Som om der ikke var nok krig og ødelæggelse så blusser Palæstina konflikten for alvor op igen.
Det er forfærdeligt at se så meget død og ødelæggelse.
Hvad er folks holdning til den aktuelle "krig"/konflikt?
Jeg væmmes lidt ved de demonstranter som går på gaden og jubler over andres død, men kan samtidig godt forstå at deres nære har stået i en svær situation i mange år.
Dog tror jeg ikke det er godt for folket i Gaza, de vil blive mere eller mindre totalt ødelagt, hvis dette fortsætter.
Personligt ved jeg ikke nok om mellemøsten og Isreal / Palæstina til at kunne deltage i en diskussion.
Det er blot trist at se krig og had mellem mennesker, og kommer aldrig til at forstå hvordan man kan kidnappe civile.
Trist verden vi lever i på mange fronter.
Det er en konflikt der kan spores tilbage til år nul. De har ikke lært af fortiden. :(
Hver side dræber uskyldige med argumentet, at den anden side har gjort det samme. Så utroligt trist og jeg synes der mangler ledelse fra begge sider som virkelig vil freden.
Det Hamas har gjort I forhold til civile er selvfølgelig på ingen måder i orden og på den samme måde er Israels argeren med bosættelser og overgreb i de forskellige palæstinensiske områder også langt ude.
Tror faktisk at den enkelte civile palæstinensiske og Isrealske borger vil freden, men at dem som har magten ikke har viljen.
Som i krigen i Ukraine, så er det utilgiveligt at angribe og endnu mere at angribe civile. Problemerne skal løses ved dialog, og at staterne styrer egne rabiate borgere/lokale ledere.
Ser desværre ingen løsning på konflikten, kan ikke se hvordan. FN forærede det jødiske folk et land, hvor der i forvejen boede mennesker, med forventningen om at de to parter kunne enes og dele, når de kulturelt og religiøst er milevidt fra hinanden.
Isralerne forlod selv Palæstina, de har altid været et vandrende folk, der bosætter sig nye steder og spreder deres kultur. Kunne være rigtig fedt, om det snart var tid til en ny folkevandring. Indtil da, er spørgsmålet vel bare hvem der først ødelægger de andre. :(
Buub indrammer det vist meget godt. To vidt forskellige folkeslag, der begge regner Jerusalem som deres hovedstad. Via vestlig indblanding blev jøderne "givet" området, hvad der ikke just har hjulpet på Mellemøstens syn på vesten. Afventer Cykelnille for flere detaljer end jeg kan huske, men konflikten er ekstremt kompliceret og imho kan man ikke bare regne palæstinenserne som de onde - omend disse handlinger er helt forkastelige.
Altså hvad jeg kan forstå har Israel forsonet sig med en stor del af Mellemøsten pånær de Iransk støttede lande/regioner.
De er endda kommet på talefod med Saudi-Arabien.
Men ja umiddelbart en konflikt der bliver umulig at løse omend jeg tror aldrig Israel forlader "deres" land og bliver heller ikke tvunget ud med den vestlige støtte.
Israel hjalp Hamas med at blive dannet som en modvægt til PLO, de har selv været med til at skabe monsteret ligesom USA har medvirket til at skabe Al-Qaeda og senere IS.
Kun en to stats løsning ville kunne bringe ro på.
Jeg kan anbefale videoen her til at give et historisk brush up på, hvad konflikten går ud på. Det er selvfølgelig kort fortalt, og der er en hel masse, der ikke bliver nævnt, men den kommer alligevel omkring det meste - særligt den geografiske udvikling.
Det værste ved det her er, at nu slår Israel hårdt og brutalt tilbage. Den kritik, der var af retsreformen, som begrænser den dømmende magt overfor den lovgivende, vil forstumme. Tusindvis af palæstinensere vil blive dræbt af angreb i Gaza - og muligvis også på Vestbredden.
Det er svært at forudse, hvad der vil ske med Israel over de kommende måneder, men man kan frygte, at de går væk fra demokratiet mod en mere autoritær styreform, som om muligt kan gøre livet endnu sværere for palæstinenserne.
Hamas-angrebet var hæsligt og modsvaret fra Israel bliver hæsligt. Aktioner isoleret set kan man godt være sort-hvid omkring, men hele konflikten har rod mange tusinde år tilbage. Jeg håber de på et tidspunkt kan leve i fredelig sameksistens, men jeg tror ikke på det.
Det er en konflikt der er tæt på umuligt at løse.
Problemet, eller, et af de mange der er, er at Israel er milevidt foran Palæstina på alle måder, specielt det militære. De er en "stormagt" med atomvåben og det nyeste teknologi, sponsoreret af vesten, men Palæstina er det stik modsatte og skal smugle alt ind.
IMO, alene det faktum at Israel styrer ALT hvad der kommer ind og ud af Palæstina, siger alt omkring det ulighed der er. Og som, sat på spidsen, blev skabt da FN gav jøderne halvdelen af det land, som allerede var Palæstina.
Det har aldrig været en li9ge kamp og det bliver det heller aldrig.
Men medierne vælger jo også hårdt hvordan de dækker konflikten.
Israel bliver beskrevet som det undertrykte folk, selvom det er dem der er dem der har indvaderet et andet land.
Jeg tror, som mange eksperter også spår, at Israel så godt som jævner Gaza med jorden og så vender blikket mod det andet territorie de har besat.
Israel har angrebet flygtningelejre i Gaza og dræbt hundredevis af civile, men det bliver knapt dækket og når det gør, er det "selvfosvar".
"The military said it struck hundreds of Hamas targets overnight into
Tuesday in Gaza’s City Rimal neighborhood. Tens of thousands fled their
homes as relentless airstrikes leveled buildings, including in Gaza
City's residential and commercial district of Rimal and earlier in the
southern city of Rafah.
“What we will do to our enemies in the coming days will reverberate with them for generations,” Netanyahu said.
(https://www.britannica.com/news/439645/b6ea877aa1ee96303aa0870d741da777)
Det Hamas har gjort og gør, er forfærdeligt, men lad os lade være med at lade som om, at det er første gang eller at Israel ikke har gjort det samme i årtier.
JohnnyChock skrev:Det er en konflikt der er tæt på umuligt at løse.
Problemet, eller, et af de mange der er, er at Israel er milevidt foran Palæstina på alle måder, specielt det militære. De er en "stormagt" med atomvåben og det nyeste teknologi, sponsoreret af vesten, men Palæstina er det stik modsatte og skal smugle alt ind.
IMO, alene det faktum at Israel styrer ALT hvad der kommer ind og ud af Palæstina, siger alt omkring det ulighed der er. Og som, sat på spidsen, blev skabt da FN gav jøderne halvdelen af det land, som allerede var Palæstina.
Det har aldrig været en li9ge kamp og det bliver det heller aldrig.
Men medierne vælger jo også hårdt hvordan de dækker konflikten.
Israel bliver beskrevet som det undertrykte folk, selvom det er dem der er dem der har indvaderet et andet land.
Jeg tror, som mange eksperter også spår, at Israel så godt som jævner Gaza med jorden og så vender blikket mod det andet territorie de har besat.
Israel har angrebet flygtningelejre i Gaza og dræbt hundredevis af civile, men det bliver knapt dækket og når det gør, er det "selvfosvar".
"The military said it struck hundreds of Hamas targets overnight into
Tuesday in Gaza’s City Rimal neighborhood. Tens of thousands fled their
homes as relentless airstrikes leveled buildings, including in Gaza
City's residential and commercial district of Rimal and earlier in the
southern city of Rafah.
“What we will do to our enemies in the coming days will reverberate with them for generations,” Netanyahu said.(https://www.britannica.com/news/439645/b6ea877aa1ee96303aa0870d741da777)
Det Hamas har gjort og gør, er forfærdeligt, men lad os lade være med at lade som om, at det er første gang eller at Israel ikke har gjort det samme i årtier.
Grundlæggende enig. Palæstinenserne er andenrangsborgere i deres eget land, det minder mest af alt om apartheidstyret, når man ser hvordan palæstinenserne i Gazastriben er blevet behandlet.
Weekendens hændelser er fuldstændig rædsomme, men i det store hele mener jeg stadig at Palæstina er the lesser of two evils i den her konflikt. Desuden kunne USA trække stikket på Israels provokationer meget nemt, men konflikten er i højere og højere grad blevet en stedfortræderkrig mellem USA og Iran.
Buub skrev:Grundlæggende enig. Palæstinenserne er andenrangsborgere i deres eget land, det minder mest af alt om apartheidstyret, når man ser hvordan palæstinenserne i Gazastriben er blevet behandlet.
Weekendens hændelser er fuldstændig rædsomme, men i det store hele mener jeg stadig at Palæstina er the lesser of two evils i den her konflikt. Desuden kunne USA trække stikket på Israels provokationer meget nemt, men konflikten er i højere og højere grad blevet en stedfortræderkrig mellem USA og Iran.
Den store onde i det her billede er Iran...
Ingen tvivl om de trækker i trådene bag og har godkendt og hjulpet.
Israel var begyndt at snakke godt med saudiarabien.
Problemet er Folk Gaza/vestbredden stemmer på Hamas og samtidig går på gaden og jubler over døde israelere som er blevet masse henrettet.
Det har Israel aldrig gjort på den måde.
Israel kommer til at køre Hamas over med en buldozer, med mindre Hamas lægger våbene og stopper en gang for alle.
Samtidig kommer Israel til at gøre noget mod Iran før eller siden.
Husk lige alle ting der skete op til det her angreb.
Israel gav en del penge fri som kom fra Qatar.
Israel udstedte flere arbejdsvisum til folk fra Gaza.
Israel bragte væsentligt mere nødhjælp ind i Gaza.
Hamas vælger så lige at begå et at de største terror angreb i nyere tid
pantherdk skrev:
Den store onde i det her billede er Iran...
Ingen tvivl om de trækker i trådene bag og har godkendt og hjulpet.
Israel var begyndt at snakke godt med saudiarabien.
Problemet er Folk Gaza/vestbredden stemmer på Hamas og samtidig går på gaden og jubler over døde israelere som er blevet masse henrettet.
Det har Israel aldrig gjort på den måde.
Israel kommer til at køre Hamas over med en buldozer, med mindre Hamas lægger våbene og stopper en gang for alle.
Samtidig kommer Israel til at gøre noget mod Iran før eller siden.
Husk lige alle ting der skete op til det her angreb.
Israel gav en del penge fri som kom fra Qatar.
Israel udstedte flere arbejdsvisum til folk fra Gaza.
Israel bragte væsentligt mere nødhjælp ind i Gaza.
Hamas vælger så lige at begå et at de største terror angreb i nyere tid
Og det er vel ikke totalt usandsynligt at Rusland også trækker lidt i trådene? Mig bekendt er de venner med Iran, og de har måske interesse i at få fjernet lidt fokus fra Ukrainekrigen.
pantherdk skrev:
Den store onde i det her billede er Iran...
Ingen tvivl om de trækker i trådene bag og har godkendt og hjulpet.
Israel var begyndt at snakke godt med saudiarabien.
Problemet er Folk Gaza/vestbredden stemmer på Hamas og samtidig går på gaden og jubler over døde israelere som er blevet masse henrettet.
Det har Israel aldrig gjort på den måde.
Israel kommer til at køre Hamas over med en buldozer, med mindre Hamas lægger våbene og stopper en gang for alle.
Samtidig kommer Israel til at gøre noget mod Iran før eller siden.
Husk lige alle ting der skete op til det her angreb.
Israel gav en del penge fri som kom fra Qatar.
Israel udstedte flere arbejdsvisum til folk fra Gaza.
Israel bragte væsentligt mere nødhjælp ind i Gaza.
Hamas vælger så lige at begå et at de største terror angreb i nyere tid
Jeg er enig i at Israel var begyndt at gøre fine nok ting på overfladen, men det er jo, IMO, ligegyldigt når de i forvejen har gjort Gaza og Vestbredden til, sat på spidsen, store flygtningelejre.
Der er jo ingen i Palæstina der lever i nærheden af det liv, som Israelerne gør.
Jeg er uenig i at Israel aldrig har gjort det på "den måde".
JohnnyChock skrev:
Jeg er uenig i at Israel aldrig har gjort det på "den måde".
Israel har i årtier kørt det Palæstinensiske folk tilbage og behandlet dem som dyr.
Palæstina er allerede i forvejen et land, hvor levestandarden er forfærdelig og det er den jo pga at Israel styrer alt der kommer ind og ud.
De har jo lukket helt for vandet, maden og nødhjælpen og alle de civile der allerede har kæmpet hårdt for at overleve, bliver presset endnu længere ud.
Det kan umuligt overraske nogen, af HAMAS får så mange stemmer og støtter fra folket, fordi de er, for mange, den eneste chance de har for at opnå en smule retfærdighed og selvstyre.
Og medierne dækker det som om at Israel er de eneste ofre her.
Det er det der irriterer mig mest ved dækningen.
Der er jo ingen rationelt tænkende person, der kan mene at Israel er det undertrykte folk, eller nogesinde har været det i Palæstina.
Det kræver blot et pat klik på alle søgemaskiner, før man kan se det.
Propaganda maler Israel som helte og Palæstinenserne som vilde dyr der skal slåes ned.
Da Colombus kom til Amerika, blev de indfødte behandlet på stort set samme måde.
Da Cook kom til Australien. Samme historie.
Det er en historie om kolonisering og udryddelse af det indfødte folk.
Det Israelske folk er jo også det indfødte folk, hvis man lader være med kun at se det historiske kontekst fra 1. verdenskrig og frem.
Uanset at der på et tidspunkt måtte komme en tostatsløsning uden konflikt, så kommer majoriteten af Palæstinenserne aldrig til at nå Israelernes levestandard.
Det evner de simpelthen ikke på de kanter, med deres religion indblandet.
Det bliver lynhurtigt en eller anden form form for diktatur, hvor få kommer til at nyde.
JohnnyChock skrev:Jeg er enig i at Israel var begyndt at gøre fine nok ting på overfladen, men det er jo, IMO, ligegyldigt når de i forvejen har gjort Gaza og Vestbredden til, sat på spidsen, store flygtningelejre.
Der er jo ingen i Palæstina der lever i nærheden af det liv, som Israelerne gør.
ikke at jeg skal sige livet i Gaze/Vest Breden er let.
Men at komme med et postulat og sige at ingen i palæstine lever et liv som Israelerne gør det er simpelthen uvidenhed når man fremføre sådan noget.
De fleste Israelere er middelklasse folk som lever simple liv, lidt ale den danske middel klasse.
Disse mennesker findes også Både i Gaza og vestvbreden.
I gaza og vestbreden findes der bla. en del gode store Natklubber og en hav af resturanter som ikke er for fattige folk.
Jeg ved godt at en del foretrækker at folk tror at dem der lever i Gaza står i Kø til mad og vand og bor sammenklemt 20 mennesker i en lejlighed, Men det er så langt fra sandheden som det kan være.
Gennemsnitslønnen i Palæstina er steget de sidste mange år, og leve standarden er højnet
Bare se hvor mange nyere biler de faktisk har.
pantherdk skrev:
Den store onde i det her billede er Iran...
Ingen tvivl om de trækker i trådene bag og har godkendt og hjulpet.
Israel var begyndt at snakke godt med saudiarabien.
Problemet er Folk Gaza/vestbredden stemmer på Hamas og samtidig går på gaden og jubler over døde israelere som er blevet masse henrettet.
Det har Israel aldrig gjort på den måde.
Israel kommer til at køre Hamas over med en buldozer, med mindre Hamas lægger våbene og stopper en gang for alle.
Samtidig kommer Israel til at gøre noget mod Iran før eller siden.
Husk lige alle ting der skete op til det her angreb.
Israel gav en del penge fri som kom fra Qatar.
Israel udstedte flere arbejdsvisum til folk fra Gaza.
Israel bragte væsentligt mere nødhjælp ind i Gaza.
Hamas vælger så lige at begå et at de største terror angreb i nyere tid
Der er masser af videoer som den her hvor jøder jubler over døde arabere og anden hånlig opførsel.
Joe3434 skrev:
Der er masser af videoer som den her hvor jøder jubler over døde arabere og anden hånlig opførsel.
Enig der er tosser på den israelske side også.
Men når en Terrorist bevægelse allierer sig med Iran på den måde de gjorde i weekenden, så mister de bare al den troværdighed/goodwill de måske havde lidt af før.
De jo også dræbt 2 gidsler allerede på video..
Du ser altså Ikke Israel begynde at skyde fanger som hævn for åbne kameraer..
pantherdk skrev:
Enig der er tosser på den israelske side også.
Men når en Terrorist bevægelse allierer sig med Iran på den måde de gjorde i weekenden, så mister de bare al den troværdighed/goodwill de måske havde lidt af før.
De jo også dræbt 2 gidsler allerede på video..
Du ser altså Ikke Israel begynde at skyde fanger som hævn for åbne kameraer..
True. De tæppebomber flygtningelejre i stedet for 🤷♂️
I mine 40 år på denne jord - og i alt den tid jeg kan huske, har de 2 grupper bekæmpet hinanden. Husker man som lille knægt så "TV-avisen" og "Aktuelt" - hvor det virkelig var kedeligt at høre om, fordi man ikke fattede hvad det gik ud på.
Jeg har som normalt menneske, i lille bitte Danmark, sat mig så meget ind i det som jeg nu kan - uden nok rigtig at kunne være i det alligevel, da jeg aldrig har bevæget mig på de kanter... og med sikkerhed aldrig kommer der.
Må konkludere at jeg er ligeglad med det. De kæmper nok det næste halve år. Så er der fred igen, men alligevel ikke, så hører man ikke om det i et stykke tid, hvor det så igen blusser op. Jeg kommer aldrig til kunne gøre noget alligevel. Og vil ikke bruge min tid her på jorden, på andres elendighed. Støtter gerne der hvor jeg kan, når der er tid, energi, penge og overskud til det... Men denne krig, den er simpelthen for ligegyldig efterhånden.
pantherdk skrev:
ikke at jeg skal sige livet i Gaze/Vest Breden er let.
Men at komme med et postulat og sige at ingen i palæstine lever et liv som Israelerne gør det er simpelthen uvidenhed når man fremføre sådan noget.
