okay, hvis Rusland slog mur omkring Kiev eller en af de andre millionbyer (jeg aner intet om Ukraine eller byerne), stoppede alt infrastruktur såsom vand, el, mad, nødhjæp osv, fordi der er gravet tunneller under byen som de alligevel smugler "alt" ind ved hjælp af, og så begyndte at bombe boligblokke fordi de mener at kunne bevise at der var modstandsbevægelser i byen.

Det er jo, i følge dig, ikke en blokade og helt okay for at komme nazisterne til livs.

IDF har jo ikke bare sagt at det er nogle områder af Gaza der skal evakueres, men HELE Gaza. Det er 1.1 millioner(?) mennesker. Det er ikke specifikke militære områder eller bygninger, men en hel by.
Og hvor skal de flygte hen? Der er et hav på den ene side, hvor USA og Israel har deres krigskibe, der er hær på 300.000 på 2 af de andre sider og mod den sidste siden (Egypten), har Israel allerede bombet og gjort så der hverken kan komme nødhjælp ind eller civile ud. (Det har Egypten og nødhjælpsorganisationer også bekræftet)
Gaza er stort set blevet en stor flygtningelejr.

Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt.

Det er umuligt at tage dig seriøst og jeg forstår simpelthen ikke at folk bare sluger alt det du smider ud i Ukraine tråden.
Så kan du ikke holde dig til den og blive væk fra den her tråd, så os der rent faktisk er interesseret i en, nogenlunde saglig diskussion, kan have den i fred.
Du kan sprede alt det propaganda du vil i den anden tråd.

Og nej, jeg støtter selvfølgelig ikke Hamas, hold nu op med den slag idiotiske udtalelser.

“Non-Arab donors provided close to 77 percent of all aid for the period in question.”

https://arabcenterdc.org/resource/international-aid-to-the-palestinians-between-politicization-and-development/

JohnnyChock skrev:

  

Altså, igen gør du det som du brokker dig så højlydt over at andre gør.
Du har ingen kildekritik og det virker som om at du er så forhippet på at få ret i din holdning, at du konstant bare kaster ting ud i luften.

"her er en artikel omkring Palæstina der beviser at det de siger er løgn. Den er godt nok fra et Israelsk og jødisk støttende medie, der selvfølgelig vinkler det til deres fordel, men det er sandt fordi det passer med det argument jeg står for."

Du er ligeså slem til at sprede propaganda, som dem du brokker dig over og kalder uintelligente.

Du har tidligere skrevet at du ikke mener at Israel "blokerer grænsen" til Palæstina, hvilket utallige kilder har bekræftet at de gør, selv UN.
Det er blevet bekræftet gentagende gange at det er en de facto blokade af Gaza.

Selv Israel har bekræftet af de har lukket for ALT indtil Gaza. Vand, el, nødhjælp og UN og samtlige nødhjælpsorganisationer har bekræftet at de er løbet tør for stort set alt og at der ikke kommer noget ind, fordi Israel har lukket af.
Israel har bombet grænsen til Egypten, hvilket både Egypten og Israel har bekræftet.
Men det nægter du også, fordi du ved mere end UN og WHO?
"De smugler alt ind gennem tunneller", fint, men du misser fuldstændigt pointen. Igen. Og typisk.

 Israel har lukket DERES egne grænser til Gaza, Egypten valgte at lukke sin grænse også
Ethvert land har lov til at lukke de grænser de ønsker, at det så kan være problematis for dem der bor på den anden side, det er en helt anden sag.
Især når der er krig er dette et helt legalt træk

JohnnyChock skrev:

  

Det har været bekræftet længe og fra utallige medier og organisationer, at Gaza (og vestbredden) er Israelsk besatte områder.
Det er jo ikke normalt at der er en fucking mur med miner og stærkt bevæbnede soldater, omkring det der skal forestille at være en, som du siger "by med en fin levestandard".
Til trods for at der er blevet linket til utallige uvildige artikler, der beviser det stik modsatte.

 Gaza er IKKE besat af Israel, der var ingen israelse troppe inden i Gaze pre 7 Oktober, og vist ikke været siden 2005
Gaza har en bedre levestandard end mange tror/påstår det er et Faktum, pre 7 Oktober

JohnnyChock skrev:

  

Du sagde i den anden tråd at det var helt fint og forståeligt at Israel bombede boligblokke og at de i det mindste advarede inden de kastede dusinvis af bomber ned over boligblokke, fordi de mente at det var tilholdssted for Hamas.
Men du syntes det er forfærdeligt at Rusland bombede en begravelse, fordi de mente at der var beviser for at der var nazister tilstede, der kæmpede imod Rusland.

Med din logik, ville det jo være helt okay, hvis Rusland slog mur omkring Kiev eller en af de andre millionbyer (jeg aner intet om Ukraine eller byerne), stoppede alt infrastruktur såsom vand, el, mad, nødhjæp osv, fordi der er gravet tunneller under byen som de alligevel smugler "alt" ind ved hjælp af, og så begyndte at bombe boligblokke fordi de mener at kunne bevise at der var modstandsbevægelser i byen.

 

 Israel har igen og igen sammen med uafhængige organisationer bevist at Hamas faktisk gør de her ting.
Ukraine har Igen og Igen sammen med uafhængige organisationer bevist at Det rusland siger ikke er sandt.

Nej Hvis man murede Kyiv inden så ville det stadig være forkert, fordi det netop var en besættelse
At Israel sætter en mur op på deres grænse og stopper med at levere Stræm/vand er helt okay når Hamas bekriger dem

JohnnyChock skrev:

  

IDF har jo ikke bare sagt at det er nogle områder af Gaza der skal evakueres, men HELE Gaza. Det er 1.1 millioner(?) mennesker. Det er ikke specifikke militære områder eller bygninger, men en hel by.
Og hvor skal de flygte hen? Der er et hav på den ene side, hvor USA og Israel har deres krigskibe, der er hær på 300.000 på 2 af de andre sider og mod den sidste siden (Egypten), har Israel allerede bombet og gjort så der hverken kan komme nødhjælp ind eller civile ud. (Det har Egypten og nødhjælpsorganisationer også bekræftet)
Gaza er stort set blevet en stor flygtningelejr.

Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt.

Det er umuligt at tage dig seriøst og jeg forstår simpelthen ikke at folk bare sluger alt det du smider ud i Ukraine tråden.
Så kan du ikke holde dig til den og blive væk fra den her tråd, så os der rent faktisk er interesseret i en, nogenlunde saglig diskussion, kan have den i fred.
Du kan sprede alt det propaganda du vil i den anden tråd.

Og nej, jeg støtter selvfølgelig ikke Hamas, hold nu op med den slag idiotiske udtalelser.

 
Israel har ikke sagt at HELE gaza skal evakueres, men Nord Gaza over floden
Grænseovergangen til Egypten er forresten blevet fikset og nødhjælp er på vej ind og været det siden i forgårs

Jeg har svært ved at tage dig seriøs når du kommer med så mange påstande som er faktuelt forkert, det svært at debatere når du opdigter ting som ikke er rigtige

Kramer skrev:

“Non-Arab donors provided close to 77 percent of all aid for the period in question.”

https://arabcenterdc.org/resource/international-aid-to-the-palestinians-between-politicization-and-development/

 Sjovt nok er det igen den vestlige verden der skal tage det tunge læs...

pantherdk skrev:

 Israel har lukket DERES egne grænser til Gaza, Egypten valgte at lukke sin grænse også
Ethvert land har lov til at lukke de grænser de ønsker, at det så kan være problematis for dem der bor på den anden side, det er en helt anden sag.
Især når der er krig er dette et helt legalt træk

 

 

 Gaza er IKKE besat af Israel, der var ingen israelse troppe inden i Gaze pre 7 Oktober, og vist ikke været siden 2005
Gaza har en bedre levestandard end mange tror/påstår det er et Faktum, pre 7 Oktober

 Israel har igen og igen sammen med uafhængige organisationer bevist at Hamas faktisk gør de her ting.
Ukraine har Igen og Igen sammen med uafhængige organisationer bevist at Det rusland siger ikke er sandt.

Nej Hvis man murede Kyiv inden så ville det stadig være forkert, fordi det netop var en besættelse
At Israel sætter en mur op på deres grænse og stopper med at levere Stræm/vand er helt okay når Hamas bekriger dem

 

 
Israel har ikke sagt at HELE gaza skal evakueres, men Nord Gaza over floden
Grænseovergangen til Egypten er forresten blevet fikset og nødhjælp er på vej ind og været det siden i forgårs

Jeg har svært ved at tage dig seriøs når du kommer med så mange påstande som er faktuelt forkert, det svært at debatere når du opdigter ting som ikke er rigtige

 

 

Xenith skrev:

Er du gal du lyver meget :-D

Stor Donald Trump fan, går jeg ud fra?

 Nope synes han er blevet en tosse og det rabler for ham

pantherdk skrev:

 

 Nope synes han er blevet en tosse og det rabler for ham

Xenith skrev:

Men I har det lige svært med fakta

 Jeg er gammel nok til at have lært at folk der bare slynger sådan en sætning ud, uden at komme med mere baggrund om det dem skal man lade være med at lytte til,.

pantherdk skrev:

 Israel har lukket DERES egne grænser til Gaza, Egypten valgte at lukke sin grænse også
Ethvert land har lov til at lukke de grænser de ønsker, at det så kan være problematis for dem der bor på den anden side, det er en helt anden sag.
Især når der er krig er dette et helt legalt træk

 

 

 Gaza er IKKE besat af Israel, der var ingen israelse troppe inden i Gaze pre 7 Oktober, og vist ikke været siden 2005
Gaza har en bedre levestandard end mange tror/påstår det er et Faktum, pre 7 Oktober

 Israel har igen og igen sammen med uafhængige organisationer bevist at Hamas faktisk gør de her ting.
Ukraine har Igen og Igen sammen med uafhængige organisationer bevist at Det rusland siger ikke er sandt.

Nej Hvis man murede Kyiv inden så ville det stadig være forkert, fordi det netop var en besættelse
At Israel sætter en mur op på deres grænse og stopper med at levere Stræm/vand er helt okay når Hamas bekriger dem

 

 
Israel har ikke sagt at HELE gaza skal evakueres, men Nord Gaza over floden
Grænseovergangen til Egypten er forresten blevet fikset og nødhjælp er på vej ind og været det siden i forgårs

Jeg har svært ved at tage dig seriøs når du kommer med så mange påstande som er faktuelt forkert, det svært at debatere når du opdigter ting som ikke er rigtige

 

 

Altså, kære ven.
Kan du ikke godt prøve, bare for en enkelt gangs skyld, tage at kigge på de fucking kilder der er uvildige og forholde dig til fakta?
Du laver jo ikke andet end at sprede ting, du ikke kan bakke op om.
Kan du ikke tage et blad ud af din egen bog, og linke til UVILDIGE kilder der beviser dine påstande?

"At Israel sætter en mur op på deres grænse og stopper med at levere Stræm/vand er helt okay når Hamas bekriger dem"
De straffer en hel befolkning. Var din holdning den samme hvis det var Rusland der gjorde det mod Ukraine?
Selvfølgelig var den ikke det, fordi så kan du jo ikke påkræve dig opmærksomhed og sympati.

"Især når der er krig er dette et helt legalt træk", jamen skal vi så ikke se om din holdning er den samme, hvis Rusland gjorde det.

pantherdk skrev:

 

 Jeg er gammel nok til at have lært at folk der bare slynger sådan en sætning ud, uden at komme med mere baggrund om det dem skal man lade være med at lytte til,.

 Du virker sgu som en teenager i en kælder. Helt ærligt. På intet tidspunkt har du linket til en eneste uvildig kilde der kan bekræfte det du påstår.
Kan du ikke selv forstå det du siger?

Eller er det, som med alt andet, kun dig der har ret?

Kramer skrev:

“Non-Arab donors provided close to 77 percent of all aid for the period in question.”

https://arabcenterdc.org/resource/international-aid-to-the-palestinians-between-politicization-and-development/

Der er vel også under 500 mio. indbyggere i de arabiske lande. Så de donerer mere end gennemsnittet. 🤷🏼‍♂️

lilleclown skrev:

 

Der er vel også under 500 mio. indbyggere i de arabiske lande. Så de donerer mere end gennemsnittet.

 Det giver ikke meget mening at måle donationer i forhold til indbyggertal i en verden hvor vestlige lande forbruger relativt voldsomt flere ressourcer end gennemsnit

lilleclown skrev:

 

Der er vel også under 500 mio. indbyggere i de arabiske lande. Så de donerer mere end gennemsnittet.

De donere vel så faktisk stort set det samme i gennemsnit når du regner ud hvor mange der bor i Europa -Rusland/Ukrain og tager USA, Japan, Australien med.

Men det da sjovt at det ALTID er den vestlige verden skal trække det store læs selv i deres nærkonflikt områder.

pantherdk skrev:

 

De donere vel så faktisk stort set det samme i gennemsnit når du regner ud hvor mange der bor i Europa -Rusland/Ukrain og tager USA, Japan, Australien med.

Men det da sjovt at det ALTID er den vestlige verden skal trække det store læs selv i deres nærkonflikt områder.

 Nej det er ikke "sjovt" - de bredest skuldre må bære de tungeste læs.

Vesten har en position, hvor ressourceforbruget pr indbygger langt overstiger gennemsnittet 

hostrup skrev:

 

 Nej det er ikke "sjovt" - de bredest skuldre må bære de tungeste læs.

 

Vesten har en position, hvor ressourceforbruget pr indbygger langt overstiger gennemsnittet 

 Men da sjovt vesten altid skal klandres for alverdens ulykker, og også skal bekoste det økomomisk uden at modtage ret meget tak...

Hvor tit ser du et Arabisk/Afrikansk land som modtager enorme mængder vestlige penge som står frem og siger tak, hvor befolkningen også gør det ?
Aldrig...

Men når vestlige lande hjælper vestlige lande så står de frem og takker i stor stil...
Giver da lidt stof til eftertanke.

lilleclown skrev:

 

Der er vel også under 500 mio. indbyggere i de arabiske lande. Så de donerer mere end gennemsnittet.

Ja det er en fin pointe, men til gengæld donerer de ikke så mange andre steder, som EU f.eks. gør.

Mit indlæg var ikke ment specielt partisk, men taget i betragtning af, hvor styrtende rige nogle af de arabiske lande er, så kan man jo godt tænke det er helt grotesk, at ingen i regionen helhjertet har satset på at genopbygge infrastrukturen og handlen i bl.a. Gaza og Libanon, som derved ville ligge en betydelig dæmper på lokal støtte til voldelige fraktioner i deres områder. 

Men spørgsmålet er, om nogle arabiske naboer ligefrem spiller på dette, for at ligge et tryk på Israel og Vesten, inkl. Rusland.

pantherdk skrev:

 

 Men da sjovt vesten altid skal klandres for alverdens ulykker, og også skal bekoste det økomomisk uden at modtage ret meget tak...

Hvor tit ser du et Arabisk/Afrikansk land som modtager enorme mængder vestlige penge som står frem og siger tak, hvor befolkningen også gør det ?
Aldrig...

Men når vestlige lande hjælper vestlige lande så står de frem og takker i stor stil...
Giver da lidt stof til eftertanke.

pantherdk skrev:

 

 Men da sjovt vesten altid skal klandres for alverdens ulykker, og også skal bekoste det økomomisk uden at modtage ret meget tak...

Hvor tit ser du et Arabisk/Afrikansk land som modtager enorme mængder vestlige penge som står frem og siger tak, hvor befolkningen også gør det ?
Aldrig...

 Nej heller ikke sjovt - humanitær hjælp efter evne.

Du viser ikke meget forståelse for at vestlige lande som helhed ikke giver bare tilnærmelsesvist hvad de høster af gevinst på samhandel med ulande.

Vesten har mest at miste ved konflikter.

hostrup skrev:

 

 Nej heller ikke sjovt - humanitær hjælp efter evne.

Du viser ikke meget forståelse for at vestlige lande som helhed ikke giver bare tilnærmelsesvist hvad de høster af gevinst på samhandel med ulande.

 

Vesten har mest at miste ved konflikter.

 

 Så det okay vi klandre saudiarabien og emiraterne, qatar etc for ikke at løfte noget der tilnærmelsesvis ligner hvad vesten løfter

Kramer skrev:

Ja det er en fin pointe, men til gengæld donerer de ikke så mange andre steder, som EU f.eks. gør.

 

Mit indlæg var ikke ment specielt partisk, men taget i betragtning af, hvor styrtende rige nogle af de arabiske lande er, så kan man jo godt tænke det er helt grotesk, at ingen i regionen helhjertet har satset på at genopbygge infrastrukturen og handlen i bl.a. Gaza og Libanon, som derved ville ligge en betydelig dæmper på lokal støtte til voldelige fraktioner i deres områder. 
 

 Det er jeg enig i.

Det er selvfølgelig svært at bygge infrastruktur i Gaza, når der er blokade, men jeg husker heller ikke, at de var ret aktive omkring det før 2005. 🤔

Det kunne være lækkert, hvis flere lande havde støttet oprigtigt op om en løsning for længe siden.

pantherdk skrev:

 

 Så det okay vi klandre saudiarabien og emiraterne, qatar etc for ikke at løfte noget der tilnærmelsesvis ligner hvad vesten løfter

 Det er altid en smule primitivt at pege fingre

lilleclown skrev:

 Det er jeg enig i.

 

Det er selvfølgelig svært at bygge infrastruktur i Gaza, når der er blokade, men jeg husker heller ikke, at de var ret aktive omkring det før 2005.

 Ja Israel har haft en blokade, men der er fin adgang fra både Egypten og middelhavet, og eftersom EU ingen problemer har haft med at støtte udvikling i Gaza, inklusiv diverse infrastrukturprojekter, handel, og undervisning, så kan andre nok også være med. Og tænker ikke Israel stiller sig på benene, hvis de kan se udviklingen fører til mere stabilitet. 