De fleste Israelere er middelklasse folk som lever simple liv, lidt ale den danske middel klasse.
Disse mennesker findes også Både i Gaza og vestvbreden.
I gaza og vestbreden findes der bla. en del gode store Natklubber og en hav af resturanter som ikke er for fattige folk.
Jeg ved godt at en del foretrækker at folk tror at dem der lever i Gaza står i Kø til mad og vand og bor sammenklemt 20 mennesker i en lejlighed, Men det er så langt fra sandheden som det kan være.
Gennemsnitslønnen i Palæstina er steget de sidste mange år, og leve standarden er højnet
Bare se hvor mange nyere biler de faktisk har.
Det er da ligeså uoplyst at sige det der?
Israel kontrollerer jo ALT der kommer ind i det besatte område. Det gjorde de i forvejen, men det er rigtigt, derfor kan man stadig leve et fint liv.
The Gaza Strip is among the poorest places in the world, according to the United Nations.The region suffers from an unemployment rate of roughly 46% and a youth unemployment rate of almost 60%, a World Bank report last month found. By contrast, the unemployment rates of Israel and the U.S. each stand below 4%, Moody's Analytics data shows.
More than three of every five people in the Gaza Strip are food
insecure, meaning they lack consistent access to sufficient food for a
healthy life, the United Nations Relief and Works Agency said in August.
Det har jo været sådan i årevis.
Men det kan jo være at UN tager fejl?
JohnnyChock skrev:
True. De tæppebomber flygtningelejre i stedet for
Ahh tæppebomber de også nu ?
JohnnyChock skrev:Det er da ligeså uoplyst at sige det der?
Israel kontrollerer jo ALT der kommer ind i det besatte område. Det gjorde de i forvejen, men det er rigtigt, derfor kan man stadig leve et fint liv.
The Gaza Strip is among the poorest places in the world, according to the United Nations.The region suffers from an unemployment rate of roughly 46% and a youth unemployment rate of almost 60%, a World Bank report last month found. By contrast, the unemployment rates of Israel and the U.S. each stand below 4%, Moody's Analytics data shows.
More than three of every five people in the Gaza Strip are food
insecure, meaning they lack consistent access to sufficient food for a
healthy life, the United Nations Relief and Works Agency said in August.
Det har jo været sådan i årevis.
Men det kan jo være at UN tager fejl?
Israel kontrollere sgu ikke alt, de tuneller de har er super gode til at få alt muligt ind, ligeledes i Gaza har egypten også haft en grænsegang
Du skrev som om ingen i Gaza/Vest havde et liv som israelere, hvilket helt klart er forkert
Enige, de er fattigere i Gaza/Vest
Måske det så også hænger sammen med at Hamas bruger så mange våben på raketter ets. og ikke sørger for deres befolkning
Synes, at det er totalt usmageligt, når Israel igen-igen hiver Holocaust-kortet op af hatten i FN, som om, de er den forfulgte, undertrykte part i konflikten. Det er seriøst at pisse på deres Forfædre der reelt led en forfærdelig skæbne.
Den her konflikt har jo stået på siden år 33, og der er nok ikke udsøgt til, at den bliver løst over de kommende år.
pantherdk skrev:
Ahh tæppebomber de også nu ?
Israel kontrollere sgu ikke alt, de tuneller de har er super gode til at få alt muligt ind, ligeledes i Gaza har egypten også haft en grænsegang
Du skrev som om ingen i Gaza/Vest havde et liv som israelere, hvilket helt klart er forkert
Enige, de er fattigere i Gaza/Vest
Måske det så også hænger sammen med at Hamas bruger så mange våben på raketter ets. og ikke sørger for deres befolkning
Vi kan godt diskuterer på et lavere niveau, men du mener måske at det er vigtigt at definitionen er korrekt?
https://www.aljazeera.com/gallery/2023/10/9/dozens-of-palestinians-killed-wounded-in-israeli-strikes-on-gaza-refugee
Og det er bare den ene af de lejre der blev bombet af Israel.
Og det gør de jo. Hold nu op med de små petitesser der. Israel har slået jernring om Gaza, fordi de allerede har dem lukket inde.
Styrede de ikke alt, kunne de jo ikke bare lige sådan lukke for vand, mad, nødhjælp, elektricitet og så videre.
Så kan det godt ske at de har tunneller, men det er jo en helt forkert sammenligning, hvis du mener at de selv har styr på det skidt.
De har jo kun tunnellerne FORDI Israel styrer alt. Det kræver sgu ingen P.hD at regne ud.
Hamas, som jeg på ingen måde støtter, er vel den eneste mulighed de har for at kæmpe tilbage.
De har jo ingen chance, sådan reelt set. Israel er støttet af hele vesten og stort set alle de kristne lande, mens de Muslimske lande i større grad støtter en to-stats løsning.
Så du ikke Ben Net og hans kort over "de Nye Mellemøsten"?
Der var ingen Gaza eller Vestbred. Kun Israel.
Står det til ham og det meste af den Israelske regering, skal Gaza/VestBredden jo fjernes helt og Muslimerne udryddes.
Deres retorik i medierne er jo heller ikke ligefrem vag.
Israel er en terrorstat og Netanyahu er en kriminel krigsforbryder.
Inden flere lufter deres manglende historiske indsigt med at "Vesten gav området til jøderne", så lad mig lige minde om, at jøderne har boet i Israel/Palæstina i 6000 år, og at palæstinenserne selv hældte FNs forslag til en to-stats-løsning ned ad brættet i 1948. En ordning, som jøderne modvilligt accepterede. Palæstinenserne kunne have haft deres egen stat for længst, men det ville de åbenbart ikke. Og de arabiske nabolande kunne, med deres 300 millioner indbyggere, sagtens have assimileret de 3-400000 palæstinensiske flygtninge. Men så ville der jo ikke være den konflikt, som de ønsker at holde kørende. Måske derfor, at Ægypten, der også grænser op til Gaza, ikke tager imod flygtninge eller sender humanitær hjælp ind. Men det er der sjovt nok ingen, der undrer sig over...
pantherdk skrev:
ikke at jeg skal sige livet i Gaze/Vest Breden er let.
Men at komme med et postulat og sige at ingen i palæstine lever et liv som Israelerne gør det er simpelthen uvidenhed når man fremføre sådan noget.
De fleste Israelere er middelklasse folk som lever simple liv, lidt ale den danske middel klasse.
Disse mennesker findes også Både i Gaza og vestvbreden.
I gaza og vestbreden findes der bla. en del gode store Natklubber og en hav af resturanter som ikke er for fattige folk.
Jeg ved godt at en del foretrækker at folk tror at dem der lever i Gaza står i Kø til mad og vand og bor sammenklemt 20 mennesker i en lejlighed, Men det er så langt fra sandheden som det kan være.
Gennemsnitslønnen i Palæstina er steget de sidste mange år, og leve standarden er højnet
Bare se hvor mange nyere biler de faktisk har.
Jeg tror, at du skal holde dig til at kommentere om Ukraine.
Edit: Jeg ved ikke, hvor du har fra, at de fleste mennesker lever fint. Som JohnnyChock så fint linker til, så er det ikke tilfældet. En stor del af befolkningen er afhængige af den nødhjælp der kommer udefra.
JohnnyChock skrev:Jeg er enig i at Israel var begyndt at gøre fine nok ting på overfladen, men det er jo, IMO, ligegyldigt når de i forvejen har gjort Gaza og Vestbredden til, sat på spidsen, store flygtningelejre.
Der er jo ingen i Palæstina der lever i nærheden af det liv, som Israelerne gør
Da Colombus kom til Amerika, blev de indfødte behandlet på stort set samme måde.
Da Cook kom til Australien. Samme historie.
Det er en historie om kolonisering og udryddelse af det indfødte folk.
Dét synes jeg er at sætte det for meget på spidsen. Det oprindelige folk i Palæstina er jøderne, de nuværende palæstinensere er rejsende primært fra Jordan, der slog sig ned i Palæstina efter jødernes udvandring, da Palæstina var mere frugtbart.
Jeg skal ikke gøre mig til dommer over hvem der har ret til landet, men jeg synes det er forfejlet at sammenligne palæstinenserne med urbefolkningen andre steder, der sidenhen blev smadret af kolonimagter.
Buub skrev:
Dét synes jeg er at sætte det for meget på spidsen. Det oprindelige folk i Palæstina er jøderne, de nuværende palæstinensere er rejsende primært fra Jordan, der slog sig ned i Palæstina efter jødernes udvandring, da Palæstina var mere frugtbart.
Jeg skal ikke gøre mig til dommer over hvem der har ret til landet, men jeg synes det er forfejlet at sammenligne palæstinenserne med urbefolkningen andre steder, der sidenhen blev smadret af kolonimagter.
Jo jo, jeg sagde også det var på spidsen. :)
Hvis man lige pakker de storpolitiske perspektiver og hvad der skete i 40'erne væk i to minutter, hvordan mener I så, at Israel skal gengælde terrorangrebet? Skal de læne sig tilbage og sige pyt?
Og inden modargumenter om, at samme logik kunne være vendt om før angrebet - altså tanken om, at den Israelske undertrykkelse af Gaza bærer ansvaret for angrebet, så vil jeg bare lige sige, at ingen undertrykkelse og forfærdeligheder berettiger at gå dør til dør og likvidere sagesløse ældre, såvel som børn i deres hjem, kidnappe dem, eller skyde dem på klods hold til en musikfestival. Det er vanvittigt og der er ikke tale om en gal mands værk, men et nøje planlagt angreb af Hamas, som er de facto myndighed i Gaza. Alle argumenter med "Jamen Israel" eller forsøg på at bagatellisere det her terrorangreb er vildt usympatisk.
At Hamas samtidig filmer angrebet, spytter på ligene og fejrer Israels tab - også rundt omkring i Europa - er jo i hvert fald genvejen til at miste den sidste støtte i vesten. Muslimer og vestlige pro palæstinensere tøver med at fordømme Hamas og deres vanvittige angreb, fordi de i en årrække har følt, berettiget, at vesten kiggede den anden vej når Israel har bombet, hvor tusindvis af civile liv også er gået tabt. Den forargelse og frustration kan jeg godt forstå, men den udmønter sig nu i, at man skylder skylden over på ofrene - Hvad med jer selv!
Faktum er, at vi i weekenden har set det værste terrorangreb i Israels historie. Har man bare to procent situationsfornemmelse, så er det selvsagt ikke en anledning til at fordømme Israel. Skulle den danske statsminister fordømme Israel fordi den har været udsat for et terrorangreb? Perfekt logik.
Tværtimod har Israel en sjælden gang fået ret i, at uden muren ville Hamas slå dem ihjel og at de ønsker, at dræbe alle jøder. Det var beskeden, død over alle jøder i Guds navn. Og et terrorangreb af den her størrelse kan ikke retfærdiggøres med at fortælle hvor meget blod Israel har på hænderne.
Kortsigtet skal Israel forholde sig til et af verdenshistoriens værste terrorangreb - og da Danmark anerkender Israel som land - så støtter regeringen selvfølgelig Israel, ligesom den havde støttet Sverige, hvis en lignende terrorhandling fandt sted der.
Sidder man i Danmark og ens første ytring efter terrorangrebet i weekenden er ubetinget støtte til et Hamas styret Palæstina, så er det total mangel på situationsfornemmelse og normal empatisk opførsel. Intet berettiger den type angreb, intet. I min bog svarer det til at minde USA om diverse forfærdeligheder de har begået dagen efter 9/11. Det er forhelvede ikke dagen, og uanset hvor meget Israel indirekte og direkte har været med til at eskalere konflikten og derved radikaliseret Hamas, så er tiden ikke til victim blaming. Vi har været vidne til et af de mest brutale terrorangreb jeg nogensinde har set Nu skal verdenssamfundet på kort sigt sørge for, at Israel ikke jævner Gaza med jorden, men på lang sigt ser jeg personligt bare konflikten som endnu større. Angreb som dette overbeviser de jøder, der måtte tro på en tostatsløsning om, at Hamas må og skal bekæmpes. Den nedkæmpning dræber uskyldige børn med bomber, der så resulterer i et større og større jødehad. Der er kun tabere.
#34 Den er svær, for det bedste i verden vil jo være fred. Jeg tænker dog, at Israel er nødt til at udrydde HAMAS/tilhængere een gang for alle. Det tror jeg også er deres mål. Det er fuldstændigt sindssygt det HAMAS foretager sig - svært bare at læne sig tilbage og sige pyt.
Konsekvensen af en fuld invasion af bl.a. Gaza er svær at regne ud - udover et gigantisk blodbad.
Anyway, det område/Mellemøsten er satme et betændt sted. #30 forklarer det godt.
Der er vel ingen i den her tråd, eller andre, der retfærdiggør angrebet eller støtter Hamas?
Terrorangreb hører ingen steder hjemme og mord på civile og uskyldige er utilgiveligt, uanset hvem der gør det.
Israel gør intet for at stoppe det? At gå ind i Gaza med overvældende magt, gør det, IMO, blot værre, fordi Hamas kommer til at føle at de er nødt til at fortsætte.
Selvfølgelig skal Hamas stoppes helt. Der er ingen anden udvej.
Og selvfølgelig skal Israel ikke bare sige "pyt". Det er der ingen der har sagt.
Som Kaffe også siger, er invasionen starten på et blodbad og der kommer til at dø mange flere civile, specielt fordi de ikke har nogle steder at flygte hen, udover stranden og nogle marker. De kan jo ikke flygte ud af "landet".
Og vi har allerede set af flygtningelejrene ikke er sikre.
Så hvad er konsekvensen?
Jeg har selvfølgelig minimal forstand set i det store hele, men det eneste jeg kan se, er at Israel udrydder Gaza helt eller tæt på helt.
Det her er jo også en vild udmelding der slet ikke bør ske:
"Vi giver beboerne i den besatte by Ashkelon indtil klokken 17 til at forlade stedet,"
Det skriger jo også på at der kommer til at regne med misiler.
Når det er sagt, så lyder du sgu lidt som når NRA og politikerne i USA, siger at "now is not the time", når der har været endnu en massakre på en skole.
JohnnyChock skrev:Der er vel ingen i den her tråd, eller andre, der retfærdiggør angrebet
Når det er sagt, så lyder du sgu lidt som når NRA og politikerne i USA, siger at "now is not the time", når der har været endnu en massakre på en skole.
Jeg bryder mig ikke om den sammenligning. Så indikerer du jo, at Israel selv er skyld i terrorangrebet?
For vi kan i hvert fald godt blive enige om, at våbenpolitikken i USA har direkte indflydelse på skoleskyderier.
Random skrev:
Jeg bryder mig ikke om den sammenligning. Så indikerer du jo, at Israel selv er skyld i terrorangrebet?
For vi kan i hvert fald godt blive enige om, at våbenpolitikken i USA har direkte indflydelse på skoleskyderier.
Det var også kun lidt, du mindede om dem. De er helt tabt bag en vogn derovre, når det kommer til deres second amendment.
Men hvis vi ikke skal snakke om den generelle situation derovre, nu, hvornår skal vi så?
Israel på ingen måde selv skyld i det, for handlingerne hører ingen steder hjemme. Det er utilgiveligt.
Kan man argumentere for, at årtier med undertrykkelse og direkte kontrol af alt fra Israel siden 2014, har presset Palæstinenserne helt ud til det yderste og deres eneste mulige reaktion for at få opmærksomhed og komme til orde, er desværre ved at gøre forfærdelige ting?
JohnnyChock skrev:
eneste mulige reaktion for at få opmærksomhed og komme til orde, er desværre ved at gøre forfærdelige ting?
Vanvittigt argument imo
Random skrev:
Vanvittigt argument imo
Jamen jeg er da enig.
Det er vanvittigt.
Men dybest set har de jo prøvet i mange år, at opråbe folk omkring det.
Hamas har været et problem i mange år og havde vesten hjulpet noget mere målrettet, kunne 2007 muligvis ha' været undgået.
Den Israelske blokade siden 2007, er jo på alle måder ulovlig, men der er ingen der har gjort noget for at stoppe det?
The overwhelming consensus of international institutions is that the blockade is a form of collective punishment and illegal.[82][83][84][85][86] Israel maintains that the blockade is legal and necessary to limit Palestinian rocket attacks from the Gaza Strip on its cities and to prevent Hamas from obtaining other weapons.
The UN Fact Finding Mission on the Gaza Conflict concluded that the operation was "a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorize a civilian population, radically diminish its local economic capacity both to work and to provide for itself, and to force upon it an ever increasing sense
of dependency and vulnerability".[93]
Når selv UN siger "hey, det er ulovligt det der" og der ikke sker en skid, er det jo tegn på at folk er ligeglade.
Det er i hvert fald det indtryk man får.
Random skrev:
Vanvittigt argument imo
Men desværre sandt. De har INTET fået ved diplomatisk procesS
KageKongen skrev:
Men desværre sandt. De har INTET fået ved diplomatisk procesS
Og skal selvfølgelig INTET få ved terror.
JohnnyChock skrev:Jamen jeg er da enig.
Det er vanvittigt.
Men dybest set har de jo prøvet i mange år, at opråbe folk omkring det.
Hamas har været et problem i mange år og havde vesten hjulpet noget mere målrettet, kunne 2007 muligvis ha' været undgået.
Den Israelske blokade siden 2007, er jo på alle måder ulovlig, men der er ingen der har gjort noget for at stoppe det?
The overwhelming consensus of international institutions is that the blockade is a form of collective punishment and illegal.[82][83][84][85][86] Israel maintains that the blockade is legal and necessary to limit Palestinian rocket attacks from the Gaza Strip on its cities and to prevent Hamas from obtaining other weapons.
The UN Fact Finding Mission on the Gaza Conflict concluded that the operation was "a deliberately disproportionate attack designed to punish, humiliate and terrorize a civilian population, radically diminish its local economic capacity both to work and to provide for itself, and to force upon it an ever increasing sense
of dependency and vulnerability".[93]
Når selv UN siger "hey, det er ulovligt det der" og der ikke sker en skid, er det jo tegn på at folk er ligeglade.
Det er i hvert fald det indtryk man får.
Har jeg sagt andet?
Random skrev:
Har jeg sagt andet?
Nej da, jeg diskuterer blot videre på de forskellige pointer.
JohnnyChock skrev:
Nej da, jeg diskuterer blot videre på de forskellige pointer.
I min optik forsørger du at retfærdiggøre terrorangreb med ytringer som, at det var deres eneste mulighed for at blive hørt på. En bagatellisering, en formildende omstændig, en forklaring. Kald det hvad du vil. Intet kan retfærdiggøre det vi så i weekenden. Der er ingen, men.
Random skrev:
I min optik forsørger du at retfærdiggøre terrorangreb med ytringer som, at det var deres eneste mulighed for at blive hørt på. En bagatellisering, en formildende omstændig, en forklaring. Kald det hvad du vil. Intet kan retfærdiggøre det vi så i weekenden. Der er ingen, men.
En forklaring og en retfærdiggørelse har vel intet med hinanden at gøre :D. Det er jo milevidt forskel på at sige "udfra Hamas perspektiv er det her deres eneste handlepunkt" og så at sige "hamas gør det rigtige".
Random skrev:Hvis man lige pakker de storpolitiske perspektiver og hvad der skete i 40'erne væk i to minutter, hvordan mener I så, at Israel skal gengælde terrorangrebet? Skal de læne sig tilbage og sige pyt?
Random skrev:
I min optik forsørger du at retfærdiggøre terrorangreb med ytringer som, at det var deres eneste mulighed for at blive hørt på. En bagatellisering, en formildende omstændig, en forklaring. Kald det hvad du vil. Intet kan retfærdiggøre det vi så i weekenden. Der er ingen, men.
"Intet kan retfærdiggøre at Hamas slår civile ihjel, men nu skal I høre mig retfærdiggøre at Israel bomber hospitaler og slår 100 børn ihjel på et døgn"
Det mest sigende i hele debatten er, hvordan menneskeliv på hver side helt tydeligt ikke bliver vurderet at være lige meget værd. Alle diskussioner starter ud fra et skævt synspunkt fordi medierne udelukkende taler ud fra Israels synspunkt, og 90 % af befolkningen ikke ser andet end hvad TV2 selektivt vælger at fortælle.
Når der bliver dræbt en israeler er det terror. Når der bliver dræbt børn i Palæstina er det bare krig.
Silan skrev:
En forklaring og en retfærdiggørelse har vel intet med hinanden at gøre :D. Det er jo milevidt forskel på at sige "udfra Hamas perspektiv er det her deres eneste handlepunkt" og så at sige "hamas gør det rigtige".
Så vi Hamas' "eneste handlepunkt" i weekenden?
Andro skrev:
"Intet kan retfærdiggøre at Hamas slår civile ihjel, men nu skal I høre mig retfærdiggøre at Israel bomber hospitaler og slår 100 børn ihjel på et døgn"
Det må du gerne uddybe.
Hvordan skal Israel forholde sig til terrorangrebet, et Gaza ledet af en terrororganisation og den nuværende gidselsituation?
Random skrev:
Det må du gerne uddybe.
Hvordan skal Israel forholde sig til terrorangrebet, et Gaza ledet af en terrororganisation og den nuværende gidselsituation?
En terrororganisation ifølge hvem? De samme vestlige terrorlister, der havde Nelson Mandela på listen som terrorist i stort set hele hans liv?
Andro skrev:
"Intet kan retfærdiggøre at Hamas slår civile ihjel, men nu skal I høre mig retfærdiggøre at Israel bomber hospitaler og slår 100 børn ihjel på et døgn"
Andro skrev:
Mener du det er i orden at Israel bomber hospitaler? Ja eller nej?
Det har jeg jo åbenbart retfærdiggjort?
Random skrev:
Det har jeg jo åbenbart retfærdiggjort?
Prøv at svar istedet for at svare med et spørgsmål som om du var politiker.
Man kan jo sige meget om Israel, men uanset hvordan man vender og drejer det, så har Hamas forværret sagen for palæstinenserne over årene. Mon ikke de ville være bedst tjent med at slippe helt af med den organisation.
Nimacos skrev:
Prøv at svar istedet for at svare med et spørgsmål som om du var politiker.
Jeg er modstander af den Israelske regering. Jeg er modstander af måden man har behandlet Gaza på. Jeg anerkender man har bombet og ramt civile med vilje.
Jeg er modstander af de terrorhandlinger, som Hamas, myndigheden i Gaza stod bag i weekenden. Jeg synes på ingen måde handlingerne kan forsvares og jeg mener, at Israel nu står i en vanskelig situation ift., hvordan de håndterer gidselsituationen
Det er ikke altid de gode mod de onde, men det Hamas gjorde i weekenden var ren ondskab.
Random skrev:
Jeg er modstander af den Israelske regering. Jeg er modstander af måden man har behandlet Gaza på. Jeg anerkender man har bombet og ramt civile med vilje.
Jeg er modstander af de terrorhandlinger, som Hamas, myndigheden i Gaza stod bag i weekenden. Jeg synes på ingen måde handlingerne kan forsvares og jeg mener, at Israel nu står i en vanskelig situation ift., hvordan de håndterer gidselsituation.
Det er ikke altid de gode mod de onde, men det Hamas gjorde i weekenden var ren ondskab.
NIBALI skrev:
Og der Israel gør nu med bombninger af civile er ligeledes
Enig, men trods alt går man efter Hamas og ikke bare så mange muslimer som muligt, så kunne de dræbe 100.000 på et døgn. Heldigvis har Hamas ikke samme militær.
Mon Ikke, at Hamas i høj grad bruger civile som skjold, hvilket kræver ekstra mange civile ofre. Det er skrækkeligt uanset, hvad der foregår.
Random skrev:
Enig, men trods alt går man efter Hamas og ikke bare så mange muslimer som muligt, så kunne de dræbe 100.000 på en døgn. Heldigvis har Hamas ikke samme militær.
Ved ikke om det kan er en konspirationsteori. Det er det nok, men nu skriver jeg den alligevel.
Netanyahu vidste at Hamas at ville angribe Israel og lod det ske!!!!
Formål og fordel: "Bibi" er meget presset indenrigspolitisk og nu bliver hans politiske modstandere nødt til at støtte op omkring ham i forhold til den ydre fjende. Han får en masse sympati ved at spille "offerkortet" og han kan smadre Gaza alt det som han har lyst til. Herudover sidder han nu ret sikkert i den magtposition som han ønsker.
Siger ikke at jeg selv tror på teorien, men kun at jeg gerne ser den modbevist. Så please - skyd mig ikke som budbringer, men skriv meget gerne hvis I finder det usandsynligt.
Filosoffen skrev:Ved ikke om det kan er en konspirationsteori. Det er det nok, men nu skriver jeg den alligevel.
Netanyahu vidste at Hamas at ville angribe Israel og lod det ske!!!!
Formål og fordel: "Bibi" er meget presset indenrigspolitisk og nu bliver hans politiske modstandere nødt til at støtte op omkring ham i forhold til den ydre fjende. Han får en masse sympati ved at spille "offerkortet" og han kan smadre Gaza alt det som han har lyst til. Herudover sidder han nu ret sikkert i den magtposition som han ønsker.
Siger ikke at jeg selv tror på teorien, men kun at jeg gerne ser den modbevist. Så please - skyd mig ikke som budbringer, men skriv meget gerne hvis I finder det usandsynligt.
Man har I Israel fundet mere end 40 babyer Hamas har slået ihjæl, flere er blevet halshugget.
Enhver som det mindste mener det Hamas har gjort ka forsvares må have tabt sutten 100%
Først begår rusland syge overgreb I ukrain, så Hamas I Israel.
sjovt som Rusland tilhøre samme ondakabens akse som Hamas, Iran etc...
Håber seriøst folk begynder at de et mønster
pantherdk skrev:Man har I Israel fundet mere end 40 babyer Hamas har slået ihjæl, flere er blevet halshugget.
Enhver som det mindste mener det Hamas har gjort ka forsvares må have tabt sutten 100%
Først begår rusland syge overgreb I ukrain, så Hamas I Israel.
sjovt som Rusland tilhøre samme ondakabens akse som Hamas, Iran etc...
Håber seriøst folk begynder at de et mønster
100% med her! Synes det er tankevækkende når nogen fortsætter med at angribe Israel med alt muligt historisk lingo. Hvor har vi lige hørt det før 🤦♂️
Tiden er ved at løbe helt fra den debat, og det kan de takke Hamas for.
pantherdk skrev:Man har I Israel fundet mere end 40 babyer Hamas har slået ihjæl, flere er blevet halshugget.
Enhver som det mindste mener det Hamas har gjort ka forsvares må have tabt sutten 100%
Først begår rusland syge overgreb I ukrain, så Hamas I Israel.
sjovt som Rusland tilhøre samme ondakabens akse som Hamas, Iran etc...
Håber seriøst folk begynder at de et mønster
Ja dem der bruger termen ondskabens akse tørster efter Irans blod og olie, men Iran bliver ikke nogen walk over som resten af de lande de har ødelagt.
Er du stor fan af løgneren og krigsforbryderen George W Bush?
Joe3434 skrev:
Ja dem der bruger termen ondskabens akse tørster efter Irans blod og olie, men Iran bliver ikke nogen walk over som resten af de lande de har ødelagt.
Er du stor fan af løgneren og krigsforbryderen George W Bush?
Nej det håber du vel ikke
Tsunemi skrev:
Nej det håber du vel ikke
Nej selvfølgelig håber jeg ikke det.
Onde Andy skrev:Inden flere lufter deres manglende historiske indsigt med at "Vesten gav området til jøderne", så lad mig lige minde om, at jøderne har boet i Israel/Palæstina i 6000 år, og at palæstinenserne selv hældte FNs forslag til en to-stats-løsning ned ad brættet i 1948. En ordning, som jøderne modvilligt accepterede. Palæstinenserne kunne have haft deres egen stat for længst, men det ville de åbenbart ikke. Og de arabiske nabolande kunne, med deres 300 millioner indbyggere, sagtens have assimileret de 3-400000 palæstinensiske flygtninge. Men så ville der jo ikke være den konflikt, som de ønsker at holde kørende. Måske derfor, at Ægypten, der også grænser op til Gaza, ikke tager imod flygtninge eller sender humanitær hjælp ind. Men det er der sjovt nok ingen, der undrer sig over...
Kan du lokkes til at dele mere ud af dit take på, hvad der foregår? (edit, hvad man bør mene og hvorfor)
Således kan jeg selv og øvrige forhåbentligt få større indsigt. Jeg bliver, som andre, ekstremt træt af at læse indlæg fra folk, der undersympatisere med Israel.
@Joe3434
Nu har jeg med undren læst mange af dine indlæg i Ukrainetråden , og nu i Palæstinatråden , er du virkelig en troll ,elller
er du saiøs. Nu er du i gang med at forsvare Iran ? , for mange år siden ,i min ungdom var Iran et fremadstormende samfund
fuld af kloge unge mennesker som ville det bedste for Iran, så kom præstestyret til og siden er det kun gået ned af bakke.
Så det du støtter er åbentbart et moralpoliti som slår hårdt ned på kvinder ,der lader håret hænge løst,,folk som har en anden mening
end præstestyret og mennesker som har en anden seksuel orientering end det såkaldte normale.
For Helvede , jeg håber virkelig du er en troll.
Joe3434 skrev:
Ja dem der bruger termen ondskabens akse tørster efter Irans blod og olie, men Iran bliver ikke nogen walk over som resten af de lande de har ødelagt.
Er du stor fan af løgneren og krigsforbryderen George W Bush?
Så du mener rusland, iran, hamas, isis, nord korea bare er misforstået ?
Tror sgu ikke nogen tørster efter Irans Olie.
Jeg under den alm Iraner alt den frihed de kan få og håber virkeligt for dem at de får væltet det skide præstestyre.
Problemet med stærkt muslimske lande er jo desværre bare at de altid ender med en diktator som langsomt sætter sig på magten og friheden.
Ved ikke om jeg er stor Fan er Bush, men jeg synes han gjorde det rigtige på det tidspunkt
pantherdk skrev:
Så du mener rusland, iran, hamas, isis, nord korea bare er misforstået ?
Tror sgu ikke nogen tørster efter Irans Olie.
Jeg under den alm Iraner alt den frihed de kan få og håber virkeligt for dem at de får væltet det skide præstestyre.
Problemet med stærkt muslimske lande er jo desværre bare at de altid ender med en diktator som langsomt sætter sig på magten og friheden.
Ved ikke om jeg er stor Fan er Bush, men jeg synes han gjorde det rigtige på det tidspunkt
Ja for det er hans citat du bruger.
edit
Det er klart at der ikke er demokrati i vestlig forstand i Islamiske lande, i Islamiske lande er det Sharia lov der gælder, hvorfor skulle islamiske lande indfører vestligt demokrati?
chaxxk skrev:@Joe3434
Nu har jeg med undren læst mange af dine indlæg i Ukrainetråden , og nu i Palæstinatråden , er du virkelig en troll ,elller
er du saiøs. Nu er du i gang med at forsvare Iran ? , for mange år siden ,i min ungdom var Iran et fremadstormende samfund
fuld af kloge unge mennesker som ville det bedste for Iran, så kom præstestyret til og siden er det kun gået ned af bakke.
Så det du støtter er åbentbart et moralpoliti som slår hårdt ned på kvinder ,der lader håret hænge løst,,folk som har en anden mening
end præstestyret og mennesker som har en anden seksuel orientering end det såkaldte normale.
For Helvede , jeg håber virkelig du er en troll.
Ved ikke hvorfor du tror jeg støtter det Iranske præstestyre, men det ser ud til Iran er den næste på listen over lande der skal ødelægges, og det synes jeg ikke er nogen god ide.Synes du det er en god ide?
Andro skrev:
En terrororganisation ifølge hvem? De samme vestlige terrorlister, der havde Nelson Mandela på listen som terrorist i stort set hele hans liv?
Ordet terrorist er så dejligt. Et ord der ikke rigtigt betyder noget nutildags, et prædikat man kan bruge af geopolitiske årsager for at umenneskeliggøre dem man ikke kan lide og fjerne alt humanisme.
Hamas er selvsagt forfærdelige, men hvis Hamas skal benævnes som terrororganisation, skal IDF også. Du kan ikke have det den ene vej uden at have det den anden vej. IDF begår langt flere terrorhandlinger end Hamas og dræber 20 gange så mange civile.
Mener du det er i orden at Israel bomber hospitaler? Ja eller nej?
Man kan også bruge betegnelsen terrorist om nogen, der angriber en technofest, og som går fra hus til hus og dræber alle, de møder - børn, gamle, mænd, kvinder - som Hamas netop har gjort.
Det er ikke kontroversielt at kalde Hamas for en terrororganisation.
Nej, nu du spørger så har jeg vist ikke utrykt noget ønske om at Iran skal ødelægges , skrev jo netop
rosende ord om den iranske befolkning. Men præstestyret kan de for min skyld godt udslette , tror virkelig det vil gavne befolkningen.
Hvad tænker du om de angreb, der startede konflikten fra Hamas, hvor de blandt andet angreb en musikfestival?»Det var et super angreb. Vi er meget glade for det. Israelerne skal væk fra Palæstina.«
Det indrammer vel meget godt hadet mange palæstinensere har til Israel. Men det er jo ikke løsningen at slå hinanden ihjel, jeg er nogle gange chokeret over de flygtninge/mennesker vi hjælper ikke er integreret bedre og får lidt mere fornuft og viden.
CykelNille skrev:Man kan også bruge betegnelsen terrorist om nogen, der angriber en technofest, og som går fra hus til hus og dræber alle, de møder - børn, gamle, mænd, kvinder - som Hamas netop har gjort.
Det er ikke kontroversielt at kalde Hamas for en terrororganisation.
Det er vel næsten kontroversielt at kalde Hamas andet end en terrororganisation.
Men når det er sagt så kommer den her forbrydelse til at blive efterforsket af Mossad.
Mossad er normalt en supereffektiv organisation som opsporer terrorister selv mange år efter deres ugerninger. Hvis de ikke kan retsforfølge gerningsmændene i Israel, så bliver de likvideret på stedet. Her er Mossad ligeglad med om de befinder sig i Palæstina, Iran, USA eller for den sags skyld. De har agenter overalt.
Kongs skrev:Hvad tænker du om de angreb, der startede konflikten fra Hamas, hvor de blandt andet angreb en musikfestival?»Det var et super angreb. Vi er meget glade for det. Israelerne skal væk fra Palæstina.«
Det indrammer vel meget godt hadet mange palæstinensere har til Israel. Men det er jo ikke løsningen at slå hinanden ihjel, jeg er nogle gange chokeret over de flygtninge/mennesker vi hjælper ikke er integreret bedre og får lidt mere fornuft og viden.
Det jo sjovt han så er i Danmark og ikke dernede?
Jeg synes faktisk Han skulle vær fra vores land, han lyder ikke som en der er ret velintegreret i vores samfund får han laver sådan nogte på TV
NIBALI skrev:
Man siger man går efter Hamas, men det er jo nemt, at sige. Det jeg ser dernede fra er boligblokke som bliver jævnet med jorden og jeg mener ikke de civile tab kan forsvares i forhold til de måske rammer en Hamas soldat.
Også nemt at sige, at man skal bombe Hamas uden at ramme civile uanset hvor forfærdeligt det end lyder. Hvordan skal man ramme kun Hamas, når de affyrer deres raketter fra civile boligblokke?
Når Hamas bruger civile bygninger som militærbaser og til at affyre deres raketter i tusindvis ind over Israel, så er de bygninger et legitimt mål jf. love og regler, også selvom der skulle gå civile liv tabt.
Andro skrev:
En terrororganisation ifølge hvem? De samme vestlige terrorlister, der havde Nelson Mandela på listen som terrorist i stort set hele hans liv?
Ordet terrorist er så dejligt. Et ord der ikke rigtigt betyder noget nutildags, et prædikat man kan bruge af geopolitiske årsager for at umenneskeliggøre dem man ikke kan lide og fjerne alt humanisme.
Random skrev:
I min optik forsørger du at retfærdiggøre terrorangreb med ytringer som, at det var deres eneste mulighed for at blive hørt på. En bagatellisering, en formildende omstændig, en forklaring. Kald det hvad du vil. Intet kan retfærdiggøre det vi så i weekenden. Der er ingen, men.
Mener du det helt saiøst?