Sjovt nok er Egypten næsten lige så hårde overfor Gaza.

Hvis vi zoomer ud og anskuer konflikten i historisk skala, uden at ende i den til tider redundante om, hvem der kastede den første og største sten, hvad er så løsningerne? 

Det bliver til tider en intetsigende diskussion, hvis tråden(e) skal drives af at bevise og modbevise diverse oneliners og twitter posts.

Jeg studser i hvert fald over, hvorfor man gider deltage så aktivt i en tråd, uden overhovedet at give sit eget besyv med, men samtidig udnytte enhver mulighed for at pådutte andre i tråden holdninger, som de måske, måske ikke, har.

Her tænker jeg istedet på de pragmatiske og realistiske løsninger, istedet for redegørelserne af, hvem vi skal have mest ondt af i en historisk kontekst. Hele 'hvad med dig selv' logikken er i hvert fald ikke løsningen, uagtet af hvor sand den end måtte være.

Personligt tror jeg ikke på en løsning medmindre Saudi og Egypten ønsker at tage mere ansvar. Eventuelt en fælles erklæring og alliance med vesten med løfte om at beskytte Israels suverænitet mod fremmede magter og islamisk jihad. Det er mit bedste bud på en start af en eventuel reel forhandling.

Jeg finder det usandsynligt, at Israel kommer med indrømmelser, hvis ikke deres naboer deltager ved forhandlingsbordet og trækker i trådene, da reele forhandlinger om et frit Gaza med Hamas formentlig er utopi, især med terrorhandlingerne og gidslerne in mente. 

Hvad tror I løsningen er og hvordan synes I, at Israel skal forholde sig til gidselsituationen?

Random skrev:

Hvis vi zoomer ud og anskuer konflikten i historisk skala, uden at ende i den til tider redundante om, hvem der kastede den første og største sten, hvad er så løsningerne? 

 

Det bliver til tider en intetsigende diskussion, hvis tråden(e) skal drives af at bevise og modbevise diverse oneliners og twitter posts.

Jeg studser i hvert fald over, hvorfor man gider deltage så aktivt i en tråd, uden overhovedet at give sit eget besyv med, men samtidig udnytte enhver mulighed for at pådutte andre i tråden holdninger, som de måske, måske ikke, har.

 

Her tænker jeg istedet på de pragmatiske og realistiske løsninger, istedet for redegørelserne af, hvem vi skal have mest ondt af i en historisk kontekst. Hele 'hvad med dig selv' logikken er i hvert fald ikke løsningen, uagtet af hvor sand den end måtte være.

 

Personligt tror jeg ikke på en løsning medmindre Saudi og Egypten ønsker at tage mere ansvar. Eventuelt en fælles erklæring og alliance med vesten med løfte om at beskytte Israels suverænitet mod fremmede magter og islamisk jihad. Det er mit bedste bud på en start af en eventuel reel forhandling.

 

Jeg finder det usandsynligt, at Israel kommer med indrømmelser, hvis ikke deres naboer deltager ved forhandlingsbordet og trækker i trådene, da reele forhandling om et frit Gaza med Hamas formentlig er utopi, især med terrorhandlingerne og gidslerne in mente. 

 

Hvad tror I løsningen er og hvordan synes I, at Israel skal forholde sig til gidselsituationen?

Jeg tror ikke på nogen egentlig løsning, men at der i sagens natur kommer en stilstand (våbenhvile) efter, Israel er færdige med sin offensiv.

Hvordan den stilstand kommer på plads kommer meget an på, hvordan den store israelske offensiv kommer til at tage sig ud, og derfor også svært at sige noget fornuftigt før det er sket.

Random skrev:

Hvis vi zoomer ud og anskuer konflikten i historisk skala, uden at ende i den til tider redundante om, hvem der kastede den første og største sten, hvad er så løsningerne? 

 

For at være ærlig, kan jeg ikke se nogen løsninger. 

Den bedste løsning ville nok være, at alle Israelere fandt et andet sted i verden at bo, hvor de ikke var omringet af naboer der hader dem. Men deres land og især Jerusalem er deres helligste områder, og derfor kommer det ikke til at ske. Ligeledes er der ingen af de andre der vil give sig, da de også ser Jerusalem som en hellig by.

Der findes ingen løsninger så længe det drejer sig om områder med stor religiøs betydning, som alle parter har interesse i.

Men det jeg synes er værst i denne situation, er at hele optrapningen (angrebet d. 7.) skyldes Iran, der ville ødelægge nogle af de aftaler Israel var ved at lave i området, og derfor agerede/agerer puppet-master og får deres terror-venner, Hamas og Hezbollah, til at udføre det beskidte arbejde for dem, så de ikke selv officielt har eskaleret noget i regionen.

Man kunne håbe på, at Hamas og Hezbollah blev udrydet, da der ikke er mange der kan lide dem, af hverken Palæstinensere eller Libanesere - det ville i hvert fald kunne bane vej for en fredeligere fremtid.

Den danske freelancejournalist Jotam Confino har nogle af Israels beviser fra Hamasangrebet. Han blev nemlig inviteret ind for at se en video af Hamasterorristers bodycams. Det kan man læse her: https://www.dr.dk/nyheder/udland/israels-regering-invitede-danske-jotam-til-se-beviser-hamas-terror-vi-er-naaet-dertil

Og hvorfor er det så vigtigt? Fordi der stadig er MANGE i Danmark, der ikke anerkender det terrorangreb, der udløste de israelske bombardementer af Gaza, og der er MANGE, der forsøger at tale et terrorangreb ned, hvor hele familier, spædbørn og ældre blev brutalt likvideret. 

Her er nogle citater fra artiklen: 

"- Der er simpelthen så mange optagelser, der er så bestialske, at der er grund til, at man refererer til det som Islamisk Stat på steroider. Jeg tror, vi skal tilbage til holocaust for at se noget, der er så sindssygt, siger han."

"For Jotam Confino er det vigtigt at få de detaljer frem. For i stedet for blot at konstatere, at en civil er dræbt, er det nødvendigt at beskrive, hvor makabert og hensynsløst det er foregået.- Drab på civile kan aldrig retfærdiggøres. Men der er forskel på, hvordan man gør det. Derfor er detaljer vigtige for at forklare, hvad der foregår. Det gør journalister også fra Gaza, i forhold til hvor bomberne rammer, og hvordan folk dør, siger Jotam Confino."

CykelNille skrev:

Den danske freelancejournalist Jotam Confino har nogle af Israels beviser fra Hamasangrebet. Han blev nemlig inviteret ind for at se en video af Hamasterorristers bodycams. Det kan man læse her: https://www.dr.dk/nyheder/udland/israels-regering-invitede-danske-jotam-til-se-beviser-hamas-terror-vi-er-naaet-dertil

 

Og hvorfor er det så vigtigt? Fordi der stadig er MANGE i Danmark, der ikke anerkender det terrorangreb, der udløste de israelske bombardementer af Gaza, og der er MANGE, der forsøger at tale et terrorangreb ned, hvor hele familier, spædbørn og ældre blev brutalt likvideret. 

 

Her er nogle citater fra artiklen: 

"- Der er simpelthen så mange optagelser, der er så bestialske, at der er grund til, at man refererer til det som Islamisk Stat på steroider. Jeg tror, vi skal tilbage til holocaust for at se noget, der er så sindssygt, siger han."

 

"For Jotam Confino er det vigtigt at få de detaljer frem. For i stedet for blot at konstatere, at en civil er dræbt, er det nødvendigt at beskrive, hvor makabert og hensynsløst det er foregået.- Drab på civile kan aldrig retfærdiggøres. Men der er forskel på, hvordan man gør det. Derfor er detaljer vigtige for at forklare, hvad der foregår. Det gør journalister også fra Gaza, i forhold til hvor bomberne rammer, og hvordan folk dør, siger Jotam Confino."

 Og det er vigtigt for Israel at få kommunikationen styret i den retning, så de drab de nu udfører på civile bliver mere "spiselige" for de vestlige lande.

Sjovt man kan sådan sætte civile drab overfor hinanden og vurdere, at nogle civile drab er mere okay end andre. I sidste ende er resultatet jo sjovt nok det samme for den som er død.

NIBALI skrev:

 

 Og det er vigtigt for Israel at få kommunikationen styret i den retning, så de drab de nu udfører på civile bliver mere "spiselige" for de vestlige lande.

Sjovt man kan sådan sætte civile drab overfor hinanden og vurdere, at nogle civile drab er mere okay end andre. I sidste ende er resultatet jo sjovt nok det samme for den som er død.

 

 En civil som er dræbt i et raket nedslag vs. En civil som er brændt levende bevist.

Der ved jeg godt hvilken jeg synes er meat frygteligt.

NIBALI skrev:

 

 Og det er vigtigt for Israel at få kommunikationen styret i den retning, så de drab de nu udfører på civile bliver mere "spiselige" for de vestlige lande.

Sjovt man kan sådan sætte civile drab overfor hinanden og vurdere, at nogle civile drab er mere okay end andre. I sidste ende er resultatet jo sjovt nok det samme for den som er død. 

Det må du gerne gøre, hvis du vil det. Det er ikke mit ærinde.   

pantherdk skrev:

 

 En civil som er dræbt i et raket nedslag vs. En civil som er brændt levende bevist.

 

Der ved jeg godt hvilken jeg synes er meat frygteligt.

 

 Ja det er klart det virker mest "frygteligt" når det ene er up close, men resultatet er det samme.

CykelNille skrev:

Det må du gerne gøre, hvis du vil det. Det er ikke mit ærinde.   

 Ved ikke hvad du vil have jeg skal gøre. 

Jeg forstår godt Israel forsøger at vise det forfærdelige som der skete igen nu hvor invasionen står for døren og det vil komme til at betyde flere døde civile blot på den anden side. 

Så minder de lige de vestlige lande om hvorfor de mener det er nødvendigt. Det er vel egentlig et logisk move af dem.

NIBALI skrev:

 

 Ja det er klart det virker mest "frygteligt" når det ene er up close, men resultatet er det samme.

 Vil du helst brændes ihjæl eller have en relativ hurtig død ?

Men vi er dog enige om at resultatet er det samme og ikke burde ske.

NIBALI skrev:

 

 Ved ikke hvad du vil have jeg skal gøre. 

Jeg forstår godt Israel forsøger at vise det forfærdelige som der skete igen nu hvor invasionen står for døren og det vil komme til at betyde flere døde civile blot på den anden side. 

Så minder de lige de vestlige lande om hvorfor de mener det er nødvendigt. Det er vel egentlig et logisk move af dem.

Israel er helt sikkert interesseret i, at de vestlige lande forstår, hvorfor de handler, som de gør. Så kan man være enig eller uenig i, hvorvidt deres reaktion er berettiget. Men de er også interesseret i at bevise de forfærdelige handlinger, der er blevet begået mod civile israelere, så det ikke drukner i misinformationen. 

Jeg tror langt størstedelen af danskerne udemærket ved at der blev begået grufulde handlinger mod israelere. 

Israel er selvfølgelig også langt overlegen på kommunikationsstrategi end palæstinenserne og lige nu handler det for Israel om at blive ved at gentage de grufulde handlinger for at mindske kritikken, når de dræber langt flere kvinder og børn end Hamas. 

Du (Cykelnille) drejer også din kommunikation den vej der understøtter dine pointer bedst, når du kalder ham dansk freelancejournalist fremfor dansk-israelsk journalist. 

Jeg kan i øvrigt ikke genkende det billede som Confino tegner når han siger:

- Når jeg kigger på min dækning i de seneste 18 dage, tror jeg, 75 procent af det har handlet om den humanitære krise i Gaza. Det er ikke for at negligere, hvad der foregår der. Men det handler om, at der skal være en balance, siger den danske journalist.

Jeg synes der har været en fin balance i dækningen, men artiklen fra DR synes jeg til gengæld er meget ubalanceret, da han er den eneste kilde i artiklen og han er tydelig så berørt, at han på ingen måde virker til at være neutral i sin dækning. 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/israels-regering-invitede-danske-jotam-til-se-beviser-hamas-terror-vi-er-naaet-dertil

prangstar skrev:

Jeg tror langt størstedelen af danskerne udemærket ved at der blev begået grufulde handlinger mod israelere. 

 

Israel er selvfølgelig også langt overlegen på kommunikationsstrategi end palæstinenserne og lige nu handler det for Israel om at blive ved at gentage de grufulde handlinger for at mindske kritikken, når de dræber langt flere kvinder og børn end Hamas. 

 

Du (Cykelnille) drejer også din kommunikation den vej der understøtter dine pointer bedst, når du kalder ham dansk freelancejournalist fremfor dansk-israelsk journalist. 

 

Jeg kan i øvrigt ikke genkende det billede som Confino tegner når han siger:

 

- Når jeg kigger på min dækning i de seneste 18 dage, tror jeg, 75 procent af det har handlet om den humanitære krise i Gaza. Det er ikke for at negligere, hvad der foregår der. Men det handler om, at der skal være en balance, siger den danske journalist.

Jeg synes der har været en fin balance i dækningen, men artiklen fra DR synes jeg til gengæld er meget ubalanceret, da han er den eneste kilde i artiklen og han er tydelig så berørt, at han på ingen måde virker til at være neutral i sin dækning. 

 

https://www.dr.dk/nyheder/udland/israels-regering-invitede-danske-jotam-til-se-beviser-hamas-terror-vi-er-naaet-dertil

 

Jeg bruger den betegnelse, som DR bruger i den artikel, jeg citerer. Det vælger du så at læse noget ind i. Freelancejournalist er i øvrigt en helt neutral betegnelse, hvorimod din betegnelse er mere ladet, idet det kan indikere, at han skulle være biased i sin dækning.

Hvordan kan du ikke genkende noget ved hans dækning? Han taler om sine egne artikler; "min dækning". Har du fulgt hans dækning, siden du ved mere om hans dækning, end han selv gør?

De kunne godt have spurgt flere journalister, der også havde været til stede til fremvisningen. Det synes jeg ikke er nødvendigt. Jeg synes, at du helt uden belæg udtrykker mistillid overfor en dansk journalist. 

Jeg mener, at Jotam Confino er troværdig i sin dækning af konflikten. Det bygger jeg blandt andet på podcasten "Korrespondenterne" fra TV2, hvor han udtaler sig om konflikten for flere måneder siden: https://podcasts.apple.com/dk/podcast/er-israel-ved-at-forandre-sig-for-altid/id1653127649?i=1000597653158

CykelNille skrev:

Israel er helt sikkert interesseret i, at de vestlige lande forstår, hvorfor de handler, som de gør. Så kan man være enig eller uenig i, hvor deres reaktion er berettiget. Men de er også interesseret i at bevise de forfærdelige handlinger, der er blevet begået mod civile israelere, så det ikke drukner i misinformationen. 

 

"Så kan man være enig eller uenig i, hvor deres reaktion er berettiget."

Ja hvis dit moralske kompas og medmenneskelighed er skyllet ud i lokummet.

Joe3434 skrev:

 

 

"Så kan man være enig eller uenig i, hvor deres reaktion er berettiget."

 

Ja hvis dit moralske kompas og medmenneskelighed er skyllet ud i lokummet.

 

Sorry, jeg læste forkert. 

Igen - det er ikke mit ærinde at diskutere. 

CykelNille skrev:

Sorry, jeg læste forkert. 

 

Igen - det er ikke mit ærinde at diskutere. 

 Bliver du aldrig træt af at lege selvudnævnt politimand i de her diskussions tråde?

CykelNille skrev:

Hold dig til emnet eller hold dig ude af tråden. Du er lige præcis en af dem, der konstant får disse tråde lukket. 

 

Jeg siger i øvrigt intet om min holdning til Israels reaktion da det ikke er mit ærinde. 

 

 Ved du hvad du har overhovedet intet belæg for at sige det der, jeg har ikke fået nogle som helts tråde lukket.

For det andet skriver jeg ikke hvad du mener og ikke mener, jeg skriver at hvis man synes det er på sin plads at myrde 1000 vis civile på den måde det bliver gjort nu så er man et afskyligt menneske.Det har intet med din holdning at gøre.

+

Hvorfor bliver du ved med at være personlig og komme med tomme beskyldninger.

Joe3434 skrev:

 

 Ved du hvad du har overhovedet intet belæg for at sige det der, jeg har ikke fået nogle som helts tråde lukket.

For det andet skriver jeg ikke hvad du mener og ikke mener, jeg skriver at hvis man synes det er på sin plads at myrde 1000 vis civile på den måde det bliver gjort nu så er man et afskyligt menneske.Det har intet med din holdning at gøre.

+

Hvorfor bliver du ved med at være personlig og komme med tomme beskyldninger.

Jeg læste ikke dit "hvis". Det er min fejl. Beklager.  

https://journalisten.dk/jotam-har-leveret-til-15-medier-fra-israel-siden-loerdag-og-indbakken-er-fuld-af-had/

CykelNille skrev:

Jeg læste ikke dit "hvis". Det er min fejl. Beklager.  

 

 Ja det er flot, tager ikke imod den beklagelse.

Dit verbale overfald og din mening om at man kan mene om det hvad man vil siger en del.

GrækerKaj skrev:

 

 Bliver du aldrig træt af at lege selvudnævnt politimand i de her diskussions tråde?

 Ja det bliver lidt trættende med disse løftet 'pegefinger' indlæg.

GrækerKaj skrev:

 

 Bliver du aldrig træt af at lege selvudnævnt politimand i de her diskussions tråde? 

Nimacos skrev:

 

 Ja det bliver lidt trættende med disse løftet 'pegefinger' indlæg.