Random skrev:
Også nemt at sige, at man skal bombe Hamas uden at ramme civile uanset hvor forfærdeligt det end lyder. Hvordan skal man ramme kun Hamas, når de affyrer deres raketter fra civile boligblokke?
Når Hamas bruger civile bygninger som militærbaser og til at affyre deres raketter i tusindvis ind over Israel, så er de bygninger et legitimt mål jf. love og regler, også selvom der skulle gå civile liv tabt.
Og man skal lige huske at Israel mange gange faktisk advarer folk i de bygninger, enten via Telefonopkald eller ved først at smide en tom bombe på taget, siden af bygning.
Det kaldes at lave et Roof Knock
Og er tegn på at den næste bombe der lander siger Bang...
Det ser man sgu ikke Hamas gøre de dræber bare civile.
JohnnyChock skrev:
Mener du det helt saiøst?
Så skal du vist en tur til Louis Nielsen. :D
Eller tilbage i folkeren, så du kan lære hvordan man læser, forstår og diskuterer på et basalt
pantherdk skrev:Og man skal lige huske at Israel mange gange faktisk advarer folk i de bygninger, enten via Telefonopkald eller ved først at smide en tom bombe på taget, siden af bygning.
Det kaldes at lave et Roof Knock
Og er tegn på at den næste bombe der lander siger Bang...
Det ser man sgu ikke Hamas gøre de dræber bare civile.
Altså, folk kan åbenbart ikke forstå det jeg skriver som andet end støtte af Hamas, hvilket er ret utroligt, når der her skulle være et forum der var andeledes en Hestenettet.
Not so different after all.
Hamas gav da Ashkelon flere timer til at evakuere?
Lad nu være med at sig at Israel gør "gode ting".
Det her er krig. Der er ingen der gør det rigtige.
Hverken Hamas eller Israel.
Det eneste "rigtige" her er, som mellemøst eksperter også siger, er hvis Israel dropper belejringen af Gaza (og vestbredden) og trækker sig tilbage til deres "originale" grænser og holder sig der.
Men det kommer aldrig til at ske.
Fordi Hamas, en terrororganisation, kaprede magten i 07, har det ikke været en mulighed. Hamas skal fra magten og udryddes. Helt.
Men svaret er bare ikke at Israel går ind i Gaza eller bomber løs. Det skaber blot flere ekstremister fordi de mister alt det de i forvejen har så lidt af.
Der ser bare ikke ud til at der sker andet, end af Gaza bliver jævnet og at de overlevende civile, må enten flygte, hvis Israel giver dem lov til at komme ud af Gaza, eller leve i endnu mere kummerlige forhold.
Er det terror at bombe flygtningelejre? Eller bolig områder? At lukke for alt mad, vand, nødhjælp og el? Eller er det okay, fordi de "går efter militære mål"?
FN har allerede sagt at Israel har en ulovlig belejring at Gaza kørende og de har allerede presset dem helt ud hvor de ikke kan komme længere.
Hvis ikke FN eller vesten stopper Israel, jamen så kommer til at fortsætte indtil Ben Net har fået hans vilje om ét stort Israel, hvor Palæstinenserne ikke findes.
Og hvis det er hvad det koster at udrydde Hamas, bør vi, som civiliserede samfund, så ikke gøre hvad vi kan for at afhjælpe situationen og finde en anden måde?
Random skrev
Ja jeg mener, helt seriøst, at retorik som, at 'Hamas havde ikke andet valg' end at halshugge børn og skyde 250+ til en musikfestival på klods hold er ulækkert sagt.
Har jeg sagt det?
Hold nu op. Du er jo ikke seriøs, men blot en lille troll.
Det er også fint. Små hjerner, små fornøjelser. <3
JohnnyChock skrev:
Altså, folk kan åbenbart ikke forstå det jeg skriver som andet end støtte af Hamas, hvilket er ret utroligt, når der her skulle være et forum der var andeledes en Hestenettet.
Not so different after all.Hamas gav da Ashkelon flere timer til at evakuere?
Lad nu være med at sig at Israel gør "gode ting".
Det her er krig. Der er ingen der gør det rigtige.
Hverken Hamas eller Israel.
Det eneste "rigtige" her er, som mellemøst eksperter også siger, er hvis Israel dropper belejringen af Gaza (og vestbredden) og trækker sig tilbage til deres "originale" grænser og holder sig der.
Men det kommer aldrig til at ske.
Fordi Hamas, en terrororganisation, kaprede magten i 07, har det ikke været en mulighed. Hamas skal fra magten og udryddes. Helt.
Men svaret er bare ikke at Israel går ind i Gaza eller bomber løs. Det skaber blot flere ekstremister fordi de mister alt det de i forvejen har så lidt af.
Der ser bare ikke ud til at der sker andet, end af Gaza bliver jævnet og at de overlevende civile, må enten flygte, hvis Israel giver dem lov til at komme ud af Gaza, eller leve i endnu mere kummerlige forhold.
Er det terror at bombe flygtningelejre? Eller bolig områder? At lukke for alt mad, vand, nødhjælp og el? Eller er det okay, fordi de "går efter militære mål"?
FN har allerede sagt at Israel har en ulovlig belejring at Gaza kørende og de har allerede presset dem helt ud hvor de ikke kan komme længere.
Hvis ikke FN eller vesten stopper Israel, jamen så kommer til at fortsætte indtil Ben Net har fået hans vilje om ét stort Israel, hvor Palæstinenserne ikke findes.
Og hvis det er hvad det koster at udrydde Hamas, bør vi, som civiliserede samfund, så ikke gøre hvad vi kan for at afhjælpe situationen og finde en anden måde?
Har jeg sagt det?
Hold nu op. Du er jo ikke seriøs, men blot en lille troll.
Det er også fint. Små hjerner, små fornøjelser. <3
Nej det er ikke terror at et land vælger at sige nu gider vi ikke levere/sælge vand/el til jer
Eller at vi lukker grænseovergangen fordi der er terrorister blandt jer i Ikke har styr på.
At bombe Boligområder hvor Militæret skjuler sig er ikke terror, tværtimod er det Hamas der begår krigsforbrydelser sådan
At bede Israel trække sig er jo Utopi, Hamas har i deres fundat jo at Israel skal udslættes, så nej hvorfor fanden skulle Israel trække sig ?
JohnnyChock skrev:
Har jeg sagt det?
Hold nu op. Du er jo ikke seriøs, men blot en lille troll.
Det er også fint. Små hjerner, små fornøjelser. <3
Citatfunktionen virker åbenbart ikke, men du skriver "deres eneste mulige reaktion for at få opmærksomhed og komme til orde, er desværre ved at gøre forfærdelige ting".
Random skrev:
Whataboutism på højt niveau at frikende Hamas som terroroganisation med henvisning til Nelson Mandela.
Hvis vi ikke kan definere mord på babyer og børn foretaget på klods hold foran deres familie som terror, så er jeg lidt spændt på at høre, hvad vi overhovedet må kategorisere som terror.
I øvrigt glemte du at svare på spørgsmålet.
Hvordan bør Israel forholde sig til terrorangrebet og den nuværende gidselsituation?
Pointen er, at hvis Hamas er en terrororganisation, så er IDF også. Alt hvad Hamas har gjort, har IDF gjort i værre grad. Hykleriet er problemet. Den selektive forargelse er problemet.
JohnnyChock skrev:
Er det terror at bombe flygtningelejre? Eller bolig områder? At lukke for alt mad, vand, nødhjælp og el?
Det synes jeg godt man kan argumentere for. Men Israel tæppebomber jo ikke flygtningelejre alene med det formål at dræbe flest mulige palæstinensere, de har våben til at dræbe 100.000 på få timer såfremt de ville gå fuld terror, så sammenligningen kan ikke stå 1:1 med at dræbe så mange børn som man har patroner til. Og uanset hvor ulækker politik Israels regering og befolkning har ført, så skal de, i min optik, have lov til at sørge over deres tab efter det vanvittige terrorangreb vi så i weekenden, der var det største i landets historie.
Nøj, hvor bliver folk sure, når man ikke er enig med dem.
pantherdk skrev:
Nej det er ikke terror at et land vælger at sige nu gider vi ikke levere/sælge vand/el til jer
Eller at vi lukker grænseovergangen fordi der er terrorister blandt jer i Ikke har styr på.
At bombe Boligområder hvor Militæret skjuler sig er ikke terror, tværtimod er det Hamas der begår krigsforbrydelser sådan
At bede Israel trække sig er jo Utopi, Hamas har i deres fundat jo at Israel skal udslættes, så nej hvorfor fanden skulle Israel trække sig ?
Altså, lille ven, selv FN siger at det er ulovligt og afstrafning af et helt folk.
Israel styrer jo direkte ALT der kommer ind i Gaza. Gaza har ikke andre muligheder for at modtaget noget, heller ikke nødhjælp. Og hold nu op med "de har tunneller".
Men okay, du har gjort din holdning omkring en besættelse meget klar. :)
Jeg magter ikke at diskuterer med folk som dig, der er så forhippede på at få ret.
Andro skrev:Pointen er, at hvis Hamas er en terrororganisation, så er IDF også. Alt hvad Hamas har gjort, har IDF gjort i værre grad. Hykleriet er problemet. Den selektive forargelse er problemet.
Når Hamas slår nogen ihjel, forlanger din type at alle og enhver skal tage afstand. Når Israel slår massevis af civile ihjel, som de gør konstant og har gjort det i hele vores levetid, er der fuld stilhed.
Jeg svarer ikke på dit spørgsmål, fordi du opstiller en falsk præmis. Det er ikke en konflikt, der startede i forgårs. Det var ikke et uprovokeret angreb. Det er historieløst at spørge hvordan Israel skal svare på angrebet, som om Israel har siddet helt uskyldigt og tilfældigvis blevet angrebet.
Hvordan skal Palæstina forholde sig til de utallige terrorangreb, Israel udfører mod Gaza? Hvordan skal de forholde sig til apartheid-systemet i Israel? Hvordan skal de forholde sig til de ulovlige bosættelser, som Israel fortsætter med på trods af FN-ordrer om at stoppe?
Det er selvfølgelig en nytteløs diskussion, fordi EU og USA allerede har gjort det klart, at man støtter op om folkemord i Gaza.
This.
Altid stærkt at melde op, at andre bliver sure når man diskuterer og så åbne sit svar med "lille ven" :D
Random skrev:Altid stærkt at melde op, at andre bliver sure når man diskuterer og så åbne sit svar med "lille ven" :D
Du skyder altså også folk en holdning eller to i skoen. Det er en svær konflikt, når folk så gør deres bedste for at dele deres betragtninger sobert, skal de ikke have af vide at de billiger det, støtter terrorister og hvad har vi.
“Lille ven” er ikke god, men du skriver også på en måde, som er kvart i Facebook-boomere der kalder andre Hitler, fordi de er er uenige.
Andro skrev:Pointen er, at hvis Hamas er en terrororganisation, så er IDF også. Alt hvad Hamas har gjort, har IDF gjort i værre grad. Hykleriet er problemet. Den selektive forargelse er problemet.
Gider du vise mig hvor IDF har gjort noget der er værre end at skære hovedet af et spædbarn ?
JohnnyChock skrev:Nøj, hvor bliver folk sure, når man ikke er enig med dem.
Altså, lille ven, selv FN siger at det er ulovligt og afstrafning af et helt folk.
Israel styrer jo direkte ALT der kommer ind i Gaza. Gaza har ikke andre muligheder for at modtaget noget, heller ikke nødhjælp. Og hold nu op med "de har tunneller".
Men okay, du har gjort din holdning omkring en besættelse meget klar. :)
Jeg magter ikke at diskuterer med folk som dig, der er så forhippede på at få ret.
This.
KIlde tak til at FN siger det er ulovligt at Israel vælger at lukke ned for Vand leverancen(den står for 10) Eller at de lukker for EL
Vi har et frit marked og der er ingen regler om at lande SKAL sælge til andre.
Gaza har en grænse ned mod egypten så må de jo få vare ind den vej, så at sige israel styre alt er faktuelt forkert
Du skal forresten ikke undervurdere de der tuneller...
De har fucking smuglet nye biler fra Egypten ind i flere år gennem tunneller, du undervurdere helt klart hvor meget de får ind den vej
Andro skrev:
Det var ikke et uprovokeret angreb.
Hvordan har de børn, der blev angrebet, provokeret Hamas på anden måde end at være jøder?
Buub skrev:
“Lille ven” er ikke god, men du skriver også på en måde, som er kvart i Facebook-boomere der kalder andre Hitler, fordi de er er uenige.
Det er nemmere at forholde sig til kritik, hvis der gives eksempler. Ellers er det jo svært at rette ind til en anden gang. Jeg synes i hvert fald ikke, at jeg kalder andre "Hitler" fordi de er uenige eller hvad den analogi så dækker over.
Random skrev:
Hvordan har de børn, der blev angrebet, provokeret Israel på anden måde end at være jøder?
Hvordan har de børn, der pt bliver angrebet, provokeret Israel på anden måde end at være palæstinensere?
Andro skrev:Hvordan har de børn, der pt bliver angrebet, provokeret Israel på anden måde end at være palæstinensere?
Men det er fint. Hvis du ikke har nogen modargumenter til resten af mit indlæg, er der ingen grund til at fortsætte. Det siger det hele, at du kun kunne finde på den lille ligegyldige kommentar.
Så du mener Israel går direkte efter børn ?
På samme måde som Hamas gjorde ?
Andro skrev:Hvordan har de børn, der pt bliver angrebet, provokeret Israel på anden måde end at være palæstinensere?
Åbenlyst intet. Det er heller ikke mig der påstår, at Israel bomber alene med det formål at dræbe flest. Det så vi Hamas gøre i weekenden og det kalder du et "ikke uprovokeret angreb". I min virkelighed var det et terrorangreb.
@Random
Her er en masse eksempler på at du ikke argumentere i god tro.
" Jeg bryder mig ikke om den sammenligning. Så indikerer du jo, at Israel selv er skyld i terrorangrebet"
"Så vi Hamas' "eneste handlepunkt" i weekenden?"
"Det har jeg jo åbenbart retfærdiggjort?"
"Ja jeg mener, helt seriøst, at retorik som, at 'Hamas havde ikke andet valg' end at halshugge børn og skyde 250+ til en musikfestival på klods hold er ulækkert sagt."
Disse sætninger er ikke konstruktive, du virker til konstant at antage at folk mener det værste du kan forestille dig, i stedet for at antage at du snakker med nogle relativt rationelt velfunderede mennesker, der nok langt hen af vejen har mange af de samme værdier som dig. Prøv det sidste inden du trykker på "opret indlæg igen".
Derudover så er denne tråd, måske lidt forudsigeligt, drejet hen på en "min far er stærkere end din far" udgave af om Israels eller Hamas handlinger er værst. Hvad er pointen? Hvad er målet? Er der nogen herinde der fejre nogen af delene? Det virker ikke sådan.
Random skrev:Åbenlyst intet. Det er heller ikke mig der påstår, at Israel bomber alene med det formål at dræbe flest. Det så vi Hamas gøre i weekenden og det kalder du et "ikke uprovokeret angreb". I min virkelighed var det et terrorangreb.
Der skal bare skelnes mellem forståelse og sympati. Mange kan godt forstå at palæstinenserne har fået nok. Det betyder ingenlunde at de samme mennesker har sympati for de skrækkelige gerninger i weekenden. Ingen tvivl om at Hamas er en terrororganisation fra mit POV, men hvad der for mig er terrorister er for andre frihedskæmpere.
Det skal skilles ad, ellers kører debatten af sporet.
At vi som samfund og stat overhoved accepterer at der findes et Gaza som det vi kender, at vi accepterer at Israel dagligt diskriminerer og dræber palestinænsere, underminerer vores stemme i debatten omkring hvorvidt det Hamas laver er er slemt.
Det er min holdning at det Hamas laver er forventeligt og frygteligt.
Det er også uundgåeligt.
Hvis vi vil stoppe Hamas er det aldrig med bomber, med mindre vi tror på det Israelske mantra om at udrydde alle.
Vi stopper Hamas ved at fjerne grundlaget for dets eksisten, ved at give palenstinensere ordentlige rettigheder og liv. Herunder helt grundlæggende menneskerettigheder.
Silan skrev:@Random
Her er en masse eksempler på at du ikke argumentere i god tro.
"Så vi Hamas' "eneste handlepunkt" i weekenden?"
"Det har jeg jo åbenbart retfærdiggjort?"
"Ja jeg mener, helt seriøst, at retorik som, at 'Hamas havde ikke andet valg' end at halshugge børn og skyde 250+ til en musikfestival på klods hold er ulækkert sagt."
Tja de to første her er citater, hvor jeg spørgende forsøger at forstå, om det skal læses bogstaveligt. Jeg medgiver, at en formulering som "ulækkert sagt" er upassende, selvom jeg står ved den holdning.
Buub skrev:
Der skal bare skelnes mellem forståelse og sympati.
Personligt kan jeg hverken forstå eller have sympati for det jeg så i weekenden. I en historisk kontekst kan jeg sagtens forstå palæstinenserne og det er selvfølgelig det, som du mener. Det er vi sådan set helt enige i.
Random skrev:
Også nemt at sige, at man skal bombe Hamas uden at ramme civile uanset hvor forfærdeligt det end lyder. Hvordan skal man ramme kun Hamas, når de affyrer deres raketter fra civile boligblokke?
Når Hamas bruger civile bygninger som militærbaser og til at affyre deres raketter i tusindvis ind over Israel, så er de bygninger et legitimt mål jf. love og regler, også selvom der skulle gå civile liv tabt.
NIBALI skrev:
Der er vel ingen som siger krig er let.
Jeg kan godt forstå Israel skal reagere på det angreb Hamas udførte. Jeg er blot trist over at civile fra begge sider bliver så hårdt ramt af det.
Det er sgu en verden, som er på vej mod afgrunden. Suk
pantherdk skrev:sjovt som Rusland tilhøre samme ondakabens akse som Hamas, Iran etc...
Håber seriøst folk begynder at de et mønster
Dog nok ikke det mønster du mente, men hvad med Kina, mon der sker noget i Taiwan inden for nær fremtid, nu låget er åbnet på Krudttønden?
det vil vel lægge maksimalt pres på vesten. Ikke sikkert de har samme (del)mål, men de er vel enige om at svække vesten.