Gør os alle en tjeneste, og sæt mig på ignore ♥ 

CykelNille skrev:

Gør os alle en tjeneste, og sæt mig på ignore ♥ 

 

Ignore eksistere ikke i min verden, så svag en sjæl er jeg ikke. Og alle skal have ret til at udtale sig og have de meninger de end har. Jeg ved godt at det ikke er i god jord her at have den holdning.

Og siden hvornår er du blevet talsmand for PN når du bruger udtale som 'Gør os alle en tjeneste', det lyder rimelig arrogant i min verden når folk udtaler sig sådan.

Pokerpoet skrev:

https://journalisten.dk/jotam-har-leveret-til-15-medier-fra-israel-siden-loerdag-og-indbakken-er-fuld-af-had/

Jeg anbefaler at man lytter til interviewet i P1 morgen, som jeg linkede til længere oppe i tråden. 

Den er hele grundlaget for den artikel, som Cykelnille har linket til her og giver et mere detaljeret billede af hans øjenvidneberetning.

God artikel. Jeg må få lyttet til det interview. Det er helt vildt, hvordan denne konflikt får folk til at dele holdninger (og mennesker) i rigtigt og forkert. Den artikel, du linker til her, fortæller også en hel del om hans troværdighed - hvis man så også kan se det i hans journalistik.  

CykelNille skrev:

Jeg bruger den betegnelse, som DR bruger i den artikel, jeg citerer. Det vælger du så at læse noget ind i. Freelancejournalist er i øvrigt en helt neutral betegnelse, hvorimod din betegnelse er mere ladet, idet det kan indikere, at han skulle være biased i sin dækning.

 

Jeg bruger den betegnelse, som DR bruger i den artikel, jeg citerer. Det vælger du så at læse noget ind i. Freelancejournalist er i øvrigt en helt neutral betegnelse, hvorimod din betegnelse er mere ladet, idet det kan indikere, at han skulle være biased i sin dækning.

 

De kunne godt have spurgt flere journalister, der også havde været til stede til fremvisningen. Det synes jeg ikke er nødvendigt. Jeg synes, at du helt uden belæg udtrykker mistillid overfor en dansk journalist. 

Jeg bruger den betegnelse, som DR bruger i den artikel, jeg citerer. Det vælger du så at læse noget ind i. Freelancejournalist er i øvrigt en helt neutral betegnelse, hvorimod din betegnelse er mere ladet, idet det kan indikere, at han skulle være biased i sin dækning.

1. Jeg har ingen ide om hvordan du læser noget som helst ladet ind i min brug af ordet freelancejournalist. 
2. Han er halvt israeler og halvt dansker - han har både haft bopæl i DK og Israel. Hans forældre var med til grundlægge kibbutzer. Der er DR og andre medier nødt til at tone rent flag med. Han har i sagens natur mange flere følelser i klemme end den almene dansker. Der er ikke ensbetydende med man ikke kan bruge ham som freelancejournalist - han skal bare ikke bruges som sandshedsviden, men som en der er på stedet. 

Jeg bruger den betegnelse, som DR bruger i den artikel, jeg citerer. Det vælger du så at læse noget ind i. Freelancejournalist er i øvrigt en helt neutral betegnelse, hvorimod din betegnelse er mere ladet, idet det kan indikere, at han skulle være biased i sin dækning.

Jeg har 20 års erfaring fra landsdækkende medier og sad som TV 2 News-redaktør i sommeren 2014, hvor det sidst gik løs. Så jeg kan genkende nogle ordvalg og en måde at rapportere på, som siger mig han ikke er superneutral og til tider virker som en mand på en mission, hvilket han nærmest også siger i artiklen. Han var i øvrigt også en af dem der rapporterede om halshuggede babyer uden det var verificeret. 

Generelt om journalistik dækning, så har jeg altid oplevet at journalister går efter historien og aldrig har en personlig agenda. Men lige præcis med den her konflikt oplevede jeg tilbage i 2014 for første gang journalister og studieværter der desværre ikke var neutrale i deres dækning. 

Der var journalister der direkte sad og skændtes på redaktionen, som jeg var nødt til at skille ad, så de sad langt fra hinanden. Der var værter som lavede medløber-interview med den ene part og stærk kritiske interview med den anden part. 

"Heldigvis" fik vi lange mange seerklager fra pro-palæstinensere som pro-israelere over vores dækning :)

prangstar skrev:

 

Jeg bruger den betegnelse, som DR bruger i den artikel, jeg citerer. Det vælger du så at læse noget ind i. Freelancejournalist er i øvrigt en helt neutral betegnelse, hvorimod din betegnelse er mere ladet, idet det kan indikere, at han skulle være biased i sin dækning.

1. Jeg har ingen ide om hvordan du læser noget som helst ladet ind i min brug af ordet freelancejournalist. 
2. Han er halvt israeler og halvt dansker - han har både haft bopæl i DK og Israel. Hans forældre var med til grundlægge kibbutzer. Der er DR og andre medier nødt til at tone rent flag med. Han har i sagens natur mange flere følelser i klemme end den almene dansker. Der er ikke ensbetydende med man ikke kan bruge ham som freelancejournalist - han skal bare ikke bruges som sandshedsviden, men som en der er på stedet. 

Jeg bruger den betegnelse, som DR bruger i den artikel, jeg citerer. Det vælger du så at læse noget ind i. Freelancejournalist er i øvrigt en helt neutral betegnelse, hvorimod din betegnelse er mere ladet, idet det kan indikere, at han skulle være biased i sin dækning.

Jeg har 20 års erfaring fra landsdækkende medier og sad som TV 2 News-redaktør i sommeren 2014, hvor det sidst gik løs. Så jeg kan genkende nogle ordvalg og en måde at rapportere på, som siger mig han ikke er superneutral og til tider virker som en mand på en mission, hvilket han nærmest også siger i artiklen. Han var i øvrigt også en af dem der rapporterede om halshuggede babyer uden det var verificeret. 

 

Generelt om journalistik dækning, så har jeg altid oplevet at journalister går efter historien og aldrig har en personlig agenda. Men lige præcis med den her konflikt oplevede jeg tilbage i 2014 for første gang journalister og studieværter der desværre ikke var neutrale i deres dækning. 

 

Der var journalister der direkte sad og skændtes på redaktionen, som jeg var nødt til at skille ad, så de sad langt fra hinanden. Der var værter som lavede medløber-interview med den ene part og stærk kritiske interview med den anden part. 

 

"Heldigvis" fik vi lange mange seerklager fra pro-palæstinensere som pro-israelere over vores dækning :)

Jeg er helt enig i, at du har mere viden om måden at lave journalistik på, end jeg har. Hvilke ord synes du er vinklede? 

Jeg mener stadig ikke, at han fremstår utroværdig i artiklen, idet han bruges som erfaringskilde og ikke som partskilde. I så fald skulle den part være civile i krig, og jeg tænker, det er en præmis for artiklen, at vi alle er på den side. 

Det må være vildt at være redaktør, mens man skal dække den konflikt. Kørte I også med livedækning dengang? 

CykelNille skrev:

God artikel. Jeg må få lyttet til det interview. Det er helt vildt, hvordan denne konflikt får folk til at dele holdninger (og mennesker) i rigtigt og forkert. Den artikel, du linker til her, fortæller også en hel del om hans troværdighed - hvis man så også kan se det i hans journalistik.  

 Det er overhovedet ikke vildt at det deler mennesker op i rigtigt og forkert.

Det er forkert at slå uskyldige civile ihjel punktum, og dem der mener det er rigtigt er forkerte mennesker punktum.

prangstar skrev:

 
Han er halvt israeler og halvt dansker - han har både haft bopæl i DK og Israel. Hans forældre var med til grundlægge kibbutzer. Der er DR og andre medier nødt til at tone rent flag med. Han har i sagens natur mange flere følelser i klemme end den almene dansker. Der er ikke ensbetydende med man ikke kan bruge ham som freelancejournalist - han skal bare ikke bruges som sandshedsviden, men som en der er på stedet. 

Det kunne de godt deklarere, men det vil efter min mening også være en underminering af ham som objektiv journalist - som han jo først og fremmest er. Lige her bliver han brugt som erfaringskilde, hvor han har oplevet noget, som han beretter om. Jeg mener ikke, det er ubalanceret at videregive en oplevelse, som en erfaringskilde har haft. Og når denne erfaringskilde også optræder i rollen som journalist i artiklen, så bør vi vel kunne have tillid til det, han beretter. Gør vi ikke?  

Joe3434 skrev:

 

 Det er overhovedet ikke vildt at det deler mennesker op i rigtigt og forkert.

Jo. 

Joe3434 skrev:

 

Det er forkert at slå uskyldige civile ihjel punktum

Ja.

CykelNille skrev:

Jo. 

Ja.

 Hvorfor er det vildt

CykelNille skrev:

Jeg er helt enig i, at du har mere viden om måden at lave journalistik på, som jeg ikke har. Hvilke ord synes du er vinklede? 

 

Jeg mener stadig ikke, at han fremstår utroværdig i artiklen, idet han bruges som erfaringskilde og ikke som partskilde. I så fald skulle den part være civile i krig, og jeg tænker, det er en præmis for artiklen, at vi alle er på den side. 

 

Det må være vildt at være redaktør, mens man skal dække den konflikt. Kørte I også med livedækning dengang? 

 

 Ja, der var endda mere livedækning dengang end i dag. Jeg kan huske at receptionisten ringede op til mig fordi der stod demonstranter (pro-palæstinensiske) ude på gaden og protesterede over vores dækning. 

Og så var der Simi Jan der som højgravid dækkede det i Gaza og måtte hurtig der ud fra pga. veer (tror jeg nok) - hun blev i hvertfald indlagt på et hospital og tror måske hun fødte barnet i Israel. 

Mine specifikke problemer med artiklen er at jeg mener, at Israel ligesom andre krigsførende nationer selvfølgelig har en kommunikationsstrategi. De er nu nået til den del hvor de viser udvalgte journalister uhyrligheder for at fjerne billedet fra de mange kvinder og børn der dør i Gaza. Man burde have motivforsket det og ringet til en ekspert. Confino siger i artiklen flere gange, at det er hans job at fortælle om de uhyrligheder - derfor bliver han imo lidt en mand på en mission.

Jeg mener, at han i følgende citat udtaler sig langt udover hvad han har forstand på og her er han ingenlunde partskilde (jeg kan ikke selv genkende det han skriver):

- Når jeg kigger på min dækning i de seneste 18 dage, tror jeg, 75 procent af det har handlet om den humanitære krise i Gaza. Det er ikke for at negligere, hvad der foregår der. Men det handler om, at der skal være en balance, siger den danske journalist. 

prangstar skrev:

 

 Ja, der var endda mere livedækning dengang end i dag. Jeg kan huske at receptionisten ringede op til mig fordi der stod demonstranter (pro-palæstinensiske) ude på gaden og protesterede over vores dækning. 

 

Og så var der Simi Jan der som højgravid dækkede det i Gaza og måtte hurtig der ud fra pga. veer (tror jeg nok) - hun blev i hvertfald indlagt på et hospital og tror måske hun fødte barnet i Israel. 

 

Mine specifikke problemer med artiklen er at jeg mener, at Israel ligesom andre krigsførende nationer selvfølgelig har en kommunikationsstrategi. De er nu nået til den del hvor de viser udvalgte journalister uhyrligheder for at fjerne billedet fra de mange kvinder og børn der dør i Gaza. Man burde have motivforsket det og ringet til en ekspert. Confino siger i artiklen flere gange, at det er hans job at fortælle om de uhyrligheder - derfor bliver han imo lidt en mand på en mission.

Jeg mener, at han i følgende citat udtaler sig langt udover hvad han har forstand på og her er han ingenlunde partskilde (jeg kan ikke selv genkende det han skriver):

- Når jeg kigger på min dækning i de seneste 18 dage, tror jeg, 75 procent af det har handlet om den humanitære krise i Gaza. Det er ikke for at negligere, hvad der foregår der. Men det handler om, at der skal være en balance, siger den danske journalist. 
  

Sorry, men jeg mente liveblogs. Jeg vidste godt, at I livedækkede ;-) 

Jeg får altid så ondt af dem, der skal sidde og liveblogge fra de her konflikter. Det må være så svært både at skulle anstrenge sig for at balancere sin dækning, kun udtale sig om noget, kan man verificere og samtidig gøre det hurtigt - velvidende at uanset hvad man skriver, så får man væltet sin indbakke af utilfredse læsere. 

Ja, Israel har en kommunikationsstrategi, og denne fremvisning er helt sikkert en del af den strategi. Men ser vi på den konkrete fremvisning fremstår den jo ret troværdig. Det er trods alt ikke videoer, som de har kunnet fabrikere. Men man kan selvfølgelig heller ikke verificere dem, når de ikke får optagelserne udleveret. Jeg er helt enig i, at man ikke skal være naiv eller blind for Israels motiv med fremvisningen. Men selvom de har åbenlyse motiver for at fremstille terrorangrebet så voldsomt som muligt, så kan man jo godt anerkende, at det rent faktisk var et voldsomt terrorangreb. Det synes jeg er artiklens eneste pointe.  

prangstar skrev:

 

Og så var der Simi Jan der som højgravid dækkede det i Gaza og måtte hurtig der ud fra pga. veer (tror jeg nok) - hun blev i hvertfald indlagt på et hospital og tror måske hun fødte barnet i Israel.    

Det er dedikation til sit arbejde. Hun er også dygtig!  

CykelNille skrev:

Sorry, men jeg mente liveblogs. Jeg vidste godt, at I livedækkede ;-) 

 

Jeg får altid så ondt af dem, der skal sidde og liveblogge fra de her konflikter. Det må være så svært både at skulle anstrenge sig for at balancere sin dækning, kun udtale sig om noget, kan man verificere og samtidig gøre det hurtigt - velvidende at uanset hvad man skriver, så får man væltet sin indbakke af utilfredse læsere. 

 

Ja, Israel har en kommunikationsstrategi, og denne fremvisning er helt sikkert en del af den strategi. Men ser vi på den konkrete fremvisning fremstår den jo ret troværdig. Det er trods alt ikke videoer, som de har kunnet fabrikere. Men man kan selvfølgelig heller ikke verificere dem, når de ikke får optagelserne udleveret. Jeg er helt enig i, at man ikke skal være naiv eller blind for Israels motiv med fremvisningen. Men selvom de har åbenlyse motiver for at fremstille terrorangrebet så voldsomt som muligt, så kan man jo godt anerkende, at det rent faktisk var et voldsomt terrorangreb. Det synes jeg er artiklens eneste pointe.  

 Jeg betvivler ikke, at optagelserne er rigtigt, men timingen med visningen og udvælgelsen af hvilke 100 journalister der må se det er jeg overbevist om er en del af en større strategi. 

Jeg tror også der var liveblogs dengang. Jeg har aldrig selv prøvet det, men diciplinen er at holde sproget nøgternt og klinisk. Jeg kan se at DR-journalisten bruger ordet "likvideringer". Jeg har som sådan forståelse for hvorfor han bruger det ord, når handlingerne var som de var, men det bliver hurtigt en glidebane. Jeg har set artikler hvor det israelske drabstal blive opgjort som "massemordet på 1400 israelere" mens det blev opgjort som civile ofre i Gaza. Det skal man som medie holde sig fra. 

Halvdelen af Gazas indbyggere er børn.

Palæstinensere er fanget og kan ikke flygte.

Israel bomber løs i Palæstina, mod civile mål og dræber flere tusinde civile. 

Israel har i flere årrække bombet hospitaler og bomber stadig hospitaler hvor de svageste civile er. Selvom man måske kunne tro på israelske og andre vestlige medier at det var selvforskyldt denne gang. Hvad med de andre gange hvor hospitaler er blevet bombet? 

Israel bryder internationale love, som den besættende overmagt og “demokratisk” stat. “Demokratisk” stat som mange hævder, men som Richard Goldstone, jurist og chefanklager mod krigsforbrydelser i Rwanda og Jugoslavien i en rapport i 2004 kalder terrorstat, for at straffe, ydmyge og terrorisere en civilbefolkning. 

Israel hævder at ville løse den her konflikt og er den fredelige part i denne her konflikt. Og bl.a. at Hamas er grunden til fred ikke er muligt. Hamas kom til magten i 2006. Israel havde mulighed for at løse konflikten langt før.

   Proportioner er vigtige i denne her konflikt. Siden 2008 er 6407 civile mennesker blevet dræbt og 152.000 såret i Palæstina. I Israel er 308 civile blevet dræbt og 6307 såret. Kilde: https://www.ochaopt.org/data/casualties

Hvordan kan man med de facts nogensinde støtte et besættende terrorstat som Israel? 

Mit hjerte græder især for de civile børn på begge sider. 

Rbh4970 skrev:

Halvdelen af Gazas indbyggere er børn.

Palæstinensere er fanget og kan ikke flygte.

Israel bomber løs i Palæstina, mod civile mål og dræber flere tusinde civile. 

Israel har i flere årrække bombet hospitaler og bomber stadig hospitaler hvor de svageste civile er. Selvom man måske kunne tro på israelske og andre vestlige medier at det var selvforskyldt denne gang. Hvad med de andre gange hvor hospitaler er blevet bombet? 

 

Israel bryder internationale love, som den besættende overmagt og “demokratisk” stat. “Demokratisk” stat som mange hævder, men som Richard Goldstone, jurist og chefanklager mod krigsforbrydelser i Rwanda og Jugoslavien i en rapport i 2004 kalder terrorstat, for at straffe, ydmyge og terrorisere en civilbefolkning. 

Israel hævder at ville løse den her konflikt og er den fredelige part i denne her konflikt. Og bl.a. at Hamas er grunden til fred ikke er muligt. Hamas kom til magten i 2006. Israel havde mulighed for at løse konflikten langt før.

 

   Proportioner er vigtige i denne her konflikt. Siden 2008 er 6407 civile mennesker blevet dræbt og 152.000 såret i Palæstina. I Israel er 308 civile blevet dræbt og 6307 såret. Kilde: https://www.ochaopt.org/data/casualties

Hvordan kan man med de facts nogensinde støtte et besættende terrorstat som Israel? 

Mit hjerte græder især for de civile børn på begge sider. 

 Ja det er trist at børn og kvinder bliver dræbt i Gaza (og i Israel). Men når Hamas dræber 1400 israelere kan man ikke forvente at Israel dræber 1400 palæstinensere inklusive terrorister og så er regnestykket gjort op. Sådan fungerer det ikke. Hvorfor skulle Israel stoppe nu? Israel har en opgave med at udrydde Hamas, og Hamas gemmer sig bag et skjold af kvinder, børn og hospitaler. Det er tragisk men sådan er omstændighederne. Der er ikke noget Israel hellere ville undgå end at dræbe kvinder og børn, for Israel ved godt at de får hele verden på nakken hvergang at det sker.

Rbh4970 skrev:

Halvdelen af Gazas indbyggere er børn.

Palæstinensere er fanget og kan ikke flygte.

Israel bomber løs i Palæstina, mod civile mål og dræber flere tusinde civile. 

Israel har i flere årrække bombet hospitaler og bomber stadig hospitaler hvor de svageste civile er. Selvom man måske kunne tro på israelske og andre vestlige medier at det var selvforskyldt denne gang. Hvad med de andre gange hvor hospitaler er blevet bombet? 

 

Israel bryder internationale love, som den besættende overmagt og “demokratisk” stat. “Demokratisk” stat som mange hævder, men som Richard Goldstone, jurist og chefanklager mod krigsforbrydelser i Rwanda og Jugoslavien i en rapport i 2004 kalder terrorstat, for at straffe, ydmyge og terrorisere en civilbefolkning. 

Israel hævder at ville løse den her konflikt og er den fredelige part i denne her konflikt. Og bl.a. at Hamas er grunden til fred ikke er muligt. Hamas kom til magten i 2006. Israel havde mulighed for at løse konflikten langt før.

 

   Proportioner er vigtige i denne her konflikt. Siden 2008 er 6407 civile mennesker blevet dræbt og 152.000 såret i Palæstina. I Israel er 308 civile blevet dræbt og 6307 såret. Kilde: https://www.ochaopt.org/data/casualties

Hvordan kan man med de facts nogensinde støtte et besættende terrorstat som Israel? 

Mit hjerte græder især for de civile børn på begge sider. 

 Du glemmer vist lige det sidste angreb mod israel som kostede over 1300 døde og 5000 sårede.

Ja der er mange kvinder og børn i Gaza....

Det står faktisk så vildt til at Gaza siden 2001 er vokset med mere end 100%....

Så når man snakker om de bor mange der så burde man måske kigge på om de selv er skyld i den del.

Svampebob skrev:

 Ja det er trist at børn og kvinder bliver dræbt i Gaza (og i Israel). Men når Hamas dræber 1400 israelere kan man ikke forvente at Israel dræber 1400 palæstinensere inklusive terrorister og så er regnestykket gjort op. Sådan fungerer det ikke. Hvorfor skulle Israel stoppe nu? Israel har en opgave med at udrydde Hamas, og Hamas gemmer sig bag et skjold af kvinder, børn og hospitaler. Det er tragisk men sådan er omstændighederne. Der er ikke noget Israel hellere ville undgå end at dræbe kvinder og børn, for Israel ved godt at de får hele verden på nakken hvergang at det sker.

 

 Hvis de gerne ville undgå at slå kvinder og børn ihjel hvorfor har de så gjort det i 75 år?

Her i Malaysia er nyhedsvinklen en helt anden

https://www.malaymail.com/news/malaysia/2023/10/25/at-bukit-jalil-malaysians-stand-with-palestinians-against-what-is-wrong-in-this-world/98202

Som altid beskyldninger mod Vesten om, at de helt overser konflikten og verdens ledere ikke melder noget ud. 

Desværre er det indtrykket de fleste har, og den besked der fylder meget på sociale medier. 

Pokerpoet skrev:

Jeg kan anbefale at lytte til P1 Morgen på nedenstående link. Indslaget starter 56.20 min inde:

 

https://www.dr.dk/lyd/p1/p1-morgen/p1-morgen-2023/p1-morgen-11802333432

 

100 journalister fra hele verden har fået adgang til video materiale, der dokumenterer og beskriver i detaljer hvad der foregik den 7. oktober. Det er et gruopvækkende indslag og ikke for de sarte sjæle, men vigtigt at høre, især for dem der betvivler sandhedsværdien i det der er foregået og i forhold til den moralske ækvivalens man nogle gange må lægge øre til.

 Den mand laver propaganda, han kalder hamas for islamisk stat på steroider og så bestialsk at det ikke er set siden 2 verdenskrig.Ved han ikke hvordan IS slagtede og voldtog de kurdiske ezidiyer i Shingal? Har han hørt om Rwanda folkemordet.

hostrup skrev:

 

 Det er altid en smule primitivt at pege fingre

Nimacos skrev:

 

 Ja det bliver lidt trættende med disse løftet 'pegefinger' indlæg.

❤❤❤

I en tråd med et så trist emne blev der alligevel plads til et smil. :-)

Værd lige at bruge 2 minutter på denne artikel og interviewet 

https://www.bt.dk/samfund/eksperter-toer-ikke-tale-offentligt-om-israel-hamas-konflikt-jeg-er-bange

Epix skrev:

Værd lige at bruge 2 minutter på denne artikel og interviewet 

 

https://www.bt.dk/samfund/eksperter-toer-ikke-tale-offentligt-om-israel-hamas-konflikt-jeg-er-bange

 Og det er netop hvad der kommer ud af nyheder alle steder fra...

Jøder kan ikke gå, udtale sig eller bære deres symboler uden at blive overfaldet.
Men palæstinensere i Europa etc. sagtens kan.

Støtten til Hamas i Gaza er STOR
Bare læs forskellige rapportager dernede fra

https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87
https://theconversation.com/hamas-was-unpopular-in-gaza-before-it-attacked-israel-surveys-showed-gazans-cared-more-about-fighting-poverty-than-armed-resistance-215640
https://globalnews.ca/news/10040409/israel-conflict-does-hamas-represent-palestinians/
https://www.timesofisrael.com/poll-72-of-palestinians-support-forming-more-armed-groups-in-west-bank/

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah
"Nevertheless, there is widespread popular appeal for competing armed Palestinian factions, including those involved in the attack. Overall, 57% of Gazans express at least a somewhat positive opinion of Hamas—along with similar percentages of Palestinians in the West Bank (52%) and East Jerusalem (64%)"

Når man har en befolkning som åbenlyst støtter en terror organisation så det altså opad bakke.

Epix skrev:

Værd lige at bruge 2 minutter på denne artikel og interviewet 

 

https://www.bt.dk/samfund/eksperter-toer-ikke-tale-offentligt-om-israel-hamas-konflikt-jeg-er-bange

Enig. Det er virkelig en stærk artikel. 

Det er ret vildt, at islamforskeren siger, at man skal frygte for sit job, hvis man ikke "endorser" Israels fremfærd. Det er trods alt værd at bemærke, at han kan stå frem med billede og navn, mens de to jødiske eksperter ikke tør stille op med navn af frygt for repressalier mod dem og deres familie - og terrorangreb i øvrigt. Jeg vil ikke underkende hans udsagn, for det ved han bedre end jeg - men der lader alligevel til at være en væsentlig forskel.  

Det er ærgerligt, at det er sådan med denne debat. 

prangstar skrev:

 

 Jeg betvivler ikke, at optagelserne er rigtigt, men timingen med visningen og udvælgelsen af hvilke 100 journalister der må se det er jeg overbevist om er en del af en større strategi. 

 

Der er jo ingen tvivl om, at Israel nu fremlægger de her videoer, fordi de er ved at planlægge at gå ind i Gaza og forsøge at udrydde Hamas, og at de regner med at der vil være civile tab.

Hvad undrer mig, er at Hamas i første omgang har filmet disse videoer og at de er kommet israelerne i hænde. De kan da for fanden ikke tro, at nogen ser dem som de gode, når de laver den slags uhyrligheder - det skulle da kun være overfor Hezbollah og eventuelt Iran.

Torstens skrev:

Der er jo ingen tvivl om, at Israel nu fremlægger de her videoer, fordi de er ved at planlægge at gå ind i Gaza og forsøge at udrydde Hamas, og at de regner med at der vil være civile tab.

 

Hvad undrer mig, er at Hamas i første omgang har filmet disse videoer og at de er kommet israelerne i hænde. De kan da for fanden ikke tro, at nogen ser dem som de gode, når de laver den slags uhyrligheder - det skulle da kun være overfor Hezbollah og eventuelt Iran.

 

 Videoerne skal bruges til at sprede frygt, plus at de bruges I de kredse som rekrutere nye terrorister også.

pantherdk skrev:

 

 Videoerne skal bruges til at sprede frygt, plus at de bruges I de kredse som rekrutere nye terrorister også.

Det kunne også have været et ønske fra Iran, for at de kunne være sikre på, at Israel svarede igen, hvilket igen ville få upopulariteten mod Israel til at blusse op.

CykelNille skrev:

Enig. Det er virkelig en stærk artikel. 

 

Det er ret vildt, at islamforskeren siger, at man skal frygte for sit job, hvis man ikke "endorser" Israels fremfærd. Det er trods alt værd at bemærke, at han kan stå frem med billede og navn, mens de to jødiske eksperter ikke tør stille op med navn af frygt for repressalier mod dem og deres familie - og terrorangreb i øvrigt. Jeg vil ikke underkende hans udsagn, for det ved han bedre end jeg - men der lader alligevel til at være en væsentlig forskel.  

 

Det er ærgerligt, at det er sådan med denne debat. 

pantherdk skrev:

 

 Og det er netop hvad der kommer ud af nyheder alle steder fra...

Jøder kan ikke gå, udtale sig eller bære deres symboler uden at blive overfaldet.
Men palæstinensere i Europa etc. sagtens kan.

Støtten til Hamas i Gaza er STOR
Bare læs forskellige rapportager dernede fra

https://apnews.com/article/hamas-middle-east-science-32095d8e1323fc1cad819c34da08fd87
https://theconversation.com/hamas-was-unpopular-in-gaza-before-it-attacked-israel-surveys-showed-gazans-cared-more-about-fighting-poverty-than-armed-resistance-215640
https://globalnews.ca/news/10040409/israel-conflict-does-hamas-represent-palestinians/
https://www.timesofisrael.com/poll-72-of-palestinians-support-forming-more-armed-groups-in-west-bank/

 

https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/polls-show-majority-gazans-were-against-breaking-ceasefire-hamas-and-hezbollah
"Nevertheless, there is widespread popular appeal for competing armed Palestinian factions, including those involved in the attack. Overall, 57% of Gazans express at least a somewhat positive opinion of Hamas—along with similar percentages of Palestinians in the West Bank (52%) and East Jerusalem (64%)"

Når man har en befolkning som åbenlyst støtter en terror organisation så det altså opad bakke.

 Jeg synes det er det værd at se interviewet med sønnen til en af Hamas stifterne, det er stærkt at sige fra over for Hamas når man tænker på at han er søn af en stifterne. Der siger han at de er ikke et politisk parti men et regiløst parti og de ville gøre alt for at uslette Israel og jøder. 

Gad vide hvor de amerikanske hangarskibe gemmer sig? 🤔

NanoQ skrev:

Gad vide hvor de amerikanske hangarskibe gemmer sig?

 Nu gemmer de sig jo ikke rigtigt ;)
Gruppen består jo af 6 Skibe og sikkert også 2 ubåde, plus løbende forsyningsskibe der kommer i nærheden :)

pantherdk skrev:

 

 Nu gemmer de sig jo ikke rigtigt ;)
Gruppen består jo af 6 Skibe og sikkert også 2 ubåde, plus løbende forsyningsskibe der kommer i nærheden :)

 De er ikke på AIS... Så lidt gemmer de sig.

Hvad synes i om de udtalelser Erdogan er kommet med igår?

Jeg tænker, at Erdogan indenrigs skal spinne, at Tyrkiet ikke har fået den rolle som mægler, som de gerne ville have, og som de har i Rusland-Ukrainekrigen.

Når han siger, at Hamas ikke er en terrororganisation, virker det til, at han i højere grad taler til Iran og deres mellemøstlige allierede. Uanset hvad man mener, om Hamas, så var angrebet d. 7. oktober (også) et terrorangreb. Det er trist, at en leder som Erdogan ikke udadtil anerkender det faktum, og det virker helt grotesk, at han skulle have nogen reel interesse i at være en del af EU-samarbejdet, som han udtalte tidligere på året. 

CykelNille skrev:

Jeg tænker, at Erdogan indenrigs skal spinne, at Tyrkiet ikke har fået den rolle som mægler, som de gerne ville have, og som de har i Rusland-Ukrainekrigen.

 

Når han siger, at Hamas ikke er en terrororganisation, virker det til, at han i højere grad taler til Iran og deres mellemøstlige allierede. Uanset hvad man mener, om Hamas, så var angrebet d. 7. oktober (også) et terrorangreb. Det er trist, at en leder som Erdogan ikke udadtil anerkender det faktum, og det virker helt grotesk, at han skulle have nogen reel interesse i at være en del af EU-samarbejdet, som han udtalte tidligere på året. 

 Tyrkiet og Iran er ikke allierede eller gode venner.Tyrkiet er blevet kørt rundt i manegen af EU i mange år, kan det være derfor han kigger mod Rusland og mellemøsten?

Joe3434 skrev:

 

 Tyrkiet og Iran er ikke allierede eller gode venner.Tyrkiet er blevet kørt rundt i manegen af EU i mange år, kan det være derfor han kigger mod Rusland og mellemøsten?

 

Nej, men når Tyrkiet har forsøgt at tilbyde sig som mægler, har de åbenbart haft brug for at vise et tilhørsforhold, efter det tilbud er blevet afslået. Med "Iran og allierede" burde jeg nok have skrevet mere konservative muslimer, som artiklen her også beskriver. 

Klart, det vil være naturligt, at Tyrkiet kigger andre steder hen, og det er Tyrkiet i sin gode ret til. De har også en beliggenhed, hvor de virkelig skal balancere sine forhold til mange meget forskellige stormagter. 

Jeg synes, man skal være varsom med at bebrejde Tyrkiet for at samarbejde med både Rusland og mellemøstlige aktører, som EU og NATO ikke vil samarbejde med. Men jeg synes godt, man kan bebrejde Erdogan, at han nedtoner Hamas' terrorangreb, som jeg synes, han gør i den udtalelse. Tyrkiet ved om nogen, hvor forfærdeligt terror er.  

CykelNille skrev:

Nej, men når Tyrkiet har forsøgt at tilbyde sig som mægler, har de åbenbart haft brug for at vise et tilhørsforhold, efter det tilbud er blevet afslået. Med "Iran og allierede" burde jeg nok have skrevet mere konservative muslimer, som artiklen her også beskriver. 

 

Klart, det vil være naturligt, at Tyrkiet kigger andre steder hen, og det er Tyrkiet i sin gode ret til. De har også en beliggenhed, hvor de virkelig skal balancere sine forhold til mange meget forskellige stormagter. 

 

Jeg synes, man skal være varsom med at bebrejde Tyrkiet for at samarbejde med både Rusland og mellemøstlige aktører, som EU og NATO ikke vil samarbejde med. Men jeg synes godt, man kan bebrejde Erdogan, at han nedtoner Hamas' terrorangreb, som jeg synes, han gør i den udtalelse. Tyrkiet ved om nogen, hvor forfærdeligt terror er.  

 Hamas lederen har deltaget ved Erdogans valgkampagner så det er ikke overraskende han ikke vil kalde dem terrorister.

Han taler nok mest til sine vælgere i Tyrkiet, og til de millioner af muslimer i mellemøsten.Men der skal nok ikke mere end et opkald fra onkel Sam til at han ændrer retorik.Han siger altid noget og gør så det modsatte bagefter. 

CykelNille skrev:

Jeg synes, man skal være varsom med at bebrejde Tyrkiet for at samarbejde med både Rusland og mellemøstlige aktører, som EU og NATO ikke vil samarbejde med. Men jeg synes godt, man kan bebrejde Erdogan, at han nedtoner Hamas' terrorangreb, som jeg synes, han gør i den udtalelse. Tyrkiet ved om nogen, hvor forfærdeligt terror er.  

 Man kan undre sig over, at han på den ene side har været så meget efter Sverige for ikke at gøre nok mod PKK, og så samtidig mener at Hamas ikke agerer som terrorister.  

Tænker at alle pro-zionisterne her i tråden, vil være begejstret for Danny Ayalon (tidligere israelsk ambassadør, rådgiver for Netanyahu og også selv aktiv på højrefløjen) som indirekte taler om massedeportationer af palæstinensere.

Joe3434 skrev:

Hvad synes i om de udtalelser Erdogan er kommet med igår?

 

 

 Erdogan er en stor klovn der fortsat benægter de armenske og assyriske folkemord.

Joe3434 skrev:

 

 Hvis de gerne ville undgå at slå kvinder og børn ihjel hvorfor har de så gjort det i 75 år?

 Fordi Israel også er blevet overfaldet i 75 år. I øvrigt prøvede en koalition af arabiske lande at udrydde Israel ved et overraskelsesangreb, men de fik så mange stryg på kort tid. Hvad man tit glemmer når f.eks arabere eller andre muslimske nationaliteter anklager Vesten pga korstog (som i øvrigt var den måde de nordafrikanske lande blev besejret på af araberne) og imperialisme er at den muslimske verden hyler kun op fordi de tabte slagene og den “samlede krig” mod vesten gennem flere hundrede år.