Ja og nord og syd korea kan også eskalere :(
Random skrev:
I øvrigt glemte du at svare på spørgsmålet.
Hvordan bør Israel forholde sig til terrorangrebet og den nuværende gidselsituation?
I podcasten Udestuen præsenterer Niels Jespersen, chefredaktør på Pio følgende (løst citeret af mig):
I den bedste verden: Israel beder om hjælp fra verdenssamfundet om at løse det råbåndsknob, der hedder Gaza. Der er så mange arabiske lande, der er i stand til at hjælpe, men som i virkeligheden ikke er interesserede i at hjælpe. Lige netop nu har Israel sympatien og muligheden for at gøre noget andet, end de har gjort de sidste 50 år. De kan med ret stor troværdighed sige "vi kan ikke hjælpe disse mennesker, de slår os ihjel"
I den virkelige verden: vil Israel desværre fortsætte "cut the grass"-strategien om at få fjernet x antal Hamas-krigere, så de får fred i 10-15 år endnu, og der kommer et nyt angreb og konflikten fortsætte som hidtil. Det vil medføre enorm menneskelig lidelse særligt blandt palæstinenserne.
CykelNille skrev:I podcasten Udestuen præsenterer Niels Jespersen, chefredaktør på Pio følgende (løst citeret af mig):
I den bedste verden: Israel beder om hjælp fra verdenssamfundet om at løse det råbåndsknob, der hedder Gaza. Der er så mange arabiske lande, der er i stand til at hjælpe, men som i virkeligheden ikke er interesserede i at hjælpe. Lige netop nu har Israel sympatien og
pantherdk skrev:
Så du mener Israel går direkte efter børn ?
På samme måde som Hamas gjorde ?
KageKongen skrev:At vi som samfund og stat overhoved accepterer at der findes et Gaza som det vi kender, at vi accepterer at Israel dagligt diskriminerer og dræber palestinænsere, underminerer vores stemme i debatten omkring hvorvidt det Hamas laver er er slemt.
Det er min holdning at det Hamas laver er forventeligt og frygteligt.
Det er også uundgåeligt.
Hvis vi vil stoppe Hamas er det aldrig med bomber, med mindre vi tror på det Israelske mantra om at udrydde alle.
Vi stopper Hamas ved at fjerne grundlaget for dets eksisten, ved at give palenstinensere ordentlige rettigheder og liv. Herunder helt grundlæggende menneskerettigheder.
Der er så meget skævt her, at det gør ondt
pantherdk skrev:Gider du vise mig hvor IDF har gjort noget der er værre end at skære hovedet af et spædbarn ?
KIlde tak til at FN siger det er ulovligt at Israel vælger at lukke ned for Vand leverancen(den står for 10) Eller at de lukker for EL
Vi har et frit marked og der er ingen regler om at lande SKAL sælge til andre.
Gaza har en grænse ned mod egypten så må de jo få vare ind den vej, så at sige israel styre alt er faktuelt forkert
Du skal forresten ikke undervurdere de der tuneller...
De har fucking smuglet nye biler fra Egypten ind i flere år gennem tunneller, du undervurdere helt klart hvor meget de får ind den vej
Jeg har linket kilder til stort set alt. Kan du ikke selv overskue at finde dem, er det dit eget problem.
Du vælger jo bevidst at overse det som er ret tydeligt, om det er tilfældigt eller fordi du støtter Israel så kraftigt som du gør, er et godt spørgsmål.
Men, nu har jeg læst lidt i "din egen" tråd. Og meget af den retorik du bruger omkring Israel, kan jeg se du også bruger om Rusland.
Du siger på et tidspunkt, at Rusland bombede en begravelse fordi de mente der var nazister og det var et angreb der var nødvendigt, til trods for civile tab.
Er det ikke det samme, når du forsvarer at Israel bomber boligblokke, fordi de mener det er tilholdssteder for Hamas?
Eller er det kun når argumentet passer til din egen holdning?
Jeg spørger bare, hvad forskellen er og hvad det er der gør at det er forskellige ting.
JohnnyChock skrev:
Jeg har linket kilder til stort set alt. Kan du ikke selv overskue at finde dem, er det dit eget problem.
Du vælger jo bevidst at overse det som er ret tydeligt, om det er tilfældigt eller fordi du støtter Israel så kraftigt som du gør, er et godt spørgsmål.
Men, nu har jeg læst lidt i "din egen" tråd. Og meget af den retorik du bruger omkring Israel, kan jeg se du også bruger om Rusland.
Du siger på et tidspunkt, at Rusland bombede en begravelse fordi de mente der var nazister og det var et angreb der var nødvendigt, til trods for civile tab.
Er det ikke det samme, når du forsvarer at Israel bomber boligblokke, fordi de mener det er tilholdssteder for Hamas?
Eller er det kun når argumentet passer til din egen holdning?
Jeg spørger bare, hvad forskellen er og hvad det er der gør at det er forskellige ting.
Nu betvivler jeg ikke at Israel faktisk har godt styr på hvor Hamas opholder sig og derfor let kan identificere mål.
Hvorimod rusland helt sikkert er LIGESOM Hamas og går 100% efter civile mål
Ja jeg støtter Israel, men jeg går også ind for at Palæstina skal have deres egen stat, men de har bare ikke fattet at sålænge de tilbeder Hamas så rissikere de altså at de ikke får den stat.
Hamas er 100% gået efter civile, dræbt børn, pint dem inden.
Taget kvinder som gidsler bare for at kunne voldtage og slå dem ihjæl...
Hamas = ISIS
Dem der støtter Hamas = ISIS
Så kort kan det gøres
Bare se hvad der sker i danmark pt. folk åbenlyst render og fejre mord på civile.
De burde smides ud på røv og albuer og så kan de jo hoppe til et af de Arabiske lande der gerne tager Palæstionensere...
Nåh Nej det er der jo INGEN af dem der vil fordi de ved hvor meget fucking ballade der følger med dem, og de vil helre have dem i Gaza hvor de så kan irritere Israel
Er arabiske palæstinensere ikke et begreb der er skabt i det 20de århundrede. Før dette var Jøderne vel palæstinensere, og jøderne har været der før Kristus. Jeg er noget i tvivl om at Jøderne bare fik et andet folks land.
Med hensyn til konflikten tror jeg ikke på en fred før hver eneste Hamas-medlem ligger 4 meter under jorden eller Israel bliver udslettet. Min svigerindes søster (etnisk dansk) var jødisk gift, og hendes voksne søn lever som jøde i Israel. Hun er kommet i landet de sidste 50 år og kender om nogen situationen.
Hun siger at hvis palæstinenserne kunne ville de dræbe enhver israeler/jøde.
Hvis det er en generel opfattelse på disse kanter kan jeg simpelthen ikke se en varig løsning på konflikten.
Random skrev:Jeg skyder på tråden er låst inden den rammer 100 indlæg.
Satme godt du ikke er soldat
Shadowwarrior skrev:Mon Ikke, at Hamas i høj grad bruger civile som skjold, hvilket kræver ekstra mange civile ofre. Det er skrækkeligt uanset, hvad der foregår.
Jo Hamas bruger civile og hospitaler som skjold.
Shadowwarrior skrev:
Der er så meget skævt her, at det gør ondt
Specielt vendingen at Israels mantra er at udrydde alt!
jeg troede første Kagekongen havde skrevet at det var Islams mantra at udrydde alt!
Svampebob skrev:
Jo Hamas bruger civile og hospitaler som skjold.
Og Israel forhandler ikke med terrorister. Jeg gætter på at de fleste gidsler og tilfangetagne soldater bliver dræbt.
Israel og USA har det med at hjælpe til med at skabe ekstreme ondskabsfulde grupper der skal bruges til at slå muslimsk civil befolkning ihjel.
https://theintercept.com/2018/02/19/hamas-israel-palestine-conflict/
Hvis palestinænserne ikke forhandler med overgrebsmænd og besættere... så er der ingen forhandling...
Random skrev:
Øh
Fordi du ville skyde på at tråden var låst inden 100 indlæg. Vi er et godt stykke over 100 indlæg. Du skød forbi = RekiB synes dermed det er godt du ikke er soldat... For så ville du skyde forbi målet.
Ja, jeg bliver også træt.
Muhsen skrev:
Fordi du ville skyde på at tråden var låst inden 100 indlæg. Vi er et godt stykke over 100 indlæg. Du skød forbi = RekiB synes dermed det er godt du ikke er soldat... For så ville du skyde forbi målet.
Ja, jeg bliver også træt.
Jeg var ikke klar over at Jordan og Egypten tog så meget land som var tiltænkt Palæstinenserne.
Random skrev:
Øh
Du ramte jo helt ved siden af, der er langt over 100 indlæg :)
RekiB skrev:
Du ramte jo helt ved siden af, der er langt over 100 indlæg :)
Og? :)
Tsunemi skrev:
Og? :)
hvis man er soldat er det ikke godt at ramme ved siden af.
@Joe3434
Du linker til en artikel , og skriver : skaber onskabsfulde grupper der skal bruges til at slå muslimske civile ihjel.
Øhhh måske er jeg ikke så god til at læse engelsk , men vil du ikke lige fortælle mig hvor det står i artiklen.
Eller er den snor der skal holde din fantasi nede på jorden knækket ?
chaxxk skrev:@Joe3434
Du linker til en artikel , og skriver : skaber onskabsfulde grupper der skal bruges til at slå muslimske civile ihjel.
Øhhh måske er jeg ikke så god til at læse engelsk , men vil du ikke lige fortælle mig hvor det står i artiklen.
Eller er den snor der skal holde din fantasi nede på jorden knækket ?
Nu vil jeg holde mig fra at komme med nedladende kommentarer om din intelligens eller manglende på samme, du kunne starte med at se på hvilke mennesker der har lidt mest under overgreb fra disse terrorgrupper og så se om det bare er fantasi,
Joe3434 skrev:
Nu vil jeg holde mig fra at komme med nedladende kommentarer om din intelligens eller manglende på samme, du kunne starte med at se på hvilke mennesker der har lidt mest under overgreb fra disse terrorgrupper og så se om det bare er fantasi,
Joe3434 kan man forhandle med en terrorgruppe som har svoret at udslette Israel ?
pantherdk skrev:
Joe3434 kan man forhandle med en terrorgruppe som har svoret at udslette Israel ?
Det ved jeg ikke, tingene er jo ikke skrevet i sten og der er før blevet forhandlet aftaler med terrorgrupper.
Denne mand siger at det var et super angreb af Hamas. (ved koncerten hvor der døde 250 personer)
er det kun mig der mener at terrorist støtter skal rets forfølgeles ? og smides UD
https://www.bt.dk/politik/socialdemokratiets-retsordfoerer-om-bt-video-jeg-bobler-af-vrede
nuller skrev:Denne mand siger at det var et super angreb af Hamas. (ved koncerten hvor der døde 250 personer)
er det kun mig der mener at terrorist støtter skal rets forfølgeles ? og smides UD
https://www.bt.dk/politik/socialdemokratiets-retsordfoerer-om-bt-video-jeg-bobler-af-vrede
Det bliver det allerede, altså retsforfulgt.
Joe3434 skrev:
Det bliver det allerede, altså retsforfulgt.
mange tak for info Joe
pantherdk skrev:Man har I Israel fundet mere end 40 babyer Hamas har slået ihjæl, flere er blevet halshugget.
Enhver som det mindste mener det Hamas har gjort ka forsvares må have tabt sutten 100%
Først begår rusland syge overgreb I ukrain, så Hamas I Israel.
sjovt som Rusland tilhøre samme ondakabens akse som Hamas, Iran etc...
Håber seriøst folk begynder at de et mønster
Er det bekræftet fra nogen officielle kilder at 40 babyer er blevet slået ihjel og flere af dem halshugget?
Før den første Irak invasion var der en lignende historie om at irakiske soldater havde taget babyer ud af deres kuvøser og smidt dem på gulvet på et kuwaitisk hospital, der var en pige der gav vidnesbyrd foran den amerikanske kongres.Det hele var en løgn og hun var datter af den kuwaitiske ambassador i usa.
Joe3434 skrev:
Er det bekræftet fra nogen officielle kilder at 40 babyer er blevet slået ihjel og flere af dem halshugget?
Før den første Irak invasion var der en lignende historie om at irakiske soldater havde taget babyer ud af deres kuvøser og smidt dem på gulvet på et kuwaitisk hospital, der var en pige der gav vidnesbyrd foran den amerikanske kongres.Det hele var en løgn og hun var datter af den kuwaitiske ambassador i usa.
"Babies and toddlers were found with their “heads decapitated” in Kfar Aza in southern Israel after Hamas’ attacks in the kibbutz over the
weekend, Tal Heinrich, a spokesperson for Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, said on Wednesday."
De nævner ikke noget antal.
nuller skrev:Denne mand siger at det var et super angreb af Hamas. (ved koncerten hvor der døde 250 personer)
er det kun mig der mener at terrorist støtter skal rets forfølgeles ? og smides UD
https://www.bt.dk/politik/socialdemokratiets-retsordfoerer-om-bt-video-jeg-bobler-af-vrede
Heldigvis er regeringen igang med at sørge for der kigges op på om de kan retsforfølges.
Det gode ved det her er at man faktisk får dem frem som man nu kan se ikke vil det danske demokrati.
så lad dem blive dømt, og forhåbentligt er de ikke danske statsborgere og bagefter vil de så ikke kunne opnå det forhåbentligt.
Joe3434 skrev:
Det ved jeg ikke, tingene er jo ikke skrevet i sten og der er før blevet forhandlet aftaler med terrorgrupper.
Men så lad mig spørge dig, mener du godt man kan forhandle med dem ?
pantherdk skrev:
Men så lad mig spørge dig, mener du godt man kan forhandle med dem ?
Hvor skulle jeg dog vide det fra, jeg sidder ikke i den israelske regering eller i Hamas.
Let them fight.
Helt seriøst.
Det bliver grim, rigtig grimt, men med lørdagens angreb har Hamas for alvor ramt point of no return. Det har de også selv sagt, mere eller mindre.
Hamas er idioter, Israels regering er idioter. Det er mere end bare synd for civilbefolkningen, men Hamas har fået deres vilje.
Let the chips fall where they may.
pantherdk skrev:
Nu betvivler jeg ikke at Israel faktisk har godt styr på hvor Hamas opholder sig og derfor let kan identificere mål.
Hvorimod rusland helt sikkert er LIGESOM Hamas og går 100% efter civile mål
Ja jeg støtter Israel, men jeg går også ind for at Palæstina skal have deres egen stat, men de har bare ikke fattet at sålænge de tilbeder Hamas så rissikere de altså at de ikke får den stat.
Hamas er 100% gået efter civile, dræbt børn, pint dem inden.
Taget kvinder som gidsler bare for at kunne voldtage og slå dem ihjæl...
Hamas = ISIS
Dem der støtter Hamas = ISIS
Så kort kan det gøres
Bare se hvad der sker i danmark pt. folk åbenlyst render og fejre mord på civile.De burde smides ud på røv og albuer og så kan de jo hoppe til et af de Arabiske lande der gerne tager Palæstionensere...
Nåh Nej det er der jo INGEN af dem der vil fordi de ved hvor meget fucking ballade der følger med dem, og de vil helre have dem i Gaza hvor de så kan irritere Israel
Men du svarer ikke på mit spørgsmål?
Hvad er forskellen?
Gide ikke også godt lige linke til dine postulater, som du gerne vil have at jeg gør?
Havde ikke troet jeg skulle være med i en politisk tråd herinde. Jeg er overrasket over hvor mange brugere der ved hvad de skriver om her i forhold til andre foraer. Jeg har ingen sympati for Hamas, og deres måde at gøre tingene på. Det gør hadet endnu større, og kommer ikke til at gøre noget gavn for nogen. Når det så er sagt, er min ærlige mening at man har ret til forsvare sig selv mod et undertrykkende overmagt, hvilket jeg mener Israel er. Når man undertrykker et land, tager deres land fra dem og udviser ingen form for respekt mod palæstinensere, bomber hospitaler i Gaza, svarer tilbage med skud og bomber i mod stenkast
hvad forventer man så? Der er civile palæstinensere der har mistet deres børn, brødre, søskende, forældre, og hjem umotiveret og så forventer man ikke at Hamas vokser, og der ikke kommer voldsomme angreb den anden vej? Det var spørgsmål om tid før det her ville ske, og det der er mest overraskende er at Israel ikke var forberedt på det.
Ja det er meget spot on det meste. Selvfølgelig har de ret til at forsvare sig, men det var jo ikke selvforsvar. Overmagten var ikke turister på en festival, eller hvad?
Hvis over 1000 ukrainske soldater stormede grænsen til Rusland og gik dør til dør og henrettede så mange unge og gamle de kunne opnå, dræbte børn på klods hold foran deres familie mv., som Hamas gjorde i weekenden, så ville jeg væmmes over det angreb og have sympati for Rusland over den terrorhandling de var udsat for.
Den sympati læser overraskende mange i Israels tilfælde som om, at man er tilhænger af at bombe hospitaler i Palæstina og i eksemplet med Ukraine ville nogle helt sikkert også begynde og minde os om, hvor mange civile tab Ukraine har lidt. Den påmindelse er en underlig reaktion medmindre man ønsker at retfærdiggøre handlingerne.
Det betyder ikke, at Rusland i et storpolitisk perspektiv ikke stadig kan være forkert på den. Angrebet vasker ikke tavlen ren og fjerner alt historie og den igangværende krig, men hvis man dagen efter nationens værste terrorangreb, nogensinde, bruger retorik som "det var et forventeligt angreb jf. måden man er blevet behandlet på" eller "angrebet var en modprovokation", så taler man i min optik alvoren ned over terrorangrebet.
Joe3434 skrev:
Er det bekræftet fra nogen officielle kilder at 40 babyer er blevet slået ihjel og flere af dem halshugget?
Før den første Irak invasion var der en lignende historie om at irakiske soldater havde taget babyer ud af deres kuvøser og smidt dem på gulvet på et kuwaitisk hospital, der var en pige der gav vidnesbyrd foran den amerikanske kongres.Det hele var en løgn og hun var datter af den kuwaitiske ambassador i usa.
Det blevet bekræftet nu at der er babyer som er blevet halshugget og mishandlet.