Filosoffen skrev:

Tænker at alle pro-zionisterne her i tråden, vil være begejstret for Danny Ayalon (tidligere israelsk ambassadør, rådgiver for Netanyahu og også selv aktiv på højrefløjen) som indirekte taler om massedeportationer af palæstinensere.

Hvis vi lader folk selv sige, hvad de mener, så undgår vi bedre misforståelser :-) 

Israels nye regering er så ekstrem, at de færreste danskere kan forene sig med den. Danske medier skriver ledere (her og her og her) om det, og sidstnævnte kalder sig endda superzionist. Det er så trist, at Israel på den ene side styres af nationalistiske og religiøse ekstremister, der nærmest har forskelsbehandling af jøder og ikke-jøder som en mærkesag, mens Gaza på den anden styres af andre religiøse ekstremister, der mener, at terror er et legitimt middel i kampen om rettigheder. Det kan aldrig ende godt.  

Svampebob skrev:

 

 Fordi Israel også er blevet overfaldet i 75 år. I øvrigt prøvede en koalition af arabiske lande at udrydde Israel ved et overraskelsesangreb, men de fik så mange stryg på kort tid. Hvad man tit glemmer når f.eks arabere eller andre muslimske nationaliteter anklager Vesten pga korstog (som i øvrigt var den måde de nordafrikanske lande blev besejret på af araberne) og imperialisme er at den muslimske verden hyler kun op fordi de tabte slagene og den “samlede krig” mod vesten gennem flere hundrede år.

 Hvad har det at gøre med at Israel gerne vil undgå at slå børn og kvinder ihjel, som du påstod?

Iøvrigt eksisterer der ikke noget armensk eller assyrisk folkemord.

Hvilke krige tabte de gennem flere hundred år?

Joe3434 skrev:

 Hvad har det at gøre med at Israel gerne vil undgå at slå børn og kvinder ihjel, som du påstod?

 

Iøvrigt eksisterer der ikke noget armensk eller assyrisk folkemord.

 

Hvilke krige tabte de gennem flere hundred år?

 Benægter du lige at der blev begået Folkemord mod det armenske folk ?

Muslimerne første korstoge mod de kristne/hedenske lang tid før at de kristne førte korstog mod muslimerne
Araberne havde indtaget store dele af spanien mener det var omkring år 800 agtigt, og blev faktisk først endeligt smidt ud engang i 13/14 tallet

pantherdk skrev:

 

 Benægter du lige at der blev begået Folkemord mod det armenske folk ?

Muslimerne første korstoge mod de kristne/hedenske lang tid før at de kristne førte korstog mod muslimerne
Araberne havde indtaget store dele af spanien mener det var omkring år 800 agtigt, og blev faktisk først endeligt smidt ud engang i 13/14 tallet

 Det interessere mig ikke så meget hvem der gjorde hvad for 1000 år siden, alle har gjort noget mod hinanden.

100 år siden :-) 

https://folkedrab.dk/eksempler-paa-folkedrab/armenien

Men måske det armenske folkedrab er lidt udenfor emnet. 

CykelNille skrev:

100 år siden :-) 

 

https://folkedrab.dk/eksempler-paa-folkedrab/armenien

 

Men måske det armenske folkedrab er lidt udenfor emnet. 

 Det var ikke det såkaldte armenske folkemord jeg hentydede til, det var diverse korstoge.

Hvis du læste hvad jeg svarede på ville du ikke være i tvivl.

Joe3434 skrev:

 

 Det var ikke det såkaldte armenske folkemord jeg hentydede til, det var diverse korstoge.

 

Hvis du læste hvad jeg svarede på ville du ikke være i tvivl.

Alright. Så er det bare mig, der er udenfor emnet.  

CykelNille skrev:

Alright. Så er det bare mig, der er udenfor emnet.  

 Ja det er uden for emnet, svampebob bragte det op.Men siden du gerne vil oplyse mig, kan jeg oplyse dig at armenerne var i ledtog med russerne da det osmanniske rige brød sammen og de pønsede på ar oprette en armensk stat inden for det nuværende Tyrkiets grænser.Der var faldne på begge sider.

Joe3434 skrev:

 

 Ja det er uden for emnet, svampebob bragte det op.Men siden du gerne vil oplyse mig, kan jeg oplyse dig at armenerne var i ledtog med russerne da det osmanniske rige brød sammen og de pønsede på ar oprette en armensk stat inden for det nuværende Tyrkiets grænser.Der var faldne på begge sider.

 
Faldne på begge side ??
Undskyld mig, men hvad bliver det næste du slynger ud, at Holocost var en svipser ?

"

For 100 år siden blev armeniere udsat for folkedrab i det osmanniske rige. Systematiske massakrer og fordrivelser kostede mellem 1 og 1,5 million armeniere livet i perioden 1915-1918. De ansvarlige i den osmanniske ledelse undslap retsforfølgelse

"

Taget fra https://folkedrab.dk/eksempler-paa-folkedrab/armenien

Dusider seriøst og benægter et større folkemord. og kalder det faldne på begge sider ?

pantherdk skrev:

 
Faldne på begge side ??
Undskyld mig, men hvad bliver det næste du slynger ud, at Holocost var en svipser ?

"

For 100 år siden blev armeniere udsat for folkedrab i det osmanniske rige. Systematiske massakrer og fordrivelser kostede mellem 1 og 1,5 million armeniere livet i perioden 1915-1918. De ansvarlige i den osmanniske ledelse undslap retsforfølgelse

"

Taget fra https://folkedrab.dk/eksempler-paa-folkedrab/armenien

Dusider seriøst og benægter et større folkemord. og kalder det faldne på begge sider ?

 

 Det anslås at der boede 1,2 mill armenere i det osmanniske rige, så de tal du nævner er meget meget usandsynlige.

pantherdk skrev:

 
Faldne på begge side ??
Undskyld mig, men hvad bliver det næste du slynger ud, at Holocost var en svipser ?

"

For 100 år siden blev armeniere udsat for folkedrab i det osmanniske rige. Systematiske massakrer og fordrivelser kostede mellem 1 og 1,5 million armeniere livet i perioden 1915-1918. De ansvarlige i den osmanniske ledelse undslap retsforfølgelse

"

Taget fra https://folkedrab.dk/eksempler-paa-folkedrab/armenien

Dusider seriøst og benægter et større folkemord. og kalder det faldne på begge sider ?

 

 Stop dig selv.

Holocaust og det der skete i 1915 er to helt forskellige størrelser.

Der er ingen lag eller noget komplekst i Holocaust det er derimod i det der skete for armenerne. 

DK og såvidt jeg ved FN og EU har ikke klassificeret det som et folkedrab - såvidt jeg ved. Det er ikke ensbetydende med det IKKE var et folkedran - det er ensbetydende med at det er ekstremt komplekst. 

prangstar skrev:

 Stop dig selv.

Holocaust og det der skete i 1915 er to helt forskellige størrelser.

Der er ingen lag eller boget komplekst i Holocaust det er derimod om det der skete for armenerne. 

DK og såvidt jeg ved FN og EU har ikke klassificeret det sim et folkedrab - såvidt jeg ved. Det er ikke ensbetydende med det IKKE var et folkedran - der er ensbetydende med st det er ekstremt komplekst. 

 

 Europaparlamentet udtalte det fandt sted, 1987 var årstallet.

Og ja det forskellige størrelser, men Joe bruger jo de vildeste omtaler af ting som helt klart var folkedrab, han mener jo også det der sker i Ukraine bare er en konflikt.
Hvornår indser folk han seriøst bare sider og troller med det han skriver

pantherdk skrev:

 

 Europaparlamentet udtalte det fandt sted, 1987 var årstallet.

Og ja det forskellige størrelser, men Joe bruger jo de vildeste omtaler af ting som helt klart var folkedrab, han mener jo også det der sker i Ukraine bare er en konflikt.
Hvornår indser folk han seriøst bare sider og troller med det han skriver

 Hvad mener du med det, at jeg mener det bare er en konflikt.Det har jeg aldrig sagt.

Det anslås at 500.000 tyrkere døde i de borgerkrigslignende tilstande som du omtaler som folkemord.

Joe3434 skrev:

 

 Ja det er uden for emnet, svampebob bragte det op.Men siden du gerne vil oplyse mig, kan jeg oplyse dig at armenerne var i ledtog med russerne da det osmanniske rige brød sammen og de pønsede på ar oprette en armensk stat inden for det nuværende Tyrkiets grænser.Der var faldne på begge sider.

Jeg er bekendt med forskellige perspektiver på det armenske folkedrab. Men jeg er ikke særlig hjemme i den tidligere historieskrivning såsom korstogene, hvilket min fejlagtige reference også afslører. Korstogene er naturligvis relevant for emnet.   

pantherdk skrev:

 

 Europaparlamentet udtalte det fandt sted, 1987 var årstallet.

Og ja det forskellige størrelser, men Joe bruger jo de vildeste omtaler af ting som helt klart var folkedrab, han mener jo også det der sker i Ukraine bare er en konflikt.
Hvornår indser folk han seriøst bare sider og troller med det han skriver

 Hvis du starter med at læse wiki vil du se at armenerne samarbejdede med flere af tyrkernes fjender, hvad vil du kalde dem?

Et mindre armensk oprør i Bitlis-provinsen blev slået ned i 1894, men der kom flere armenske oprør. Der er rapporteret om armenske grupper, som angreb landsbyer og dræbte civile i det osmanniske rige for at danne en selvstændig armensk stat[4], og mange af dem samarbejdede med både Rusland, England og Frankrig. Den 4. marts 1896 beskrev Williams fra det britiske konsulatet det:"Dashnakere og hunchakere har terroriseret deres egne landsmænd, de har ophidset de muslimske folk med deres tyverier og tåbeligheder, og har lammet alle bestræbelserne på at gennemføre reformer; alle begivenheder, der er foregået i Anatolien, skyldes de forbrydelser, der er begået af de armenske revolutionære komiteer

Hvad vil du kalde sådanne folk midt under en uafhængighedskrig`Panther?

Joe3434 skrev:

 

 Hvis du starter med at læse wiki vil du se at armenerne samarbejdede med flere af tyrkernes fjender, hvad vil du kalde dem?

 

Et mindre armensk oprør i Bitlis-provinsen blev slået ned i 1894, men der kom flere armenske oprør. Der er rapporteret om armenske grupper, som angreb landsbyer og dræbte civile i det osmanniske rige for at danne en selvstændig armensk stat[4], og mange af dem samarbejdede med både Rusland, England og Frankrig. Den 4. marts 1896 beskrev Williams fra det britiske konsulatet det:"Dashnakere og hunchakere har terroriseret deres egne landsmænd, de har ophidset de muslimske folk med deres tyverier og tåbeligheder, og har lammet alle bestræbelserne på at gennemføre reformer; alle begivenheder, der er foregået i Anatolien, skyldes de forbrydelser, der er begået af de armenske revolutionære komiteer

 

Hvad vil du kalde sådanne folk midt under en uafhængighedskrig`Panther?

 

 Det du hentyder til sket jo 20 år før folkemordet, og her taler vi jo oprør som blev slået ned, det kan derfor nok ikke være et folkemord (kunne det så måske godt, men er ikke i denne case)

pantherdk skrev:

 

 Europaparlamentet udtalte det fandt sted, 1987 var årstallet.

Og ja det forskellige størrelser, men Joe bruger jo de vildeste omtaler af ting som helt klart var folkedrab, han mener jo også det der sker i Ukraine bare er en konflikt.
Hvornår indser folk han seriøst bare sider og troller med det han skriver

 Europa-Parlamentet siger mange ting uden det bliver officiel EU-politik. 

Jeg tror ikke han troller i den her tråd, men har måske trollet dig i Rusland-tråden. 

pantherdk skrev:

 

 Det du hentyder til sket jo 20 år før folkemordet, og her taler vi jo oprør som blev slået ned, det kan derfor nok ikke være et folkemord (kunne det så måske godt, men er ikke i denne case)

 Det var et eksempel, hvis du læser lidt om emnet vil du finde ud af at armenerne samarbejdede med fjenderne.Hvad kalder man sådanne folk Panther?

Joe3434 skrev:

 

 Det var et eksempel, hvis du læser lidt om emnet vil du finde ud af at armenerne samarbejdede med fjenderne.Hvad kalder man sådanne folk Panther?

 Men derfor udrydder man sgu da ikke op mod 1.5 mil af dem i et folkedræb ?

pantherdk skrev:

 

 Men derfor udrydder man sgu da ikke op mod 1.5 mil af dem i et folkedræb ?

 Hvorfor vil du ikke svarer på mit spørgsmål?

Det tal er nok meget overdrevent da der anslås at der kun boede 1,2 millioner.

Joe3434 skrev:

 

 Hvorfor vil du ikke svarer på mit spørgsmål?

 

Det tal er nok meget overdrevent da der anslås at der kun boede 1,2 millioner.

 Alt efter hvor man læser så skriver flere steder at der levede 1.5 mil og døde mindst 600K men måske op til 1.2
Så uagtet om der døde 300K 600K 1.2 Mil eller 1.5 Mil så det stadig et folkedræb

pantherdk skrev:

 

 Alt efter hvor man læser så skriver flere steder at der levede 1.5 mil og døde mindst 600K men måske op til 1.2
Så uagtet om der døde 300K 600K 1.2 Mil eller 1.5 Mil så det stadig et folkedræb

 Overhovedet ik.

Hvorfor svarer du ik panther?

Antallet af armenere i Osmannerriget er et stridspunkt i sig selv. Osmanniske kilder siger 1,2 mio, mens andre kilder siger 1,5-2 mio.

De 1-1,5 mio dræbte armenere kommer fra folkedrab.dk, der drives af DIIS. 

Joe3434 skrev:

 

 Overhovedet ik.

Hvorfor svarer du ik panther?

 KIlder skriver der boede op mod 1.5 mindst, andre kilder antager der døde mellem 300K og 1.5 Mil
Er det plausibelt at der blev dræbt 1.5 Mil, Måske ikke, men det plausibelt at der blev dræbt et sted mellem 300K og 1.5 mil

Det er vel svar nok

Hvis det kan bevises der KUN boede 1.2 ja så blver der ihvertfald ikke dræbt 1.5 det siger sig selv

pantherdk skrev:

 

 KIlder skriver der boede op mod 1.5 mindst, andre kilder antager der døde mellem 300K og 1.5 Mil
Er det plausibelt at der blev dræbt 1.5 Mil, Måske ikke, men det plausibelt at der blev dræbt et sted mellem 300K og 1.5 mil

Det er vel svar nok

Hvis det kan bevises der KUN boede 1.2 ja så blver der ihvertfald ikke dræbt 1.5 det siger sig selv

 Det korte af det lange er at der ikke er uomtvistelige beviser som det er tilfældet med holocoust.Derfor din sammenligning er helt off.

pantherdk skrev:

 

 Benægter du lige at der blev begået Folkemord mod det armenske folk ?

Muslimerne første korstoge mod de kristne/hedenske lang tid før at de kristne førte korstog mod muslimerne
Araberne havde indtaget store dele af spanien mener det var omkring år 800 agtigt, og blev faktisk først endeligt smidt ud engang i 13/14 tallet

 De blev sparket ud af Frankrig i år 732, de nåede så langt nord på til Tours.

Svampebob skrev:

Hvis det skulle være en slags "gotcha", så er det altså ikke særlig godt udført. 

De eksempler han giver på landegrænser mellem Argentina og Brasilien og New Zealand og Australien for at "bevise", at der ikke er apartheid i Israel er ikke det samme som segregering inde i et land.

Hvis nogen vil påstå, at der ikke er adskillelse, blokader og forskelsbehandling indenfor Israels grænser, så bliver vi nok aldrig enige om noget.

En indonesisk "nyhedsportal", der beskriver hvordan Israelere tvinger palæstinensiske fanger til at løfte det israelske flag og synge israelske sange. Og proklamerer samtidig at israelske gidsler bliver behandlet meget bedre.

https://www.instagram.com/reel/Cy3B4pYrj_B/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Det her siger det hele meget godt

Isreal har lige bombet internet og telefoni udbyderene i Gaza, og Gaza har nu mistet forbindelsen til resten af verden!

Isreal er og forbliver en terror stat i min verden! Føj 

Schaffen85 skrev:

Isreal har lige bombet internet og telefoni udbyderene i Gaza, og Gaza har nu mistet forbindelsen til resten af verden!

Isreal er og forbliver en terror stat i min verden! Føj 

 Fordi de bomber internet og telefoni udbydere så er de terrorister?

Epix skrev:

 Fordi de bomber internet og telefoni udbydere så er de terrorister?

 Ja det beviser det endnu engang..   de værre end kz Tyskland fr 2.verdenskrig efterhånden….  
de bryder alle regler 

Schaffen85 skrev:

 

 Ja det beviser det endnu engang..   de værre end kz Tyskland fr 2.verdenskrig efterhånden….  
de bryder alle regler 

 Det samme gør Hamas..

At bombe internet og telefoni hvornår er det mod reglerne ?

pantherdk skrev:

 

 Det samme gør Hamas..

At bombe internet og telefoni hvornår er det mod reglerne ?

 

 

 Lad hver at spil dum.. du /i ved udemærket godt hvad jeg mener.. 

Hamas.. ja fuck dem..  

Ville du helst være i Gaza eller i Isreal lige nu?

Schaffen85 skrev:

 

 Lad hver at spil dum.. du /i ved udemærket godt hvad jeg mener.. 

 

Hamas.. ja fuck dem..  

 

Ville du helst være i Gaza eller i Isreal lige nu?

 Det er vel isoleret set en meget almindelig taktik i krig at gå efter kommunikation. 

Hvis du skal tale om terror, må det være de tusindvis af palæstinensiske børn, som Israel har myrdet på meget kort tid. 

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Det er vel isoleret set en meget almindelig taktik i krig at gå efter kommunikation. 

Hvis du skal tale om terror, må det være de tusindvis af palæstinensiske børn, som Israel har myrdet på meget kort tid. 

 Præcis 

CykelNille skrev:

Hvis vi lader folk selv sige, hvad de mener, så undgår vi bedre misforståelser :-) 

 

Israels nye regering er så ekstrem, at de færreste danskere kan forene sig med den. Danske medier skriver ledere (her og her og her) om det, og sidstnævnte kalder sig endda superzionist. Det er så trist, at Israel på den ene side styres af nationalistiske og religiøse ekstremister, der nærmest har forskelsbehandling af jøder og ikke-jøder som en mærkesag, mens Gaza på den anden styres af andre religiøse ekstremister, der mener, at terror er et legitimt middel i kampen om rettigheder. Det kan aldrig ende godt.  

 Korrekt. 

Det er vigtigt at nævne at mange jøder ikke er vild med deres regerings linie.

I New York protestede mange jøder for fred.

Filosoffen skrev:

 

 Korrekt. 

 

Det er vigtigt at nævne at mange jøder ikke er vild med deres regerings linie.

 

I New York protestede mange jøder for fred.

Ja den som lever rundt om i verden :) 

Schaffen85 skrev:

 

Ja den som lever rundt om i verden :) 

Forkert. En af de første kibbutzer, der blev angrebet, kibbutz Be’eri, har i årevis kritiseret regeringen og talt om fred med palæstinenserne. Få dage inden angrebet organiserede de en fredsmarch (mener jeg). 

Mere end 100 mennesker i kibbutzen blev dræbt. Heriblandt små børn. 

Hør om det i Genstart: https://www.dr.dk/lyd/special-radio/genstart/genstart-2023/genstart-kibbutz-be-eri-11802350435

Eller læs en forfærdelig beretning fra CNN: https://amp.cnn.com/cnn/2023/10/12/middleeast/kibbutz-beeri-israel-war-intl-cmd/index.html

… men selvfølgelig består Israel OGSÅ af rigtig mange ortodokse og uforsonlige jøder og israelere. Der er en grund til, at der er kommet den regering, der er. 

@Schaffen

Jeg siger ikke Israel er udskyldige i denne konflikt, men har Hamas ikke selv sat tændvæske til bålet?

Samtidig hvis det er sandt de gemmer sig i hospitaler m.m. altså civile mål. Aka de bruger deres egen civilisation med glæde som skjold.

Jeg er imod krig, terror og alt det der fører med.

Og jeg har sådan set ikke begge ben i nogle af lejrene.

Men ingen af parterne opfører sig ordentligt eller hensigtsmæssigt, det kan alle forhåbentlig se, så det går begge veje. 

Der er brug for modne ledere der ikke er krigsherre uanset, og så længe Hamas sidder for bordenden i Gaza så har de underskrevet deres egen dødsattest. Det er urimeligt og umenneskeligt for alle de uskyldige palæstinensere uden tvivl, men det er ret kompliceret og hvis det hele var let var der nok løst nu.

Kongs skrev:

@Schaffen

 

Samtidig hvis det er sandt de gemmer sig i hospitaler m.m. altså civile mål. Aka de bruger deres egen civilisation med glæde som skjold. 

Det har i hvert fald ledt til, at det israelske militær anser civile mål, som legitime mål, hvis der er tilpas mange Hamasfolk til stede. Så Israels militær dræbe palæstinensiske civile med åbne øjne, og Hamasfolkene udfører sine angreb velvidende, at det vil give et militært modsvar fra Israel. De palæstinensiske civile har simpelthen ikke en chance.  

CykelNille skrev:

Det har i hvert fald ledt til, at det israelske militær anser civile mål, som legitime mål, hvis der er tilpas mange Hamasfolk til stede. Så Israels militær dræbe palæstinensiske civile med åbne øjne, og Hamasfolkene udfører sine angreb velvidende, at det vil give et militært modsvar fra Israel. De palæstinensiske civile har simpelthen ikke en chance.  

 Et hospital som bruge som base til at opbevare våben eller at man affyre missiler fra deres baggård så det et legitimt mål hvis man ikke på anden måde kan få dem afvæbnet.

selvfølgelig skal det forventede antal døde civile stå mål med hvad man potebtielt redder.

Hamas har jo altid vist sig fra den onde side, selv ny hvor hospitalerne råber på brændstof deler hamas ikke med dem selvom de har.

læste en artikel i går på weekendavisen , kan desværre ikke finde ud af at linke til den.

Artiklen er et udsagn fra en Palestinenser der i korte træk fortæller om Hamas , der som han siger har strammet grebet mere og mere'

om den palestinensiske befolkning. Som jeg forstår hans tolkning er de israelske gidsler et mindre problem, i forhold til alle de

palestinensiske gidsler, han siger Hamas har taget, i følge ham ( aner ikke om han er troværdig )er hele befolkningen gidsler

hos Hamas.

Han påstår at Hamas f.eks,  skyder folk fra Fateh i knæene så de ikke efterfølgende kan sætte sig op mod Hamas

Temmelig skrækindjagende hvis det passer.

chaxxk skrev:

læste en artikel i går på weekendavisen , kan desværre ikke finde ud af at linke til den.

Artiklen er et udsagn fra en Palestinenser der i korte træk fortæller om Hamas , der som han siger har strammet grebet mere og mere'

om den palestinensiske befolkning. Som jeg forstår hans tolkning er de israelske gidsler et mindre problem, i forhold til alle de

palestinensiske gidsler, han siger Hamas har taget, i følge ham ( aner ikke om han er troværdig )er hele befolkningen gidsler

hos Hamas.

Han påstår at Hamas f.eks,  skyder folk fra Fateh i knæene så de ikke efterfølgende kan sætte sig op mod Hamas

Temmelig skrækindjagende hvis det passer.

 https://www.weekendavisen.dk/2023-43/udland/fra-bryllupper-til-begravelser-i-gaza

Det er ikke forkert du skriver med at Hamas skyder deres modstander fra Fateh. Det er beskrevet i flere artikeler på nettet. I følge Hamas så er det kun dem der kan styre Palæstina.

Epix skrev:

 https://www.weekendavisen.dk/2023-43/udland/fra-bryllupper-til-begravelser-i-gaza

 

Det er ikke forkert du skriver med at Hamas skyder deres modstander fra Fateh. Det er beskrevet i flere artikeler på nettet. I følge Hamas så er det kun dem der kan styre Palæstina.

 

 Ud fra den artikel så kan man vel argumentere for at Israel er ved at befri 2 millioner gidsler hvis de alle er modstandere af Hamas

pantherdk skrev:

 

 Ud fra den artikel så kan man vel argumentere for at Israel er ved at befri 2 millioner gidsler hvis de alle er modstandere af Hamas

 lol

Hamaslederen og andre højerestående Hamasfolk lever i luksus i Qatar, hvor masser af Alquida-medlemmer også lever livet, mandens fodfolkene i Hamas befinder sig i Gaza. Hamas dræber palæstinensere ved at nægte dem at forlade Gaza. Hamas er værre end nazisterne under 2. verdens krig, hvis jeg skal blive i Schaffen-terminologi.

Svampebob skrev:

Hamaslederen og andre højerestående Hamasfolk lever i luksus i Qatar, hvor masser af Alquida-medlemmer også lever livet, mandens fodfolkene i Hamas befinder sig i Gaza. Hamas dræber palæstinensere ved at nægte dem at forlade Gaza. Hamas er værre end nazisterne under 2. verdens krig, hvis jeg skal blive i Schaffen-terminologi.

Ingen medier rapportere om de MASSIVE demonstrationer det sidste års tid i Israel. De bliver større og større. Han er ved at tabe magten og grebet i Israel… og hvorfor?

Fordi han vil fratage domstolene deres magt og tildele den til poltikerne, så de har suværenitet i landet. Det vil sige at politikerne nu skal overtage den dømmende magts udøvelser!🤯

Det NÆGTER israelerne, så hvad gør Netanyahu?

Kom ikke at sig til mig, at verdens stærkeste specielle militær enhed, med de stærkeste ressourcer og bedste efterretningstjenester, lader paraglider i millitær uniformer svæve henover muren uden problemer og reagere først 6 timer efter Hamas er trængt ind.

Ikke engang en hund eller kat kan komme over før de bliver skudt!

Det er så vanvittigt at man ikke kan se, at det er et politisk spil.

Højre ekstremisterne i Israel - med Netanyahu i spidsen - har ALTID gerne ville udrydde Gaza og nu har de en PERFEKT årsag til det… Takket være Hamas bl.a…

Schaffen85 skrev:
Jeg fordømmer Hamas og deres aktioner, men jeg blamer dem ikke for Hamas havde aldrig været en organisation - hvis bare Palæstina havde fået lov til at bistå.

Vesten ville ikke engang anerkende det som en selvstændig stat.

Forstil dig hvor vanvittigt det er!?

 Prøv at se hvordan det gik i gaza fra 1990 og frem til 2010...

Indtil hamas fik godt fat... fremskridt på alle fronter

pantherdk skrev:

 

 Prøv at se hvordan det gik i gaza fra 1990 og frem til 2010...

 

Indtil hamas fik godt fat... fremskridt på alle fronter

Schaffen85 skrev:

Kom ikke at sig til mig, at verdens stærkeste specielle militær enhed, med de stærkeste ressourcer og bedste efterretningstjenester, lader paraglider i millitær uniformer svæve henover muren uden problemer og reagere først 6 timer efter Hamas er trængt ind.

Det er så vanvittigt at man ikke kan se, at det er et politisk spil.

Vigtig pointe. Vi kan vel heller ikke bevise, at dødsfaldene ikke er et resultat af vaccinerne? 

Random skrev:

 

Vigtig pointe. Vi kan vel heller ikke bevise, at dødsfaldene ikke er et resultat af vaccinerne? 

Edit

Drop den retorik. 

/NanoQ

Schaffen85 skrev:
Jeg fordømmer Hamas og deres aktioner, men jeg blamer dem ikke for Hamas havde aldrig været en organisation - hvis bare Palæstina havde fået lov til at bistå.

Vesten ville ikke engang anerkende det som en selvstændig stat.

Forstil dig hvor vanvittigt det er!?

 Det er jo løgn? 

https://www.theguardian.com/world/2002/may/23/israel3?fbclid=IwAR0HtZHi3eJIpbAHQswC6yK9J50yQlgrgp5TJL4wYif3_nkJ6rjqOTFHpQU

Arafat fik flere gange tilbud om div. fredsaftaler. han blankt takkede nej til. da de ikke ville anerkende at Israel havde ret til noget som helst. 

I sidste ende er det ret vanvittigt at du forsvarer Hamas. og deres ugerning.

Hvis man forskanser sig på et hospital med civile, og bruger hospitalet til arsenal opbevaring. samt affyrer skyts mod Israel fra hospitals parkeringspladsen. så er det simpelthen ikke okay at civile kommer til skade? 

Hamas fucker selv hele befolkningen i Gaza, selvom samtlige hospitaler løber tør for brændstof. deler Hamas intet af det de har med dem. 

Turbonegeren skrev:

 

 Det er jo løgn? 

https://www.theguardian.com/world/2002/may/23/israel3?fbclid=IwAR0HtZHi3eJIpbAHQswC6yK9J50yQlgrgp5TJL4wYif3_nkJ6rjqOTFHpQU

Arafat fik flere gange tilbud om div. fredsaftaler. han blankt takkede nej til. da de ikke ville anerkende at Israel havde ret til noget som helst. 

I sidste ende er det ret vanvittigt at du forsvarer Hamas. og deres ugerning.

Hvis man forskanser sig på et hospital med civile, og bruger hospitalet til arsenal opbevaring. samt affyrer skyts mod Israel fra hospitals parkeringspladsen. så er det simpelthen ikke okay at civile kommer til skade? 

Hamas fucker selv hele befolkningen i Gaza, selvom samtlige hospitaler løber tør for brændstof. deler Hamas intet af det de har med dem. 

Schaffen85 skrev:

Det er decideret løgn.

Hvordan kan man sige der er fremskridt, når er land stadigvæk er undertrykt?

 Det decideret løgn det du skriver, der var mange fremskridt og rigtigt mange af folk i GAza som arbejdede i Israel.
Israelerne valfartede også til Gaza og vestbreden for at handle og gøre andre ting.

Der var relativ fred og man var på vej til noget godt, men så kom Hamas og begyndte at smadre det hele

Schaffen85 skrev:

Hamas er uden tvivl en beskidt organisation - men de er et resultat af Israels gennemgående brutaliteter i 75 år.

De der bliver født i Gaza, har jo intet valg? De vokser op og ser landet blive massakreret, de er lukket inde og gemt væk bag kæmpe mure og kan ikke komme ud. Hvad i alverden havde man forventet? Dialog kaffe?

Det synes jeg, du har en meget relevant pointe i. Jeg synes, det er en stramning, at det kun skulle være Israels ansvar, men det er helt sikkert også Israels ansvar. 
 

Schaffen85 skrev:

Ingen medier rapportere om de MASSIVE demonstrationer det sidste års tid i Israel. 

Laver du 10 englehop, hvis jeg kan finde 5 danske medier, som har skrevet om demonstrationerne? ;-) 

pantherdk skrev:

 

 Det decideret løgn det du skriver, der var mange fremskridt og rigtigt mange af folk i GAza som arbejdede i Israel.
Israelerne valfartede også til Gaza og vestbreden for at handle og gøre andre ting.

Der var relativ fred og man var på vej til noget godt, men så kom Hamas og begyndte at smadre det hele

 Hvad vil du helst leve på dine knæ eller dø oprejst?

Joe3434 skrev:

 

 Hvad vil du helst leve på dine knæ eller dø oprejst?

 Jeg siger ikke at Israel ikke kunne have gjort tingene bedre de sidste 20 år.
Men jeg siger at historien er ikke så ensidigt som nogle gerne vil have den til at være.

Hamas lever i Sus og dus i Qatar, mens deres fodfolk kæmper Mod Israel.
Alene det bør sgu være nok til de fleste kan se det er Hamas der er problemet

pantherdk skrev:

 

 Jeg siger ikke at Israel ikke kunne have gjort tingene bedre de sidste 20 år.
Men jeg siger at historien er ikke så ensidigt som nogle gerne vil have den til at være.

Hamas lever i Sus og dus i Qatar, mens deres fodfolk kæmper Mod Israel.
Alene det bør sgu være nok til de fleste kan se det er Hamas der er problemet

 jeg ser det sådan at Hamas er et produkt af Israel.

pantherdk skrev:

 

 Det decideret løgn det du skriver, der var mange fremskridt og rigtigt mange af folk i GAza som arbejdede i Israel.
Israelerne valfartede også til Gaza og vestbreden for at handle og gøre andre ting.

Der var relativ fred og man var på vej til noget godt, men så kom Hamas og begyndte at smadre det hele

Edit:

Nedsættende kommentar slettet

/NanoQ

---------------------------

Der er ingen der siger det kun er Israels ansvar, men det bliver hovedsageligt Israels ansvar når man fra begyndelsen af annektere et land. Så er jeg bedøvende ligeglad med om Hamas eller ej. Er der besættelsesmagt er det såre simpelt. Stop besættelsen omgående og lav en fredsaftale! Det skulle være sket for årtier tilbage!

CykelNille skrev:

Det synes jeg, du har en meget relevant pointe i. Jeg synes, det er en stramning, at det kun skulle være Israels ansvar, men det er helt sikkert også Israels ansvar. 
 

Laver du 10 englehop, hvis jeg kan finde 5 danske medier, som har skrevet om demonstrationerne? ;-) 

 

pantherdk skrev:

 

 Jeg siger ikke at Israel ikke kunne have gjort tingene bedre de sidste 20 år.
Men jeg siger at historien er ikke så ensidigt som nogle gerne vil have den til at være.

Hamas lever i Sus og dus i Qatar, mens deres fodfolk kæmper Mod Israel.
Alene det bør sgu være nok til de fleste kan se det er Hamas der er problemet

Schaffen85 skrev:

Relativ fred.

Så du mener ikke der i en lang årrække var fremskridt og fred mellem Israel og Palæstinenserne ?

Vi enige om at Israel har taget land de ikke burde, Men fakta er at de faktisk gav Gaza tilbage efter de havde taget det dengang de blev angrebet, Israel kunne meget vel have sagt haps det beholder vi og nu det vores.

At man kun giver Israel skylden for at det her er simpelthen forkert og viser at man kun koncenterer sig om et meget kort øjeblik og ikke ser hvad der er sket de sidste mange år.

Hold den gode tone.

Jeg accepterer ikke nedsættende bemærkninger til moddebattører.

Skal tråden have lov til at forsætte, skriver i sagligt og med respekt for andre holdninger.

pantherdk skrev:

 

 Det decideret løgn det du skriver, der var mange fremskridt og rigtigt mange af folk i GAza som arbejdede i Israel.
Israelerne valfartede også til Gaza og vestbreden for at handle og gøre andre ting.

Der var relativ fred og man var på vej til noget godt, men så kom Hamas og begyndte at smadre det hele

 Har du været der før? 

Heldigvis er de ved at tabe informationskrigen!

Tak Gud for at der er Sociale Medier. Det har været et vigtigt værktøj.

Nu vil man flove sig over det har stået på i 75 år! Dag ud og dag ind.

Jeg har været i Vestbredden. Det er skræmmende. Rent apartheid!

Her er over 150 mennekser snigmyrdet - og Hamas figurere IKKE her. Hvad er så argumentet nu?

Hyklerisk af helvedes til!

Schaffen85 skrev:

 

 Har du været der før? 

Heldigvis er de ved at tabe informationskrigen!

Tak Gud for at der er Sociale Medier. Det har været et vigtigt værktøj.

Nu vil man flove sig over det har stået på i 75 år! Dag ud og dag ind.

Jeg har været i Vestbredden. Det er skræmmende. Rent apartheid!