Tallet 40 er også bekræftet og man siger der er over 300 børn dræbte.
pantherdk skrev:
Det blevet bekræftet nu at der er babyer som er blevet halshugget og mishandlet.
Tallet 40 er også bekræftet og man siger der er over 300 børn dræbte.
Hvad er kilden?
Synes at have læst det modsatte bl.a. her https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/on29eW/faktisk-no-nyheten-om-40-doede-babyer-og-barn-er-ikke-bekreftet
Israel har nu ødelagt 300.000 menneskers hjem.
De har dræbt over 500 børn i Gaza på et par dage.
De er i gang med aktivt at udsulte hele civilbefolkningen.
De har bombarderet FN-nødhjælpslejre.
De har bombarderet grænseovergangen til Egypten, så folk ikke kan flygte den vej.
De har tilladt ambulancer at køre ind og hente tilskadekomne, hvorefter de bombarderer ambulancen.
Der er ikke længere nogen undskyldning for at gentage løgnen om at "Israel prøver ikke at slå civile ihjel". Historien vil slå hårdt ned på dem, der forsvarer Israels terrorregime i deres folkemord.
mchlD skrev:
Hvad er kilden?
Synes at have læst det modsatte bl.a. her https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/on29eW/faktisk-no-nyheten-om-40-doede-babyer-og-barn-er-ikke-bekreftet
gregisme skrev:
"Babies and toddlers were found with their “heads decapitated” in Kfar Aza in southern Israel after Hamas’ attacks in the kibbutz over the
weekend, Tal Heinrich, a spokesperson for Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu, said on Wednesday."
De nævner ikke noget antal.
.
gregisme skrev:
.
De artikler der er pt omkring den påstående forfærdelighed mod børn / babyer, bygger vel pt alene på Israels udsagn, mens den modsatte fløj benægter. Vi mangler vel pt beviset fra en 3-part fx nyhedsmedier der har set det ved selvsyn.
Jeg læste dog tidligere på tv2 at Tantholdt meldte om dræbte børn / babyer ved skud, som han havde observeret i byerne, men kan ikke finde det mere i TV2’s live dækning.
Uanset hvad, så skal Hamas ryddes af vejen, før der på nogen måde kan tales om noget, det må da stå klart for enhver nu.
Andro skrev:Israel har nu ødelagt 300.000 menneskers hjem.
De har dræbt over 500 børn i Gaza på et par dage.
De er i gang med aktivt at udsulte hele civilbefolkningen.
De har bombarderet FN-nødhjælpslejre.
De har bombarderet grænseovergangen til Egypten, så folk ikke kan flygte den vej.
De har tilladt ambulancer at køre ind og hente tilskadekomne, hvorefter de bombarderer ambulancen.
Der er ikke længere nogen undskyldning for at gentage løgnen om at "Israel prøver ikke at slå civile ihjel". Historien vil slå hårdt ned på dem, der forsvarer Israels terrorregime i deres folkemord.
Er der nogen, der gør det her i tråden?
Nu åbner Egypten grænsen for palæstinensiske flygtninge - hvilket da er på tide. Det er godt at se arabiske lande tage et større ansvar for at hjælpe palæstinenserne.
mchlD skrev:
Hvad er kilden?
Synes at have læst det modsatte bl.a. her https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/on29eW/faktisk-no-nyheten-om-40-doede-babyer-og-barn-er-ikke-bekreftet
Hopper du også med på den vogn?
Israel er giftige og har været det i mange år mod Palæstina!
Schaffen85 skrev:
Jeg prøver ikke at hoppe på nogle vogne. Spørgsmålet Panther svarer på var om nogle officielle kilder havde bekræftet det. Han skriver nu er det bekræftet inkl. antallet. Jeg læser det som at der findes en nyhed fra i dag eller sent i går og har ikke set det nogle steder.
mchlD skrev:
Jeg prøver ikke at hoppe på nogle vogne. Spørgsmålet Panther svarer på var om nogle officielle kilder havde bekræftet det. Han skriver nu er det bekræftet inkl. antallet. Jeg læser det som at der findes en nyhed fra i dag eller sent i går og har ikke set det nogle steder.
Tak for linket til vg.
Det er mere normen end undtagelsen at sprede rygter om babykillers, for hvem har sympati for babymordere.
Der med ikke sagt at det ikke har fundet sted, men man har lov til at tvivle.Man må håbe at det er falsk information.
mchlD skrev:
Jeg prøver ikke at hoppe på nogle vogne. Spørgsmålet Panther svarer på var om nogle officielle kilder havde bekræftet det. Han skriver nu er det bekræftet inkl. antallet. Jeg læser det som at der findes en nyhed fra i dag eller sent i går og har ikke set det nogle steder.
Sorry var også skrevet til Panther som du selv havde svaret på. Min fejl.
Schaffen85 skrev:
Hopper du også med på den vogn?
Israel er giftige og har været det i mange år mod Palæstina!
Ekstremt utroværdig kilde. Jeg kender ikke til historien om de halshuggede børn, men det har tidligt været meldt ud, at mere end 1200 mennesker er døde af Hamas’ raketangreb - heriblandt hundredevis af børn og civile - https://www.dr.dk/nyheder/udland/overblik-det-ved-vi-om-krigen-mellem-israel-og-hamas
Det forsøger kilden at så tvivl om, hvilket er dybt usmageligt.
CykelNille skrev:Ekstremt utroværdig kilde. Jeg kender ikke til historien om de halshuggede børn, men det har tidligt været meldt ud, at mere end 1200 mennesker er døde af Hamas’ raketangreb - heriblandt hundredevis af børn og civile - https://www.dr.dk/nyheder/udland/overblik-det-ved-vi-om-krigen-mellem-israel-og-hamas
Det forsøger kilden at så tvivl om, hvilket er dybt usmageligt.
Den benægter da ikke at der er 1200 mennesker der er døde af Hamas raketangreb, artiklen sår tvivl om de halshuggede babyer. Du læser lidt som fanden læser biblen.
Nimacos skrev:
Den benægter da ikke at der er 1200 mennesker der er døde af Hamas raketangreb, artiklen sår tvivl om de halshuggede babyer. Du læser lidt som fanden læser biblen.
Den skriver: “ej heller har vi set billedet af et eneste israelsk barn dræbt”, hvilket er at så tvivl om, hvorvidt israelske børn er blevet dræbt i Hamas’ angreb. Og det er forkert.
CykelNille skrev:Den skriver: “ej heller har vi set billedet af et eneste israelsk barn dræbt”, hvilket er at så tvivl om, hvorvidt israelske børn er blevet dræbt i Hamas’ angreb. Og det er forkert.
Det er nok henvist til overskriften som siger: Hvor er de halshuggede babyer? Og jeg syntes slet ikke artiklen sår tvivl nogen som helst steder at de benægter at der er 1200 som er døde af Hamas angreb som du prøver at vende det til.
Nimacos skrev:
Det er nok henvist til overskriften som siger: Hvor er de halshuggede babyer? Og jeg syntes slet ikke artiklen sår tvivl nogen som helst steder at de benægter at der er 1200 som er døde af Hamas angreb som du prøver at vende det til.
Nej, henvisningen til det indledende spørgsmål er i sætningen forinden “Dem har vi ikke set”.
Jeg gider ikke bruge min tid på den her talen udenom. Det er helt åbenlyst, at det opslag forsøger at negligere de israelske civile tab, og det er usmageligt.
CykelNille skrev:Nej, henvisningen til det indledende spørgsmål er i sætningen forinden “Dem har vi ikke set”.
Jeg gider ikke bruge min tid på den her talen udenom. Det er helt åbenlyst, at det opslag forsøger at negligere de israelske civile tab, og det er usmageligt.
Ok det er sådan du opfatter det, men du henviste til de 1200 døde af raket angrebet som du mente de sår tvivl om, og det skriver de intet om i den artikel, hvilket var det eneste jeg pointerede for dig.
ktothep skrev:
De artikler der er pt omkring den påstående forfærdelighed mod børn / babyer, bygger vel pt alene på Israels udsagn, mens den modsatte fløj benægter. Vi mangler vel pt beviset fra en 3-part fx nyhedsmedier der har set det ved selvsyn.
Jeg læste dog tidligere på tv2 at Tantholdt meldte om dræbte børn / babyer ved skud, som han havde observeret i byerne, men kan ikke finde det mere i TV2’s live dækning.
https://nypost.com/2023/10/09/israeli-family-of-five-including-three-young-kids-murdered-in-hamas-attack/
pantherdk skrev:
https://nypost.com/2023/10/09/israeli-family-of-five-including-three-young-kids-murdered-in-hamas-attack/
Her er lidt om en familie på 5 som blev udryddet 3 børn 2 voksne
Hvis man meget gerne vil se døde børn så kan man bare hoppe på det Muslimske TG kanaler og så scrolle nogle dage tilbage så vil i kunne se alle de døde israelske børn som folk ikke tror er døde.
Jeg aner ikke om der er billeder af halshuggede babyer derinde.
Jeg holder mig fra de muslimske TG kanaler som udgangspunkt for de har seriøst ingen censur og de er så hjernedøde i de ting de skriver derinde.
Men de internationel TG Kanaler har også døde børn, de er dog sløret for det meste.
Tror ikke der er nogen herinde som benægter at der er børn der er døde i de her angreb, tror mere det er påstanden om alle de halshuggede babyer folk spørger ind til.
Nimacos skrev:
Tror ikke der er nogen herinde som benægter at der er børn der er døde i de her angreb, tror mere det er påstanden om alle de halshuggede babyer folk spørger ind til.
Ind til ca 02:55
Der bekræftes det at det er sket.
Om børnene så er halshuggede eller faktiske bare hovedet adskilt fra kroppen da de er blevet skudt kan være svært at sige, men man snakker om beheaded så det må være halshugget.
På mange af vidoerne man ser dernede fra der er huse også fyldt med blod op langs vægge og loft, og det tyder på der har været mancheter i brug til at slå folk ihjæl.
Det er jo så også et yndet våben blandt ISIS/HAMAS etc.
pantherdk skrev:Ind til ca 02:55
Der bekræftes det at det er sket.
Om børnene så er halshuggede eller faktiske bare hovedet adskilt fra kroppen da de er blevet skudt kan være svært at sige, men man snakker om beheaded så det må være halshugget.
På mange af vidoerne man ser dernede fra der er huse også fyldt med blod op langs vægge og loft, og det tyder på der har været mancheter i brug til at slå folk ihjæl.
Det er jo så også et yndet våben blandt ISIS/HAMAS etc.
Jeg siger ikke at det ikke er sket, men den her video er jo ikke et bevis for det er sket. I krig kommer der desværre mange usande historier ud via medierne for at få modparten til at se værrere ud end de måske er.
Nimacos skrev:
Jeg siger ikke at det ikke er sket, men den her video er jo ikke et bevis for det er sket. I krig kommer der desværre mange usande historier ud via medierne for at få modparten til at se værrere ud end de måske er.
Vil du have et billed af en af babyerne hvis jeg kan finde det ?
Vi jo ude i at du ikke vil tro på ting nu.
Men du vil godt tro på hvad Hamas siger ?
pantherdk skrev:
Vil du have et billed af en af babyerne hvis jeg kan finde det ?
Vi jo ude i at du ikke vil tro på ting nu.
Men du vil godt tro på hvad Hamas siger ?
Det bliver aldrig anderledes, alle medier lyver, og de tilfældige opslag de ser på de ekkokamre af sider de følger, er den rene sandhed.
pantherdk skrev:
Vil du have et billed af en af babyerne hvis jeg kan finde det ?
Vi jo ude i at du ikke vil tro på ting nu.
Men du vil godt tro på hvad Hamas siger ?
Nimacos skrev:
Hvorfor har du det konstant med at putte ord i munden på folk som de aldrig har skrevet eller sagt?
Der er masser i vesten der stiller spørgsmålstegn ved det med de babyer, også her i tråden, og det er ikke pga det er noget Hamas har sagt, men nok mere at der kommer mange usande historier ud i krige via medierne.
Ja og så melder hæren og flere ud det faktisk er sket...
Du ser også tonsvis af palæstinensiske støtter selv i danmark som siger det okay at slå børn ihjæl...
Hamas er på højde eller værre end isis så hvorfor tror du ikke på det ?
Husker du havd isis gjorde mod yezdi folket. Hvor de også dræbte børn etc.
pantherdk skrev:
Ja og så melder hæren og flere ud det faktisk er sket...
Du ser også tonsvis af palæstinensiske støtter selv i danmark som siger det okay at slå børn ihjæl...
Hamas er på højde eller værre end isis så hvorfor tror du ikke på det ?
Husker du havd isis gjorde mod yezdi folket. Hvor de også dræbte børn etc.
Igen jeg benægter ikke det er sket, jeg sår bare tvivl da det lyder for sygt, og igen kommer der tit usande historier ud via medierne i krige om begge parter.
Tsunemi skrev:
Det bliver aldrig anderledes, alle medier lyver, og de tilfældige opslag de ser på de ekkokamre af sider de følger, er den rene sandhed.
Jeg skulle gentlig til at svare dig, men det ville svare til at kaste perler for svin.
pantherdk skrev:
Ja og så melder hæren og flere ud det faktisk er sket...
Du ser også tonsvis af palæstinensiske støtter selv i danmark som siger det okay at slå børn ihjæl...
Hamas er på højde eller værre end isis så hvorfor tror du ikke på det ?
Husker du havd isis gjorde mod yezdi folket. Hvor de også dræbte børn etc.
Der er jo ingen her der siger at Hamas ikke kunne finde på det, eller at vi tror på Hamas.Det bliver meget hurtigt børnehave agtigt de diskussioner vi har herinde.
CykelNille skrev:Ekstremt utroværdig kilde. Jeg kender ikke til historien om de halshuggede børn, men det har tidligt været meldt ud, at mere end 1200 mennesker er døde af Hamas’ raketangreb - heriblandt hundredevis af børn og civile - https://www.dr.dk/nyheder/udland/overblik-det-ved-vi-om-krigen-mellem-israel-og-hamas
Det forsøger kilden at så tvivl om, hvilket er dybt usmageligt.
Jeg kan vise dig masser af kilder, videoer osv..
men tænker ikke i har lyst til at se døde børn og familier herinde..
Blot til info så er det forfærdeligt at de civile fra begge sider skal stå til regnskab for krigsliderlige mennesker!
Men har intet godt at sige om Israel i forhold til deres behandling af Palæstina de sidste mange år….
Joe3434 skrev:
Der er jo ingen her der siger at Hamas ikke kunne finde på det, eller at vi tror på Hamas.Det bliver meget hurtigt børnehave agtigt de diskussioner vi har herinde.
Ja fordi folk ikke tror på kilder vi faktisk kan stole på...
Ligesom en del herinde heller ikke troede på russerne ville voldtage etc..
Når russiske soldater kan finde på at voldtage et 4 årigt og 11 årigt barn foran sin mor og far for derefter at voldtage moren, hvor kan det så ikek være sandt at Hamas har halshugget børn.
Det sgu næsten mere humant at slå et barn ihjæl end at voldtage et 4 årigt barn.
pantherdk skrev:
Ja fordi folk ikke tror på kilder vi faktisk kan stole på...
Ligesom en del herinde heller ikke troede på russerne ville voldtage etc..
Når russiske soldater kan finde på at voldtage et 4 årigt og 11 årigt barn foran sin mor og far for derefter at voldtage moren, hvor kan det så ikek være sandt at Hamas har halshugget børn.
Det sgu næsten mere humant at slå et barn ihjæl end at voldtage et 4 årigt barn.
Der er ingen her der siger det ikke kan være sandt, hvorfor bliver du ved med at påstå vi mener det modsatte?
Dem som "holder med" Palæstina. Hvor langt skal man gå tilbage i historien, for at jeres sandheden er den rigtige?
Skal vi i Danmark og resten af Europa så stadig være sure på tyskerne?
pantherdk skrev:
Ja fordi folk ikke tror på kilder vi faktisk kan stole på...
Ligesom en del herinde heller ikke troede på russerne ville voldtage etc..
Når russiske soldater kan finde på at voldtage et 4 årigt og 11 årigt barn foran sin mor og far for derefter at voldtage moren, hvor kan det så ikek være sandt at Hamas har halshugget børn.
Det sgu næsten mere humant at slå et barn ihjæl end at voldtage et 4 årigt barn.
Dette indlæg forklare situationen ret godt !!
https://www.berlingske.dk/kommentarer/vesten-er-tavse-naar-det-gaelder-palaestinensiske-liv
Nimacos skrev:
Ok det er sådan du opfatter det, men du henviste til de 1200 døde af raket angrebet som du mente de sår tvivl om, og det skriver de intet om i den artikel, hvilket var det eneste jeg pointerede for dig.
Jeg bruger de 1200, som eksempel på, at der er dræbt palæstinensiske børn af Hamas. Opslaget forholder sig kritisk til, hvorvidt der skulle være slået israelske børn ihjel overhovedet, fordi der nu er tvivl om, hvorvidt historien om halshuggede børn er rigtigt.
Schaffen85 skrev:Jeg kan vise dig masser af kilder, videoer osv..
men tænker ikke i har lyst til at se døde børn og familier herinde..
Blot til info så er det forfærdeligt at de civile fra begge sider skal stå til regnskab for krigsliderlige mennesker!
Men har intet godt at sige om Israel i forhold til deres behandling af Palæstina de sidste mange år….
Jeg betvivler slet ikke, at Israel har dræbt børn. Israel begår også forfærdelige ting i den her krig - og har som bekendt gjort det længe. Jeg siger blot, at den kilde, du deler, har en meget lav sandhedsværdi, når de stiller spørgsmålstegn ved, hvorvidt israelske børn skulle være blevet slået ihjel.
Er faktisk lidt i chok over, hvor mange i tråden der modtaler Israels sag.
Måske de der råber palæstinensernes sag, enten råber højest eller ikke har sat sig ind i historien.
Shadowwarrior skrev:Er faktisk lidt i chok over, hvor mange i tråden der modtaler Israels sag.
Måske de der råber palæstinensernes sag, enten råber højest eller ikke har sat sig ind i historien.
Historien ? Kig på hvordan de behandler uskyldige mennesker hele året.. kræver 2 min af finde ud af..
Shadowwarrior skrev:Er faktisk lidt i chok over, hvor mange i tråden der modtaler Israels sag.
Måske de der råber palæstinensernes sag, enten råber højest eller ikke har sat sig ind i historien.
Tror du, at en kritik at Israel er det samme som en hyldest af Hamas?
Bullets_in_my_gun skrev:
Tror du, at en kritik at Israel er det samme som en hyldest af Hamas?
Hvem hylder hamas?
@cykelnille
Tak for altid at være tålmodig og saglig.
@pantherdk
Hvis du skulle komme i besiddelse af et billede af en halshugget baby ( barn )( Extrem i know), vil du så ikke være så rar at PM e det til Joe3434 og Nimacos,
så vi som sædvanligt kan blive bombarderet med den eneste sandhed , jeg vil gætte på at første postulat fra de herrer vil være at de har lidt vuggedøden.
Jeg ved godt at det er langt over stregen det her og tager gerne et ban for det ( grovfil ) Er bare træt af de herrers endsige trolleri.
PS . Personligt er jeg slet ikke i tvivl ,om at Israelerne igennem en del år har været nogle svin overfor Palistinænserne ( ved ikke lige den korrekte stavemåde). Men jeg mener også at Hamas er nogle svin , da de samtidig tager hele Palestinas folk som gidsler.
chaxxk skrev:@cykelnille
Tak for altid at være tålmodig og saglig.
@pantherdk
Hvis du skulle komme i besiddelse af et billede af en halshugget baby ( barn )( Extrem i know), vil du så ikke være så rar at PM e det til Joe3434 og Nimacos,
så vi som sædvanligt kan blive bombarderet med den eneste sandhed , jeg vil gætte på at første postulat fra de herrer vil være at de har lidt vuggedøden.
Jeg ved godt at det er langt over stregen det her og tager gerne et ban for det ( grovfil ) Er bare træt af de herrers endsige trolleri.
PS . Personligt er jeg slet ikke i tvivl ,om at Israelerne igennem en del år har været nogle svin overfor Palistinænserne ( ved ikke lige den korrekte stavemåde). Men jeg mener også at Hamas er nogle svin , da de samtidig tager hele Palestinas folk som gidsler.
Du er da helt tabt bag af en vogn, du kan hverken læse eller forstå en tekst.
@Joe3434
Det var hurtigt , hahaha du har stadig ikke forklaret hvor i den artikel du linker til , står at USA og Israel har oprettet grupper der er trænet til at slå muslimske civile ihjel ? så for at blive i dit eget sprogbrug , vil jeg vove at påstå at din IQ er lavere end en kantsten.
chaxxk skrev:@Joe3434
Det var hurtigt , hahaha du har stadig ikke forklaret hvor i den artikel du linker til , står at USA og Israel har oprettet grupper der er trænet til at slå muslimske civile ihjel ? så for at blive i dit eget sprogbrug , vil jeg vove at påstå at din IQ er lavere end en kantsten.
Du er tidsspilde og du har fra starten af brugt nedladende sprog uden at have det i noget som helst andet end din afgrundsdybe uvidenhed,
@Joe3434
Touche
og du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål ( for 3.dje gang )
Jeg har dog trods alt skrevet at Israelerne har været nogle svin i årevis , det har du nok ikke læst i din afgrundsdybe uvidenhed ( rigtigt godt ord : afgrundsdybe ) hvem har hjulpet dig ? ( elsker paranteser sry ).
CykelNille skrev:Jeg bruger de 1200, som eksempel på, at der er dræbt palæstinensiske børn af Hamas. Opslaget forholder sig kritisk til, hvorvidt der skulle være slået israelske børn ihjel overhovedet, fordi der nu er tvivl om, hvorvidt historien om halshuggede børn er rigtigt.
Jeg betvivler slet ikke, at Israel har dræbt børn. Israel begår også forfærdelige ting i den her krig - og har som bekendt gjort det længe. Jeg siger blot, at den kilde, du deler, har en meget lav sandhedsværdi, når de stiller spørgsmålstegn ved, hvorvidt israelske børn skulle være blevet slået ihjel.
Jeg stiller skam ikke spørgsmålstegn til om palistinænser har slået børn ihjel eller halshugget israelske børn..
jeg mener det er en lodret løgn…
Denne artikel beviser også det er løgn og pure opspind fra israelerne. https://mondoweiss.net/2023/10/there-is-no-proof-palestinian-fighters-beheaded-babies-the-only-source-is-a-radical-settler/?utm_content=buffera9845&utm_medium=social&utm_source=facebook&ut...
artiklen er fra det Amerikansk-jødiske margasin
Schaffen85 skrev:
Jeg stiller skam ikke spørgsmålstegn til om palistinænser har slået børn ihjel eller halshugget israelske børn..
jeg mener det er en lodret løgn…
Denne artikel beviser også det er løgn og pure opspind fra israelerne. https://mondoweiss.net/2023/10/there-is-no-proof-palestinian-fighters-beheaded-babies-the-only-source-is-a-radical-settler/?utm_content=buffera9845&utm_medium=social&utm_source=facebook&ut...
Vær opmærksom på, at jeg adskiller beskyldninger om halshugninger fra det faktum, at Hamas’ angreb har slået børn ihjel. Jeg er med på, at Hamas benægter, at de slog kvinder og børn ihjel i den kibbutz, og at Israel siger, det skete.
Mik pointe er blot, at Hamas’ angreb slog børn ihjel. Og det forsøger din kilde i #153 at så tvivl om. Og det er utroværdigt.
Schaffen85 skrev:
Trist og synd for dem. Og ligeså synd er det for de 1200 israelere, der mistede livet i det første angreb.
Hvorfor er civile palæstinensere ikke rasende på Hamas? Regner de med, at Israel ikke vil reagere på så brutalt et terrorangreb hvor tilfældige civile bliver slået ihjel, hvor kvinder bliver voldtaget, og hvor børn tages som gidsler?
Jeg fatter ikke, at vreden kun vendes mod Israel.
Schaffen85 skrev:
Jeg stiller skam ikke spørgsmålstegn til om palistinænser har slået børn ihjel eller halshugget israelske børn..
jeg mener det er en lodret løgn…
Denne artikel beviser også det er løgn og pure opspind fra israelerne. https://mondoweiss.net/2023/10/there-is-no-proof-palestinian-fighters-beheaded-babies-the-only-source-is-a-radical-settler/?utm_content=buffera9845&utm_medium=social&utm_source=facebook&ut...
artiklen er fra det Amerikansk-jødiske margasin
Den artikel er Skrevet før den udsendelse jeg linkede til, så kunne det tænkes at artiklen er forkert på den ?
Artiklen nævner også 40 halshuggede børn, det er nu ikke det jeg høre fra andre kilder, men at det er 40 børn og flere var halshuggede, afskårne hoveder
https://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/israelske-flag-pillet-ned-paa-dansk-universitet/9987424
chaxxk skrev:@Joe3434
Touche
og du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål ( for 3.dje gang )
Jeg har dog trods alt skrevet at Israelerne har været nogle svin i årevis , det har du nok ikke læst i din afgrundsdybe uvidenhed ( rigtigt godt ord : afgrundsdybe ) hvem har hjulpet dig ? ( elsker paranteser sry ).
Det er simpelthen for dumt det der, du får ikke flere svar herfra.
pantherdk skrev:Den artikel er Skrevet før den udsendelse jeg linkede til, så kunne det tænkes at artiklen er forkert på den ?
Artiklen nævner også 40 halshuggede børn, det er nu ikke det jeg høre fra andre kilder, men at det er 40 børn og flere var halshuggede, afskårne hoveder
De absurde påstande om ”mord på babyer” og ”voldtægt af kvinder”
I flere dage har israelske udmeldinger – men også Apartheidstatens venner over alt i verden og i vores land Danmark – oversvømmet os på sociale medier med løgne som ”palæstinenserne har dræbt israelske babyer – og endda har halshugget dem!!”.
Den påstand – faktisk løgn – er LIGE her til aften blevet atter præsenteret af en af Apartheidstatens venner på direkte DR tv.
NEJ. Også det har ikke fundet sted. For som om den forfærdelige situation ikke er slem, tragisk og katastrofal nok. Men nej, den evige dehumanisering, dæmonisering og tilsvining af palæstinenserne forstærkes og intensiveres i disse dage og timer.
For den falske historie om også ”mord på babyer” ER blevet aflivet og dementeret. Ikke mindst efter, at også den amerikanske præsident Biden faldt i den fælde, hvilket førte til at Det Hvide Hus var uden med en korrektion og en form for ”undskyldning”.
MEN det er nu bevisligt, at denne forrykte løgn historie blev startet af en berygtet bosætter – som er samtidigt er soldat i besættelseshæren; fascisten David Ben Zion.
Israel har da ret til at forsvare sig selv, de har været udsat for et ekstremt usselt terror angreb, en ting er raketter, men deres angreb på civile, vækker minder til diverse islamiske terror angreb, herunder Mumbai.
Jeg håber (og tror) Israel rydder hele Gaza, hvilket vil blive grimt, men efterhånden nødvendigt hvis Israel skal have lov ar forsvare sig selv.
Halshuggede babyer eller ej, så var det et terrorangreb af kujoner, flere ad de vidnesbyrd (sikkert fra falske medier) beskriver en modus som Koranen har foreskrevet at vantro skal igennem.
Schaffen85 skrev:De absurde påstande om ”mord på babyer” og ”voldtægt af kvinder”
I flere dage har israelske udmeldinger – men også Apartheidstatens venner over alt i verden og i vores land Danmark – oversvømmet os på sociale medier med løgne som ”palæstinenserne har dræbt israelske babyer – og endda har halshugget dem!!”.
Den påstand – faktisk løgn – er LIGE her til aften blevet atter præsenteret af en af Apartheidstatens venner på direkte DR tv.
NEJ. Også det har ikke fundet sted. For som om den forfærdelige situation ikke er slem, tragisk og katastrofal nok. Men nej, den evige dehumanisering, dæmonisering og tilsvining af palæstinenserne forstærkes og intensiveres i disse dage og timer.
For den falske historie om også ”mord på babyer” ER blevet aflivet og dementeret. Ikke mindst efter, at også den amerikanske præsident Biden faldt i den fælde, hvilket førte til at Det Hvide Hus var uden med en korrektion og en form for ”undskyldning”.
MEN det er nu bevisligt, at denne forrykte løgn historie blev startet af en berygtet bosætter – som er samtidigt er soldat i besættelseshæren; fascisten David Ben Zion.
Vis mig lige et eksempel på, at palæstinensere bliver dehumaniseret og dæmoniseret. Så vidt jeg kan se, bliver der skrevet om Hamas og ikke palæstinensere generelt.
Det er i øvrigt helt grotesk, at du sidder her på et internetforum i Danmark og påstår at vide mere om, hvad der er sket i Gaza end TV2’s korrespondent, der er bosat i Israel.
“- Hamas ved godt, at det er en svær kamp at vinde. Men Hamas består af de samme mennesker, der har krydset grænsen, halshugget babyer, voldtaget kvinder og sprunget sig selv i luften, siger Jotam Confino”
Mate2004 skrev:Israel har da ret til at forsvare sig selv, de har været udsat for et ekstremt usselt terror angreb, en ting er raketter, men deres angreb på civile, vækker minder til diverse islamiske terror angreb, herunder Mumbai.
Jeg håber (og tror) Israel rydder hele Gaza, hvilket vil blive grimt, men efterhånden nødvendigt hvis Israel skal have lov ar forsvare sig selv.
Halshuggede babyer eller ej, så var det et terrorangreb af kujoner, flere ad de vidnesbyrd (sikkert fra falske medier) beskriver en modus som Koranen har foreskrevet at vantro skal igennem.
Nok det mest latterlige syn på mennesker jeg lige læste der… 🤮🤮
læs lige op på hvad hvordan de har behandlet dem i mange år..
Det Hamaz gjorde var ikke ok.. men det retfærdiggøre ikke Israel at bruge det som undskyldning for at fortsætte deres angreb på Gaza på så en umenneskelig måde.. vågn op knægt
Hamas leverede en eksplosiv ondskab.
Israel er i gang med en stille ondskab. Ingen vand, mad og strøm til kvinder, børn og mænd. Hospitalerne løber snart også tør for brændstof til nødgeneratorer.
Jeg forstår godt Israel reagerer militært på angrebet, men at skabe en humanitær katastrofe bør Vesten også reagerer stærkt på.
Schaffen85 skrev:De absurde påstande om ”mord på babyer” og ”voldtægt af kvinder”
I flere dage har israelske udmeldinger – men også Apartheidstatens venner over alt i verden og i vores land Danmark – oversvømmet os på sociale medier med løgne som ”palæstinenserne har dræbt israelske babyer – og endda har halshugget dem!!”.
Den påstand – faktisk løgn – er LIGE her til aften blevet atter præsenteret af en af Apartheidstatens venner på direkte DR tv.
NEJ. Også det har ikke fundet sted. For som om den forfærdelige situation ikke er slem, tragisk og katastrofal nok. Men nej, den evige dehumanisering, dæmonisering og tilsvining af palæstinenserne forstærkes og intensiveres i disse dage og timer.
For den falske historie om også ”mord på babyer” ER blevet aflivet og dementeret. Ikke mindst efter, at også den amerikanske præsident Biden faldt i den fælde, hvilket førte til at Det Hvide Hus var uden med en korrektion og en form for ”undskyldning”.
MEN det er nu bevisligt, at denne forrykte løgn historie blev startet af en berygtet bosætter – som er samtidigt er soldat i besættelseshæren; fascisten David Ben Zion.
Nu stopper det simpelthen
Den udsendelse jeg linkede til er fra efter alt det du skriver
Nu må alle dem der siger ingen babyer fra isarel er dræbt simpelthen stoppe.
I sprede fake news og seriøst så bør i Bannes fordi i gentagende gange gør det
LAD VÆRE med at se den fra -31 og frem med mindre i har god nok psyke til at håndtere det
-31:30 Dræbt BARN
-31:10 BRÆNDT BARN
-30:00 Interviev med forensive expert som fortæller om de dræbte børn---
-28:00 fortælling Mor og Barn BUNDET sammen, baby dræbt med Kniv, mor skudt
CykelNille skrev:Vis mig lige et eksempel på, at palæstinensere bliver dehumaniseret og dæmoniseret. Så vidt jeg kan se, bliver der skrevet om Hamas og ikke palæstinensere generelt.
Det er i øvrigt helt grotesk, at du sidder her på et internetforum i Danmark og påstår at vide mere om, hvad der er sket i Gaza end TV2’s korrespondent, der er bosat i Israel.“- Hamas ved godt, at det er en svær kamp at vinde. Men Hamas består af de samme mennesker, der har krydset grænsen, halshugget babyer, voldtaget kvinder og sprunget sig selv i luften, siger Jotam Confino”
Israel har officielt sagt, at de ikke kan bekræfte, at babyer er blevet halshugget. Det vejer vel tungere end en korrespondent.
CykelNille skrev:Vis mig lige et eksempel på, at palæstinensere bliver dehumaniseret og dæmoniseret. Så vidt jeg kan se, bliver der skrevet om Hamas og ikke palæstinensere generelt.
Det er i øvrigt helt grotesk, at du sidder her på et internetforum i Danmark og påstår at vide mere om, hvad der er sket i Gaza end TV2’s korrespondent, der er bosat i Israel.“- Hamas ved godt, at det er en svær kamp at vinde. Men Hamas består af de samme mennesker, der har krydset grænsen, halshugget babyer, voldtaget kvinder og sprunget sig selv i luften, siger Jotam Confino”
TV2 ? Hvem siger jeg ved mere end dem? Dette er fra folk som ved meget mere end tv2, dr osv..
hvem tror du tv2 støtter mest i denne krig ? Israel eller palistinæsnerne ?
Det er almindelig propaganda at gøre fjenden umenneskelig, det gør befolkningerne mere venlig stemt over for en krig.
prangstar skrev:Israel har officielt sagt, at de ikke kan bekræfte, at babyer er blevet halshugget. Det vejer vel tungere end en korrespondent.
Nej ISarel har sagt de ikke kunne bekræfte
"Blinken, who flew into Tel Aviv earlier on Thursday, told reporters he was shown photographs and videos of a baby riddled with bullets, soldiers beheaded and young people burned alive in their cars or hideaways.
"
Altså når man halshugger soldater og brænder unge levende, hvorfor er det så I ikke vil tro på der kan være halshuggede børn ?
CykelNille skrev:Vis mig lige et eksempel på, at palæstinensere bliver dehumaniseret og dæmoniseret. Så vidt jeg kan se, bliver der skrevet om Hamas og ikke palæstinensere generelt.
Det er i øvrigt helt grotesk, at du sidder her på et internetforum i Danmark og påstår at vide mere om, hvad der er sket i Gaza end TV2’s korrespondent, der er bosat i Israel.“- Hamas ved godt, at det er en svær kamp at vinde. Men Hamas består af de samme mennesker, der har krydset grænsen, halshugget babyer, voldtaget kvinder og sprunget sig selv i luften, siger Jotam Confino”
Gå ind og følg ham her.. så får du sandheden at vide fra rigtige kilder og ikke tv2
Schaffen85 skrev:
TV2 ? Hvem siger jeg ved mere end dem? Dette er fra folk som ved meget mere end tv2, dr osv..
hvem tror du tv2 støtter mest i denne krig ? Israel eller palistinæsnerne ?
TV2 støtter ingen af dem. Har du et eksempel på nogen, der dehumaniserer palæstinenserne?
prangstar skrev:Israel har officielt sagt, at de ikke kan bekræfte, at babyer er blevet halshugget. Det vejer vel tungere end en korrespondent.
Læs hvad jeg skriver i stedet for at komme med stråmænd.
CykelNille skrev:TV2 støtter ingen af dem. Har du et eksempel på nogen, der dehumaniserer palæstinenserne?
Ja det har jeg.. bare brug din aften på at læse op fra Fathi.. det en øjenåbner :)
CykelNille skrev:TV2 støtter ingen af dem. Har du et eksempel på nogen, der dehumaniserer palæstinenserne?
Hvis der er nogen der gør det så er det jo dem selv når de går på Tv og er glade for det der er sket.
Det sker faktisk i Hele Europa lige pt...
Ser vi Ukrainere gå på gaden og juble over døde Russere ?