Her er over 150 mennekser snigmyrdet - og Hamas figurere IKKE her. Hvad er så argumentet nu?

Hyklerisk af helvedes til!

 
Når følelserne tager over og fornuften siver langsomt :)))))) Tror ikke Israel er ved at tabe noget som helst

kaffekanden skrev:

 

 
Når følelserne tager over og fornuften siver langsomt :)))))) Tror ikke Israel er ved at tabe noget som helst

 Trust me.. hvis der ikke have været ZoMe som idag..  intet med følelserne som du tror… for selvfølgelig har jeg følelser med i dette.. alt andet ville være umenneskeligt!

Schaffen85 skrev:

 

 Trust me.. hvis der ikke have været ZoMe som idag..  intet med følelserne som du tror… for selvfølgelig har jeg følelser med i dette.. alt andet ville være umenneskeligt!

 Hvis der ikke havde været "ZoMe" som i dag, hvad så? Du fortæller du har været i Palæstina, så jeg antager du har en relation dertil, ergo følelser. Jeg bebrejder dig ikke, men dine indlæg bæger præg af subjektive forhold.

Schaffen85 skrev:


Hvis op til 400.000 mennesker igennem de seneste 10 mdr demonstrere og de gør det ift. noget så skelsættende som at afsætte domstolene skulle det være BREAKING NEWS 24/7! Men det har været der bekymrende lidt, ift. skalaen for hvor vanvittigt det er.

Nu flytter du målstolperne. Du må gerne mene, at det burde være breaking news. Med en krig i Ukraine, har jeg svært ved at se, at vedtagelsen af kontroversiel lovgivning i et andet land skulle være decideret breaking news. 

Danske medier har skrevet adskillige artikler om demonstrationerne.

Her JP: https://jyllands-posten.dk/international/ECE16297275/ny-boelge-af-protester-skal-stoppe-netanyahus-retsreform/

Her DR: https://www.dr.dk/nyheder/udland/israels-regering-gaar-videre-med-omstridt-retsreform-mens-modstandere-varsler-enorme

Her Politiken: https://politiken.dk/udland/art9446383/Ny-bølge-af-protester-skal-stoppe-Netanyahus-retsreform

Her BT: https://www.bt.dk/udland/rekordmange-viser-modstand-mod-netanyahus-retsreformer

Her POV: https://pov.international/protest-demokrati-demonstration-jerusalem

.. og der er mange flere! 

Det er altså faktuelt forkert, når du skriver, at “Ingen medier rapportere om de MASSIVE demonstrationer det sidste års tid i Israel.”

Schaffen85 skrev:

At Hamas skulle leve i sus og dus, hvad FUCK har det med civil befolkningen at gøre?

Israelske ministre lever også i sus og dus, så hvad er pointen?

 Du er sku for vild. Nu er det Israels skyld at Hamas kæmper med gidslerne som skjold?

" for flere kilder (øjenvidner) beretter om at israleske soldater skød imod Hamas og gidslerne blev fanget i krydsilden "

der blir aldrig fred før Hamas er udraderet desværre, alene et eksempel her. 

"

Between 10-18 May, during the 2021 Israel–Palestine crisis 1, more than 4,340 rockets were fired towards Israel. Ten Israelis were killed. The Iron Dome intercepted a majority of ones targeted at populated areas. About a third fell inside the Gaza Strip. Most of the others fell in open fields

"

4000!! Raketter på 8 dage.. 

IMO er det forfærdeligt at de civile borgere kommer i krydsilden. Men det er desværre præmissen når man driver guerilla krig og gemmer sig blandt befolkningen. 

nu lagde du selv et eksempel op hvor det israelsk militær giver beboerne 24timer til at evakuere. 

Havde rollen været vendt om, havde der intet varsel været (case and point, det som startede hele konflikten igen) 

Turbonegeren skrev:

 

 

 Du er sku for vild. Nu er det Israels skyld at Hamas kæmper med gidslerne som skjold?

 

" for flere kilder (øjenvidner) beretter om at israleske soldater skød imod Hamas og gidslerne blev fanget i krydsilden "

 

der blir aldrig fred før Hamas er udraderet desværre, alene et eksempel her. 

 

"

Between 10-18 May, during the 2021 Israel–Palestine crisis 1, more than 4,340 rockets were fired towards Israel. Ten Israelis were killed. The Iron Dome intercepted a majority of ones targeted at populated areas. About a third fell inside the Gaza Strip. Most of the others fell in open fields

"

 

4000!! Raketter på 8 dage.. 

 

IMO er det forfærdeligt at de civile borgere kommer i krydsilden. Men det er desværre præmissen når man driver guerilla krig og gemmer sig blandt befolkningen. 

 

nu lagde du selv et eksempel op hvor det israelsk militær giver beboerne 24timer til at evakuere. 

Havde rollen været vendt om, havde der intet varsel været (case and point, det som startede hele konflikten igen) 

 

 

 Og en 1/3 del af raketter landte inden i Gaza...

Hamas fyre ukontrollerbare raketter af uden at kunne vide hvor de rammer....

Gad vide hvad folk ville syntes hvis Ukraine fyrede et par 100 raketter af mod en russisk storby uden GPS eller anden rracking udover at man bare sigtede efter centrum.

Ville det være iorden ?

Og hvis Ikke hvorfor det så iorden når Hamas gør det ?

Turbonegeren skrev:

 

 

 Du er sku for vild. Nu er det Israels skyld at Hamas kæmper med gidslerne som skjold?

 

" for flere kilder (øjenvidner) beretter om at israleske soldater skød imod Hamas og gidslerne blev fanget i krydsilden "

 

der blir aldrig fred før Hamas er udraderet desværre, alene et eksempel her. 

 

"

Between 10-18 May, during the 2021 Israel–Palestine crisis 1, more than 4,340 rockets were fired towards Israel. Ten Israelis were killed. The Iron Dome intercepted a majority of ones targeted at populated areas. About a third fell inside the Gaza Strip. Most of the others fell in open fields

"

 

4000!! Raketter på 8 dage.. 

 

IMO er det forfærdeligt at de civile borgere kommer i krydsilden. Men det er desværre præmissen når man driver guerilla krig og gemmer sig blandt befolkningen. 

 

nu lagde du selv et eksempel op hvor det israelsk militær giver beboerne 24timer til at evakuere. 

Havde rollen været vendt om, havde der intet varsel været (case and point, det som startede hele konflikten igen) 

 

 

@Schaffen85.

Prøv nu lige at falde lidt ned , du siger : hvis du som Israeler ikke gør mere modstand , så er du en del af besættelsen ?

Er du helt væk ? , så er den menige Palestinenser der ikke står offentligt frem mod Hamas også en del af Hamas . OMG hvilket snæversyn.

kontrast! selv i ragnarok. bliver folk hædret for at sparke til en bold. det sandelig en stolt tid vi lever i 

chaxxk skrev:

@Schaffen85.

Prøv nu lige at falde lidt ned , du siger : hvis du som Israeler ikke gør mere modstand , så er du en del af besættelsen ?

Er du helt væk ? , så er den menige Palestinenser der ikke står offentligt frem mod Hamas også en del af Hamas . OMG hvilket snæversyn.

Jeg læser fint hvad du skriver, jeg tror du dog er lidt forblændet i dine følelser til at kunne forstå andet end dit narrativ desværre. 

jeg støtter ikke Israel, som sådan men det narrativ at israel dræber 4000 børn bare for at dræbe 4000 børn er forkert. Det er IMO noget den anden part gør. Altså Hamas (og ikke alle de civile palæstinensere) 

Altså Hamas er den eneste del er denne konflikt der med VILJE slår uskyldige og børn ihjel. 

Ja din video er skræmmende, men altså man finder 2 soldater som skal ind og kæmpe i et guerilla område hvor der umuligt og adskille hvem der er fjende og ven selvfølgeligt har de en afstumpethed mod palæstinenserne som helhed. Og moren de interviewer sender sin søn ind krigen og siger faktisk at efter det der skete for 3 uger er det ikke længere muligt at Hamas ikke skal udryddes. Også siger hun jo så alle skal udslettes

(hvor mange tror du man kunne finde i USA, som ville sige det samme 3 uger efter 9/11) 

Altså det er sku lidt dårligt sensations journalistik. 

Edit:

Tal ordenligt til hinanden, selvom i et uenige!

Tag dette som en advarsel Ved gentagelse bliver du bedt om at holde dig ude af tråden nogen tid.

Schaffen85 skrev:

Tjek lige hvad de ævler på TV.. det jo skræmmende..

Hvorfor sammenligner du Hamaz og de cvilie drab på alle disse mennesker ?

 Jeg kan finde mindt 10 videor hvor palæstinensere memer israelrne skal stenes eller skubbes i havet og druknes....

Er det udtryk for at de alle er onde så ?

Schaffen85 skrev:
DR1 viser endelig noget som ville chokere den Alm. Borger. Helt sygt jo:/

TV avisen idag 18.30

www.instagram.com/reel/Cy_rY9XtCdt/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

Du vil vise et DR-indslag og linker til Instagram 😅 . Det hele skal lige vinkles, så det passer ind i dit narrativ. 

Hvor mange DR-nyheder har du set de seneste to uger? Der har været ret meget, der ville chokere den almindelige borger. Følger du overhovedet med i danske medier?  

Hamas kan jo ikke udryddes, de er en integreret del af folket.Du kan slå deres folk ihjel men ikke deres idelogi.

CykelNille skrev:

Du vil vise et DR-indslag og linker til Instagram

Joe3434 skrev:

Hamas kan jo ikke udryddes, de er en integreret del af folket.Du kan slå deres folk ihjel men ikke deres idelogi.

 Så du mener at det palæstinensiske golk faktisk støtter hamas 100 og deler deres holdninger...

Spørgsmål, er der plads til et sådan folk som så synes man kan terrorisere civile og halshugge dem etc ?

Sjovt som stort set alle var imod ISIS men hamas er nogle søde fejlfortokkede personer

pantherdk skrev:

 

 Så du mener at det palæstinensiske golk faktisk støtter hamas 100 og deler deres holdninger...

 

Spørgsmål, er der plads til et sådan folk som så synes man kan terrorisere civile og halshugge dem etc ?

 

Sjovt som stort set alle var imod ISIS men hamas er nogle søde fejlfortokkede personer

pantherdk skrev:

 

 Så du mener at det palæstinensiske golk faktisk støtter hamas 100 og deler deres holdninger...

 

Spørgsmål, er der plads til et sådan folk som så synes man kan terrorisere civile og halshugge dem etc ?

 

Sjovt som stort set alle var imod ISIS men hamas er nogle søde fejlfortokkede personer

 Nej selvfølgelig er støtter alle ikke Hamas, men de er en integreret del af Gaza og dele af det palæstinenstiske folk.

Deres brutalitet er et produkt af Israels dehumanisering.

Hvor ser elelr læser du at de er nogle søde fejlfortolkede personer?

Schaffen85 skrev:

Endnu engang:’! Hamas er lort og en terrorgruppe… ingen støtter dem!
men du kan ikke sammenligne dem med isis.. Sorry to say..

Og det retfærdiggøre stadigvæk ikke det som sker nu for alle de civile…

 Du råber op om ting du ikke har forstand på, selvfølgelig støtter nogen Hamas.

Joe3434 skrev:

 

 Du råber op om ting du ikke har forstand på, selvfølgelig støtter nogen Hamas.

Schaffen85 skrev:

Herinde ?

 Nej ok, har ikke set nogen herinde.Læste det som om du mente generelt.

nuller skrev:

kontrast! selv i ragnarok. bliver folk hædret for at sparke til en bold. det sandelig en stolt tid vi lever i 

 

 Måske vil folk bare hellere fokusere på noget positivt, end noget negativt.

Joe3434 skrev:

 

 Du råber op om ting du ikke har forstand på, selvfølgelig støtter nogen Hamas.

 Ja, Iran støtter Hamas. Hamas løber jo deres ærinde sammen med Hezbollah. 

Sørgeligt hvor meget had det Iranske styre har skabt ved at sende Hamas ud og starte denne krig. Og ingen klager over Iran. 

Torstens skrev:

 

 Måske vil folk bare hellere fokusere på noget positivt, end noget negativt.

 

 

 Ja, Iran støtter Hamas. Hamas løber jo deres ærinde sammen med Hezbollah. 

Utroligt hvor meget had det Iranske styre har skabt ved at sende Hamas ud og starte denne krig. Og ingen klager over Iran. 

 Israel har selv gjort det nemt at hade dem.

Joe3434 skrev:

 

 Israel har selv gjort det nemt at hade dem.

 Ja, men der var ikke ret mange andre steder i verden man fokuserede på det før Hamas' angreb. Og Israel var ved at lave aftaler med flere af landene i området lige inden angrebet.

Men jeg tænker ikke Gaza har været noget rart sted at bo.

Torstens skrev:

 

 Ja, men der var ikke ret mange andre steder i verden man fokuserede på det før Hamas' angreb. Og Israel var ved at lave aftaler med flere af landene i området lige inden angrebet.

 

Men jeg tænker ikke Gaza har været noget rart sted at bo.

 Ja det er sørgeligt det hele.

Torstens skrev:

 

 Ja, men der var ikke ret mange andre steder i verden man fokuserede på det før Hamas' angreb. Og Israel var ved at lave aftaler med flere af landene i området lige inden angrebet.

 

Men jeg tænker ikke Gaza har været noget rart sted at bo.

Torstens skrev:

 

 Måske vil folk bare hellere fokusere på noget positivt, end noget negativt.

 

 

 Ja, Iran støtter Hamas. Hamas løber jo deres ærinde sammen med Hezbollah. 

Sørgeligt hvor meget had det Iranske styre har skabt ved at sende Hamas ud og starte denne krig. Og ingen klager over Iran. 

 Hvis USA går efter Iran og begynder at bombe der så kan vi godt vinke farvel til vores fredelige liv også i Dk.Det bliver USAs undergang som verdens stærkeste nation og dermed også vores sikkerhed.

Joe3434 skrev:

 

 Hvis USA går efter Iran og begynder at bombe der så kan vi godt vinke farvel til vores fredelige liv også i Dk.Det bliver USAs undergang som verdens stærkeste nation og dermed også vores sikkerhed.

Det jeg frygter mest ved det her, er at Iran finder sammen med Rusland og Kina i en koalition. 

Hvis Kina så vælger at gå ind i Taiwan, og Hezbollah angriber Israel, så USA er nødt til at hjælpe Israel på en front, og støtte Taiwan på en anden front, mens de har materiel i Ukraine, og så har vi muligvis starten på 3. verdenskrig.

Det er ikke det mest sandsynlige scenarie, men muligheden foreligger.

Jeg tror dog, for nu, at Jinping er intelligent nok til at se den økonomiske vækst Kina har vil blive nulstillet, hvis de indgår i sådan en koalition.

Jeg hørte et indslag på LBC hvor ham der ringede ind, mente at det var det eneste rigtige det som Israel gjorde.

"At Hamas gemmer sig bland befolkningen er ikke Israels ansvar. Det er Collateral Damage som Israel har ret til at indregne i tabstallene uden at det er overlagt mord på de civile."

Det er mord, når det er Israelske tab, det er dræbte når det er Palæstinensiske.

Det handler jo om at få den brede befolkning til at acceptere den fremgangsmåde, som der bliver lagt for dagen.
Det duer jo ikke hvis de medier der støtter Israel, skrev at Israel havde myrdet 6000+ civile i deres bombninger af boligblokke,
Omvendt er det det samme for Hamas. De skal have folk til at acceptere det lort de laver.
Det er ild mod ild og så længe Israel har annekteret Gaza og Vestbredden, kommer der aldrig fred.
Hamas bliver aldrig udslettet, fordi jo mere Israel går ind i Gaza/VB, jo større tilslutning får Hamas, fordi der er jo bare ikke andre muligheder. Fred er ikke en option, så længe annekteringen bliver set gennem fingre med at vesten.

Uanset hvad man har af holdning til det her, er det ulækkert og forfærdeligt. Både at Hamas går ind og dræber civile og fyrer bomber ind over kibbutzer, men så sandelig også at vi bare accepterer at Israel "har ret" til at bygge mur, vagttårne og smide miner for at "beskytte deres egen grænse" og have den helt forkerte opfattelse, at Israel ikke styrer grænserne til Gaza.

https://www.un.org/unispal/document/ocha-humanitarian-snapshot-casualties-in-the-context-of-demonstrations-and-hostilities-in-gaza-30-march-2018-30-april-2019/

Det er jo som at sige at der ikke var forskel på Øst og Vest Berlin og at Die Mauer ikke var en mur der skilte folk ad, men beskyttede folk.

Schaffen85 skrev:

I følge Panther har det været super fedt at bo der.

 Gad vide om han selv ville synes det var så fedt, hvis han selv boede der.
Han er heldig nok at han kan bevæge sig frit og købe det han har brug for og vil have, uden at der er andre der bestemmer det.
Men de kan jo bare smugle det ind gennem deres tuneller. :)

https://www.premiere-urgence.org/en/in-gaza-strip-about-148-000-individuals-are-experiencing-violations-of-their-basic-rights-on-a-daily-basis-because-of-restrictions-imposed-by-israel/

JohnnyChock skrev:

Jeg hørte et indslag på LBC hvor ham der ringede ind, mente at det var det eneste rigtige det som Israel gjorde.

"At Hamas gemmer sig bland befolkningen er ikke Israels ansvar. Det er Collateral Damage som Israel har ret til at indregne i tabstallene uden at det er overlagt mord på de civile."

Det er mord, når det er Israelske tab, det er dræbte når det er Palæstinensiske.

Det handler jo om at få den brede befolkning til at acceptere den fremgangsmåde, som der bliver lagt for dagen.
Det duer jo ikke hvis de medier der støtter Israel, skrev at Israel havde myrdet 6000+ civile i deres bombninger af boligblokke,
Omvendt er det det samme for Hamas. De skal have folk til at acceptere det lort de laver.
Det er ild mod ild og så længe Israel har annekteret Gaza og Vestbredden, kommer der aldrig fred.
Hamas bliver aldrig udslettet, fordi jo mere Israel går ind i Gaza/VB, jo større tilslutning får Hamas, fordi der er jo bare ikke andre muligheder. Fred er ikke en option, så længe annekteringen bliver set gennem fingre med at vesten.

Uanset hvad man har af holdning til det her, er det ulækkert og forfærdeligt. Både at Hamas går ind og dræber civile og fyrer bomber ind over kibbutzer, men så sandelig også at vi bare accepterer at Israel "har ret" til at bygge mur, vagttårne og smide miner for at "beskytte deres egen grænse" og have den helt forkerte opfattelse, at Israel ikke styrer grænserne til Gaza.

https://www.un.org/unispal/document/ocha-humanitarian-snapshot-casualties-in-the-context-of-demonstrations-and-hostilities-in-gaza-30-march-2018-30-april-2019/

Det er jo som at sige at der ikke var forskel på Øst og Vest Berlin og at Die Mauer ikke var en mur der skilte folk ad, men beskyttede folk.

;t=210s&pp=ygUKTEJDIEhhbW5hcw%3D%3D

Hvorfor er det forkert at acceptere at Israel har lov til at bygge en mur hvis de vil beskytte deres egen grænse ?
Ethvert land har via konventioner altså ret til at beskytte og bygge hvad de vil på deres grænse.

Ja israel styre den israelske grænse til Gaza, Ligesom Gaza styre Gaza grænseovergang til Israel.

Jeg kan slet ikke se hvad problemet er i at et land faktisk har kontrol over sin grænse.
Ja det er lidt absurd nede i Israel, men for helvede hvis der ikke var en mur så løb Hamas Terrorister jo væsenltigt mere ind end de har gjort

pantherdk skrev:

 

 Så du mener at det palæstinensiske golk faktisk støtter hamas 100 og deler deres holdninger...

 

Spørgsmål, er der plads til et sådan folk som så synes man kan terrorisere civile og halshugge dem etc ?

 

Sjovt som stort set alle var imod ISIS men hamas er nogle søde fejlfortokkede personer

 Tror du virkelig, at nogen synes, at Hamas er nogle “søde fejlfortolkede personer”? Og hvem i så fald? Nogen her i tråden? 

Kunne vi nu ikke en gang for alle lægge os fast på, at en kritik af Israel eller en sympati med civile palæstinensere ikke er det samme som en opbakning eller støtte til Hamas? 

Det er vel mere reglen end undtagelsen, at noget lignende Hamas opstår i undertrykte folkefærd. Der er jo en grund til dette. Desto mere kritisk en situation bliver, desto mere opbakning kommer der til ekstremisme. Den samme tendens kan man også se i Danmark, hvor yderfløje, får langt mere opbakning i krisetider. 

Betyder denne forståelse, at vi sympatiseret eller forsøger at retfærdiggøre hamas handlinger? Nej, håber jeg! 

Men det burde give anledning til introspektion, specielt ift. Israels måde at håndtere den her situation på. 

Torstens skrev:

 

Det jeg frygter mest ved det her, er at Iran finder sammen med Rusland og Kina i en koalition. 

Hvis Kina så vælger at gå ind i Taiwan, og Hezbollah angriber Israel, så USA er nødt til at hjælpe Israel på en front, og støtte Taiwan på en anden front, mens de har materiel i Ukraine, og så har vi muligvis starten på 3. verdenskrig.

Det er ikke det mest sandsynlige scenarie, men muligheden foreligger.

Jeg tror dog, for nu, at Jinping er intelligent nok til at se den økonomiske vækst Kina har vil blive nulstillet, hvis de indgår i sådan en koalition.

Rolig nu.
USA har Ikke meget materiale I Ukraine.

Jeg mener at de sidste som prøvede at opgøre hvor meget materiale USA egentligt havde givet til Ukraine kom frem til at det faktisk drejede sig om under 0.1 % af den amerikanske hærs udstyr når man fratrak flåden og flyvevåbnet

F.eks. donere man ca 30 Abrahms, men USA har 4800 i drift.

Man har givet 2 Patriots Installationer, der er bygget 1100 og Usa har 500 selv i drift

Det eneste sted hvor USA nok har givet meget der kunne påvirke dem selv er donnering af 155 MM ammo.

Det meste USA har donneret ellers var ting som faktisk stod til at skulle skrottes, eller opdateres til det nyeste hvor man så valgte at donnere det

pantherdk skrev:

   

Hvorfor er det forkert at acceptere at Israel har lov til at bygge en mur hvis de vil beskytte deres egen grænse ?
Ethvert land har via konventioner altså ret til at beskytte og bygge hvad de vil på deres grænse.

Ja israel styre den israelske grænse til Gaza, Ligesom Gaza styre Gaza grænseovergang til Israel.

Jeg kan slet ikke se hvad problemet er i at et land faktisk har kontrol over sin grænse.
Ja det er lidt absurd nede i Israel, men for helvede hvis der ikke var en mur så løb Hamas Terrorister jo væsenltigt mere ind end de har gjort

  Det er jeg* godt klar over at du ikke kan. Det forventer jeg dælme heller ikke at du kan, det har du jo vist igen og igen og igen.
Du har gjort det ret tydeligt, gentagende gange, at du er helt OK med det Israel har gang i fordi de Civile i Gaza jo bare kan sige fra over for Hamas.

Kan man* så også gå ud fra at du havde accepteret at Israel havde gjort det samme mod deres egen befolkning, hvis Hamas havde gemt sig i kibbutzer?
Eller Ukraine gjorde det samme mod russiske byer, fordi der gemte sig russiske tropper blandt de civile?

"Ligesom Gaza styre Gaza grænseovergang til Israel."
Det er jo bare forkert og helt ude i skoven og skide.

Du har en helt forfærdeligt stank af overlegenhed i de her diskussioner, specielt når du helt fuld af selvtillid, fuldstændig benægter situationen i Gaza og klogt postulerer at de lever et godt mellemklasseliv fordi de kan smugle ind via tunneller.

Er du helt ligeglad med U.N og de, efterhånden mange links til uvildige kilder, som der bekræfter at du er helt forkert på den?
Eller det fordi du er så snæversynet og forhippet på altid at have ret, at du simpelthen ikke kan eller vil accepterer at der er eksperter, og almindelige mennesker, som der modsiger dig?

Edit: "Vi" og andet ændret

Bullets_in_my_gun skrev:

 

 Tror du virkelig, at nogen synes, at Hamas er nogle “søde fejlfortolkede personer”? Og hvem i så fald? Nogen her i tråden? 

 

Kunne vi nu ikke en gang for alle lægge os fast på, at en kritik af Israel eller en sympati med civile palæstinensere ikke er det samme som en opbakning eller støtte til Hamas? 

Det er vel mere reglen end undtagelsen, at noget lignende Hamas opstår i undertrykte folkefærd. Der er jo en grund til dette. Desto mere kritisk en situation bliver, desto mere opbakning kommer der til ekstremisme. Den samme tendens kan man også se i Danmark, hvor yderfløje, får langt mere opbakning i krisetider. 

Betyder denne forståelse, at vi sympatiseret eller forsøger at retfærdiggøre hamas handlinger? Nej, håber jeg! 

Men det burde give anledning til introspektion, specielt ift. Israels måde at håndtere den her situation på. 

 Ja det tror jeg desværre
Du kan jo bare selv se det i Danmark, hvordan folk på gaden fejrede angrebet mod Israel, og da Israel så vågnede og slog igen så peb de godt nok højt.

JohnnyChock skrev:

  Det er vi godt klar over at du ikke kan. Det er der dælme heller ikke nogen i den her tråd der forventer.
Du har gjort det ret tydeligt, gentagende gange, at du er helt OK med det Israel har gang i fordi de Civile i Gaza jo bare kan sige fra over for Hamas.

Kan vi så også gå ud fra at du havde accepteret at Israel havde gjort det samme mod deres egen befolkning, hvis Hamas havde gemt sig i kibbutzer?
Eller Ukraine gjorde det samme mod russiske byer, fordi der gemte sig russiske tropper blandt de civile?

"Ligesom Gaza styre Gaza grænseovergang til Israel."
Det er jo bare forkert og helt ude i skoven og skide.

Du har en helt forfærdeligt stank af overlegenhed i de her diskussioner, specielt når du helt fuld af selvtillid, fuldstændig benægter situationen i Gaza og klogt postulerer at de lever et godt mellemklasseliv fordi de kan smugle ind via tunneller.

Er du helt ligeglad med U.N og de, efterhånden mange links til uvildige kilder, som der bekræfter at du er helt forkert på den?
Eller det fordi du er så snæversynet og forhippet på altid at have ret, at du simpelthen ikke kan eller vil accepterer at der er eksperter, og almindelige mennesker, som der modsiger dig?

 Hov hov. Hold dine meninger for dig selv, der sku ikke noget vi i det du skriver.. 

der var vidst engang nogen der sagde, man ikke skulle kaste med sten når man bor i et glashus...

JohnnyChock skrev:

  Det er vi godt klar over at du ikke kan. Det er der dælme heller ikke nogen i den her tråd der forventer.
Du har gjort det ret tydeligt, gentagende gange, at du er helt OK med det Israel har gang i fordi de Civile i Gaza jo bare kan sige fra over for Hamas.

Kan vi så også gå ud fra at du havde accepteret at Israel havde gjort det samme mod deres egen befolkning, hvis Hamas havde gemt sig i kibbutzer?
Eller Ukraine gjorde det samme mod russiske byer, fordi der gemte sig russiske tropper blandt de civile?

"Ligesom Gaza styre Gaza grænseovergang til Israel."
Det er jo bare forkert og helt ude i skoven og skide.

Du har en helt forfærdeligt stank af overlegenhed i de her diskussioner, specielt når du helt fuld af selvtillid, fuldstændig benægter situationen i Gaza og klogt postulerer at de lever et godt mellemklasseliv fordi de kan smugle ind via tunneller.

Er du helt ligeglad med U.N og de, efterhånden mange links til uvildige kilder, som der bekræfter at du er helt forkert på den?
Eller det fordi du er så snæversynet og forhippet på altid at have ret, at du simpelthen ikke kan eller vil accepterer at der er eksperter, og almindelige mennesker, som der modsiger dig?

 Soldater der gemmer sig blandt Civile kan sagtens være et legalt mål.

Men du mener måske Ukraine også bare skulle have lov at tæppe bombe russiske byer med raketter som Hamas gør.

Vi er meget uenige JA.
Men vi er enige om det her er noget lort, problemet er at hver gang Israel prøver fred så samler Hamas våben sammen og så går de til angreb.
Hamas ønsker ingen fred med ISrael, Hamas tror at de andre arabiske stater før eller siden kommer og hjælper dem, men det gør de IKKE.
De andre stater bruger Hamas som en stødpude mod Israel og delvist USA.

Israel har sagt nok er nok denne gang, og ja det fandeme ikke kønt det der sker.
Men det heller ikke kønt det der sker i resten af verden at jøder ikke kan gå i fred, deres fly bliver angrebet, de bliver angrebt på gaden
Og vi taler jo IKKE bare om små tilfældige overfald.

Palæstinenserne må altså overveje om de faktisk selv er skyld i meget af det der sker netop med deres opbaking til had mod jøderne.
Så kan du sige at jøderne hader muslimer etc.. og det er simpelthen så forkert som det kan være, der bor over 1.5 mil Muslimer I israel som kan stemmer til valgene.

pantherdk skrev:

 

 Soldater der gemmer sig blandt Civile kan sagtens være et legalt mål.

Men du mener måske Ukraine også bare skulle have lov at tæppe bombe russiske byer med raketter som Hamas gør.

Vi er meget uenige JA.
Men vi er enige om det her er noget lort, problemet er at hver gang Israel prøver fred så samler Hamas våben sammen og så går de til angreb.
Hamas ønsker ingen fred med ISrael, Hamas tror at de andre arabiske stater før eller siden kommer og hjælper dem, men det gør de IKKE.
De andre stater bruger Hamas som en stødpude mod Israel og delvist USA.

Israel har sagt nok er nok denne gang, og ja det fandeme ikke kønt det der sker.
Men det heller ikke kønt det der sker i resten af verden at jøder ikke kan gå i fred, deres fly bliver angrebet, de bliver angrebt på gaden
Og vi taler jo IKKE bare om små tilfældige overfald.

Palæstinenserne må altså overveje om de faktisk selv er skyld i meget af det der sker netop med deres opbaking til had mod jøderne.
Så kan du sige at jøderne hader muslimer etc.. og det er simpelthen så forkert som det kan være, der bor over 1.5 mil Muslimer I israel som kan stemmer til valgene.

Hamas er støttet økonomisk af Iran - og Hezbollah kommer og hjælper på den nordlige front, når Iran beder dem om det.

Men Hamas gør ikke noget selv, uden at de har fået at vide, at de kan/må/skal gøre det af Iran.

Turbonegeren skrev:

 

 Hov hov. Hold dine meninger for dig selv, der sku ikke noget vi i det du skriver.. 

 

der var vidst engang nogen der sagde, man ikke skulle kaste med sten når man bor i et glashus...

pantherdk skrev:

 

 Soldater der gemmer sig blandt Civile kan sagtens være et legalt mål.

Men du mener måske Ukraine også bare skulle have lov at tæppe bombe russiske byer med raketter som Hamas gør.

Vi er meget uenige JA.
Men vi er enige om det her er noget lort, problemet er at hver gang Israel prøver fred så samler Hamas våben sammen og så går de til angreb.
Hamas ønsker ingen fred med ISrael, Hamas tror at de andre arabiske stater før eller siden kommer og hjælper dem, men det gør de IKKE.
De andre stater bruger Hamas som en stødpude mod Israel og delvist USA.

Israel har sagt nok er nok denne gang, og ja det fandeme ikke kønt det der sker.
Men det heller ikke kønt det der sker i resten af verden at jøder ikke kan gå i fred, deres fly bliver angrebet, de bliver angrebt på gaden
Og vi taler jo IKKE bare om små tilfældige overfald.

Palæstinenserne må altså overveje om de faktisk selv er skyld i meget af det der sker netop med deres opbaking til had mod jøderne.
Så kan du sige at jøderne hader muslimer etc.. og det er simpelthen så forkert som det kan være, der bor over 1.5 mil Muslimer I israel som kan stemmer til valgene.

 Altså jeg er til dels enig i første udtalelse, men Civile tab bør altid være absolut sidste udvej.

Mht det med Ukraine, så skal tæppebombninger af byer af enhver art forbydes/stoppes.
men det er jo det som Israel gør. Det kan jo ikke være rigtigt for den ene, men forkert for den anden?

Man kan jo ligeså nemt som du siger at muslimerne hader jøderne, sige at jøderne hader muslimerne. Der er også maaaange videoer hvor man hører den almindelige jøde på gaden i Tel Aviv, andre kibbutzer, sige at alle muslimer skal dø og at de er dyr.

Det er ingen der ser skide godt i den her krig.
Det der gør det at det ser så slemt ud det som Israel gør, er jo netop at hele Gaza er omringet af en mur og ikke har nogle steder at flygte hen, fordi Israel har så voldsom stor, moderne og effektivt militær.
Man kan vel egentlig argumentere for at de godt kunne sende deres højt specialiserede militær og gå efter at tage dem ud, "mand mod mand", i stedet for at bombe hele boligblokke.
Men det er en voldsomt kompliceret sag og der er mange ting der spiller ind.

JohnnyChock skrev:

 Altså jeg er til dels enig i første udtalelse, men Civile tab bør altid være absolut sidste udvej.

Mht det med Ukraine, så skal tæppebombninger af byer af enhver art forbydes/stoppes.
men det er jo det som Israel gør. Det kan jo ikke være rigtigt for den ene, men forkert for den anden?

Man kan jo ligeså nemt som du siger at muslimerne hader jøderne, sige at jøderne hader muslimerne. Der er også maaaange videoer hvor man hører den almindelige jøde på gaden i Tel Aviv, andre kibbutzer, sige at alle muslimer skal dø og at de er dyr.

Det er ingen der ser skide godt i den her krig.
Det der gør det at det ser så slemt ud det som Israel gør, er jo netop at hele Gaza er omringet af en mur og ikke har nogle steder at flygte hen, fordi Israel har så voldsom stor, moderne og effektivt militær.
Man kan vel egentlig argumentere for at de godt kunne sende deres højt specialiserede militær og gå efter at tage dem ud, "mand mod mand", i stedet for at bombe hele boligblokke.
Men det er en voldsomt kompliceret sag og der er mange ting der spiller ind.

 Mand mod Mand ?
Inden i et område hvor pænt mange støtter Hamas, det den rene dødsfælde for dem hvis de gjorde det.

pantherdk skrev:

 

 Mand mod Mand ?
Inden i et område hvor pænt mange støtter Hamas, det den rene dødsfælde for dem hvis de gjorde det.

JohnnyChock skrev:

 

 

Ja, jo jo. Jeg blev lige revet lidt med! Det beklager jeg!
Det er rettet og ændret.
Det ændrer dog ikke på det faktum, at han konsekvent modsiger store internationale organisationer, fordi han ved bedre.

lilleclown skrev:


Du skrev det, som jeg mente. Så er vi mindst to, og du kan bruge "vi" i indlægget.

www.dr.dk/nyheder/udland/flere-boern-er-draebt-i-gaza-paa-tre-uger-end-i-alle-verdens-konfliktzoner-i-loebet

Det er vildt nok at hele verden bare synes at det er ok. Det er ikke børnenes skyld, det der sker.

Edit:

Tal ordenligt til hinanden. Efterleves det ikke. Efterleves det ikke, bedes du holde dig helt ude af denne tråd.

/NanoQ