Ser Vi Russeren gå Amok på gaden over døde Ukrainere (sygt jeg skal bruge dem som et eksempel)
Men sjovt nok så ser vi Palæstinensere gå på gaden og hjulpe over angrebet ind I Israel
Når de så får Bøllebank, går de på gaden og råber hvor uretfærdigt det er...
Det altså en adfær man igen og igen ser dernede fra.
Mate2004 skrev:Israel har da ret til at forsvare sig selv, de har været udsat for et ekstremt usselt terror angreb, en ting er raketter, men deres angreb på civile, vækker minder til diverse islamiske terror angreb, herunder Mumbai.
Jeg håber (og tror) Israel rydder hele Gaza, hvilket vil blive grimt, men efterhånden nødvendigt hvis Israel skal have lov ar forsvare sig selv.
Halshuggede babyer eller ej, så var det et terrorangreb af kujoner, flere ad de vidnesbyrd (sikkert fra falske medier) beskriver en modus som Koranen har foreskrevet at vantro skal igennem.
Her har vi såmend bare en bruger på PN, der helt casual nævner, at han håber 2 millioner uskyldige mennesker bliver udsat for et folkemord.
Det er fuldstændig sindssygt, hvordan det er blevet normaliseret i den vestlige verden at være fortaler for folkemord, så længe ofrene er et folkefærd vi er geopolitisk imod.
https://www.thesun.co.uk/news/24382664/hamas-baby-children-bodies-burned/
20 Børn fundet Brændt Ihjæl
Baby SKÅRET ud af Gravid Kvinde.., det var så den med bundet op jeg skrev om tidligere.
Men skåret ud af maven på kvinden, stukket ihjæl med en Kniv og Kvinden Skudt.
Rækkefølgen kan i sikkert nok gætte jer til
Schaffen85 skrev:
Ja det har jeg.. bare brug din aften på at læse op fra Fathi.. det en øjenåbner :)
Nej tak. Jeg abonnerer ikke på, at man kan få sandheden leveret på den måde.
Så vis mig dem.
Andro skrev:
Her har vi såmend bare en bruger på PN, der helt casual nævner, at han håber 2 millioner uskyldige mennesker bliver udsat for et folkemord.
Det er fuldstændig sindssygt, hvordan det er blevet normaliseret i den vestlige verden at være fortaler for folkemord, så længe ofrene er et folkefærd vi er geopolitisk imod.
Hold nu op med at lade som om, at det er en normal holdning, at Gaza skal “ryddes” for mennesker. Det er en absurd og ekstrem holdning, og det burde alle her i tråden vide.
CykelNille skrev:Læs hvad jeg skriver i stedet for at komme med stråmænd.
Du skriver til en anden PN’er:
Det er i øvrigt helt grotesk, at du sidder her på et internetforum i Danmark og påstår at vide mere om, hvad der er sket i Gaza end TV2’s korrespondent, der er bosat i Israel.
“- Hamas ved godt, at det er en svær kamp at vinde. Men Hamas består af de samme mennesker, der har krydset grænsen, halshugget babyer, voldtaget kvinder og sprunget sig selv i luften, siger Jotam Confino”
https://nyheder.tv2.dk/2023-10-11-korrespondent-i-israel-hamas-angrebet-oedelaegger-netanyahus-eftermaele
Jeg skriver:
Israel har officielt sagt, at de ikke kan bekræfte, at babyer er blevet halshugget. Det vejer vel tungere end en korrespondent.
Hvor er stråmanden?
CykelNille skrev:Hold nu op med at lade som om, at det er en normal holdning, at Gaza skal “ryddes” for mennesker. Det er en absurd og ekstrem holdning, og det burde alle her i tråden vide.
Men det er en normal holdning. Du fandt det tydeligvis heller ikke selv værd at kommentere på, at en mand sad og sagde han håber på folkemord.
CykelNille skrev:TV2 støtter ingen af dem. Har du et eksempel på nogen, der dehumaniserer palæstinenserne?
Hvad med alle de år de har slagtet mennesker som ønsker frihed… det skriver tv2 aldrig om:)
CykelNille skrev:Nej tak. Jeg abonnerer ikke på, at man kan få sandheden leveret på den måde.
Så vis mig dem.
Ja sådan ser de folk i Gaza og Vestbredden og det er helt åbentlyst … tror også du ville have den følelse hvis du var palistinænser :)
Du vil ikke abonnerer på ham ? Han er gratis og langt bedre end hvad du kommer med af kilder fra tv2 osv.. vågn nu lidt op og seriøst !
Det eneste man ved er at ingen af siderne fortæller sandheden.
Sideløbende med den “rigtige” kamp kører også en kommunikationskrig, hvor det gælder om at vinde Vestens gunst.
Andro skrev:
Men det er en normal holdning. Du fandt det tydeligvis heller ikke selv værd at kommentere på, at en mand sad og sagde han håber på folkemord.
Hvis folk med familie i Palæstina tager et palæstinensisk flag med ud på gaden, står der et enormt hylekor klar til at kalde dem terroristsympatisører. Når folk åbent argumenterer for folkemord på civilbefolkningen Gaza, er der stilhed fra de samme mennesker.
Godt sagt!
Andro skrev:
Men det er en normal holdning. Du fandt det tydeligvis heller ikke selv værd at kommentere på, at en mand sad og sagde han håber på folkemord.
Hvis folk med familie i Palæstina tager et palæstinensisk flag med ud på gaden, står der et enormt hylekor klar til at kalde dem terroristsympatisører. Når folk åbent argumenterer for folkemord på civilbefolkningen Gaza, er der stilhed fra de samme mennesker.
Nej, det er da ikke en normal holdning i Danmark, at Gaza skal ryddes. Hvor har du det fra? Fordi en enkelt person siger det på et pokerforum?
Ahh. Den klassiske afstandtagensnak. Er det nu min opgave at tage afstand fra alle tosser, der siger alt muligt? Jeg forbeholder mig retten til at kommentere på det, jeg har lyst til. Og tosserier som at rydde Gaza gider jeg ikke bruge min tid på.
Palæstinenserne og deres lidelser nyder generelt sympati i Danmark. I 2014 havde 35 % mere sympati for palæstinenserne end for israelerne, mens det omvendte blot var 21 %. https://www.berlingske.dk/samfund/stoerre-sympati-for-palaestinenserne-end-for-israel
Andro skrev:
Men det er en normal holdning. Du fandt det tydeligvis heller ikke selv værd at kommentere på, at en mand sad og sagde han håber på folkemord.
Hvis folk med familie i Palæstina tager et palæstinensisk flag med ud på gaden, står der et enormt hylekor klar til at kalde dem terroristsympatisører. Når folk åbent argumenterer for folkemord på civilbefolkningen Gaza, er der stilhed fra de samme mennesker.
Nej der står ikke et hylekor klar.
Men problemet er når de begynder at råbe død over israel og deres støtter og at alle israelere skal dø.. så står folk klar..
Og det er netop det de gør .
Hvornår har du sidst set en deonstration for palæstina som er foreløbet eksemplarisk uden død over israel eller unge tosser som skal provokere politiet etc ?
Schaffen85 skrev:
Hvad med alle de år de har slagtet mennesker som ønsker frihed… det skriver tv2 aldrig om:)
Ja sådan ser de folk i Gaza og Vestbredden og det er helt åbentlyst … tror også du ville have den følelse hvis du var palistinænser :)
Du vil ikke abonnerer på ham ? Han er gratis og langt bedre end hvad du kommer med af kilder fra tv2 osv.. vågn nu lidt op og seriøst !
Hvad er det for noget sludder? Israel/Palæstina-konflikten er blevet dækket heftigt at danske medier inklusiv TV2. Her er en artikel fra 2016, hvor der berettes om drab på palæstinensere: https://nyheder.tv2.dk/udland/2018-05-16-over-60-personer-draebt-mandag-israel-kritiseres-for-brug-af-vaaben-mod-demonstranter
Hvis der er noget, der er en løgn, så er det, at danske medier ikke skriver om Israels angreb på palæstinensere. Vidste du i øvrigt, at Danmark i år sender 235 millioner kroner til palæstinenserne? https://www.dr.dk/nyheder/politik/regeringen-saetter-al-udviklingsstoette-til-palaestina-paa-pause#:~:text=Dansk%20st%C3%B8tte%20til%20Pal%C3%A6stina,i%20perioden%202021%20til%202025.
Hvis du taler om, at israelere dæmoniserer og dehumaniserer palæstinensere, så ja, det er da åbenlyst. Vil du mene, at det modsatte ikke også er tilfældet? Altså, at palæstinensere ikke dæmoniserer og dehumaniserer israelere?
Du må stole på din fyr, alt det du vil. Hvis du har det godt med at tro på, at en eller anden vidende gut kan fortælle din en sandhed, så fred være med det. Jeg tillader mig at have den holdning, at sandheden i det store hele er umulig at finde frem til, og at det i højere grad er et spørgsmål om øjnene, der ser. Om nogle israelske børn er blevet halshugget af Hamaskrigere, kan vi nok godt finde et svar på. Men selv her vil der være en kamp om, hvorvidt man kan stole på beretningerne.
TV2's forside lige nu. Sig så lige en gang til, at TV2 ikke viser, hvad Israel gør ved palæstinenserne.
chaxxk skrev:@cykelnille
Tak for altid at være tålmodig og saglig.
@pantherdk
Hvis du skulle komme i besiddelse af et billede af en halshugget baby ( barn )( Extrem i know), vil du så ikke være så rar at PM e det til Joe3434 og Nimacos,
så vi som sædvanligt kan blive bombarderet med den eneste sandhed , jeg vil gætte på at første postulat fra de herrer vil være at de har lidt vuggedøden.
Jeg ved godt at det er langt over stregen det her og tager gerne et ban for det ( grovfil ) Er bare træt af de herrers endsige trolleri.
PS . Personligt er jeg slet ikke i tvivl ,om at Israelerne igennem en del år har været nogle svin overfor Palistinænserne ( ved ikke lige den korrekte stavemåde). Men jeg mener også at Hamas er nogle svin , da de samtidig tager hele Palestinas folk som gidsler.
Du er jo fuldstændig tabt bag en vogn Chaxxk.
Skal jeg gentage hvad jeg har skrevet 2 gange allerede. Jeg benægter ikke at det kan være sket, jeg stiller spørgsmåltegn, som en helvedes masse andre også gør, og så kommer du med sådan en svada fordi man stiller spørgsmåltegn om det vitterligt kan være sandt at 40 børn er blevet halshugget. Det virker som om du ser rødt hvergang jeg skriver noget og overhovedet ikke formå at læse hvad det egentlig er jeg skriver.
Du end tror at grovfilen er moderator herinde i dit indlæg,det er satme op ad bakke;)
CykelNille skrev:TV2's forside lige nu. Sig så lige en gang til, at TV2 ikke viser, hvad Israel gør ved palæstinenserne.
Tror du misforstår hele Pointen.. JA NU kan de skrive fordi der bliver kørt så på TV2 de her dage..
De sidste mange år har de snakket/ skrevet ubeskriveligt meget lidt om sen forbrydelse de køre på Gaza og vest B.
Schaffen85 skrev:
Tror du misforstår hele Pointen.. JA NU kan de skrive fordi der bliver kørt så på TV2 de her dage..
De sidste mange år har de snakket/ skrevet ubeskriveligt meget lidt om sen forbrydelse de køre på Gaza og vest B.
... påstår du helt udokumenteret. Det er vist mere din oplevelse, end det er det reelle billede.
Nimacos skrev:
Du er jo fuldstændig tabt bag en vogn Chaxxk.
Skal jeg gentage hvad jeg har skrevet 2 gange allerede. Jeg benægter ikke at det kan være sket, jeg stiller spørgsmåltegn, som en helvedes masse andre også gør, og så kommer du med sådan en svada fordi man stiller spørgsmåltegn om det vitterligt kan være sandt at 40 børn er blevet halshugget. Det virker som om du ser rødt hvergang jeg skriver noget og overhovedet ikke formå at læse hvad det egentlig er jeg skriver.
Du end tror at grovfilen er moderator herinde i dit indlæg,det er satme op ad bakke;)
Altså nu der aldrig nogen der skrev 40 børn var halshugget.
Jeg skrev
"Man har I Israel fundet mere end 40 babyer Hamas har slået ihjæl, flere er blevet halshugget"
Havde jeg dengang skrevet flere var brændt og en baby skåret ud af mors mave stadig med navlestrenge hængende fast i moren.
Ja så havde i jo sikkert også nægtet at tro på det.
CykelNille skrev:Trist og synd for dem. Og ligeså synd er det for de 1200 israelere, der mistede livet i det første angreb.
Hvorfor er civile palæstinensere ikke rasende på Hamas? Regner de med, at Israel ikke vil reagere på så brutalt et terrorangreb hvor tilfældige civile bliver slået ihjel, hvor kvinder bliver voldtaget, og hvor børn tages som gidsler?
Jeg fatter ikke, at vreden kun vendes mod Israel.
Det undrer også mig enormt. Jeg tror dog at det bunder i en stor frygt for Hamas.
Svampebob skrev:
Det undrer også mig enormt. Jeg tror dog at det bunder i en stor frygt for Hamas.
Måske fordi en stor del støtter Hamas
Og de ved jo også godt at resten af den arabiske verden IKKE gider hjælpe dem.
Palæstinenserne er om noget blevet efterladt af resten af den arabiske verden...
Hvorfor mon ?
pantherdk skrev:
Måske fordi en stor del støtter Hamas
Og de ved jo også godt at resten af den arabiske verden IKKE gider hjælpe dem.
Palæstinenserne er om noget blevet efterladt af resten af den arabiske verden...
Hvorfor mon ?
Og i forlængelse af det tager jeg mit tidligere indlæg i mig igen: https://nyheder.tv2.dk/udland/2023-10-12-sisi-afviser-at-lade-gazas-civile-komme-til-egypten
Egypten vil IKKE lade civile fra Gaza søge tilflugt hos dem.
pantherdk skrev:
Måske fordi en stor del støtter Hamas
Og de ved jo også godt at resten af den arabiske verden IKKE gider hjælpe dem.
Palæstinenserne er om noget blevet efterladt af resten af den arabiske verden...
Hvorfor mon ?
Det lyder som et retorisk spørgsmål, har du svaret?
pantherdk skrev:
Altså nu der aldrig nogen der skrev 40 børn var halshugget.
Jeg skrev
"Man har I Israel fundet mere end 40 babyer Hamas har slået ihjæl, flere er blevet halshugget"
Havde jeg dengang skrevet flere var brændt og en baby skåret ud af mors mave stadig med navlestrenge hængende fast i moren.
Ja så havde i jo sikkert også nægtet at tro på det.
Din komunikation blir værrer og værrer, men jeg er sådan set ikke overrasket.
pantherdk skrev:
Måske fordi en stor del støtter Hamas
Og de ved jo også godt at resten af den arabiske verden IKKE gider hjælpe dem.
Palæstinenserne er om noget blevet efterladt af resten af den arabiske verden...
Hvorfor mon ?
Du kan meget vel have ret i at en stor del af den palæstinensiske befolkning støtter Hamas. Og solidariteten fra de omkringliggende arabiske stater er jo lig nul.
Joe3434 skrev:
Det lyder som et retorisk spørgsmål, har du svaret?
Jeg har en teori om at mange Arabiske stater ser Palæstinenserne som brugbare tosser som de kan bruge mod israel uden selv at involvere sig.
Palæstinenserne har endnu ikke selv set dette og falder derfor i fælden igen og igen.
Palæstinenserne har nøglen til fred og det er at sætte hamas fra magten, hvilket bliver svært så længe Iran støtter Hamas.
Løsningen er desværre så at Israel nu bliver nød til at udrydde Hamas og samtidig ryger der desværre mange civile med.
De skyldige ? Hamas, Iran og de andre arabiske stater som i årevis har pustet til ilden dernede.
Nimacos skrev:Din komunikation blir værrer og værrer, men jeg er sådan set ikke overrasket.
Du har utallige gange stillet tvivl ved det jeg skriver, først de russiske uhyrligheder, så fiskekutteren moskva, og nu de her dræbte børn.
Jeg er næsten overbevist om at hvis jeg fra start her havde støtte palæstinenserne så havde du troppet op med et Israelsk flag.
pantherdk skrev:
Jeg har en teori om at mange Arabiske stater ser Palæstinenserne som brugbare tosser som de kan bruge mod israel uden selv at involvere sig.
Palæstinenserne har endnu ikke selv set dette og falder derfor i fælden igen og igen.
Palæstinenserne har nøglen til fred og det er at sætte hamas fra magten, hvilket bliver svært så længe Iran støtter Hamas.
Løsningen er desværre så at Israel nu bliver nød til at udrydde Hamas og samtidig ryger der desværre mange civile med.
De skyldige ? Hamas, Iran og de andre arabiske stater som i årevis har pustet til ilden dernede.
Palæstinenserne er om noget blevet efterladt af resten af den arabiske verden...Hvorfor mon ?
Det var det der jeg spurgte om du havde svaret på
pantherdk skrev:
Jeg har en teori om at mange Arabiske stater ser Palæstinenserne som brugbare tosser som de kan bruge mod israel uden selv at involvere sig.
Palæstinenserne har endnu ikke selv set dette og falder derfor i fælden igen og igen.
Palæstinenserne har nøglen til fred og det er at sætte hamas fra magten, hvilket bliver svært så længe Iran støtter Hamas.
Løsningen er desværre så at Israel nu bliver nød til at udrydde Hamas og samtidig ryger der desværre mange civile med.
De skyldige ? Hamas, Iran og de andre arabiske stater som i årevis har pustet til ilden dernede.
Jeg har en teori om at mange Arabiske stater ser Palæstinenserne som brugbare tosser som de kan bruge mod israel uden selv at involvere sig.
Det er nok også sådan USA ser Ukrainere i forhold til Rusland.
GrækerKaj skrev:
Jeg har en teori om at mange Arabiske stater ser Palæstinenserne som brugbare tosser som de kan bruge mod israel uden selv at involvere sig.
Det er nok også sådan USA ser Ukrainere.
Mener ikke du kan sammenligne det.
Du ser ingen officiel opbakning fra de arabiske stater udover Iran.
alle andre sender kun lidt nødhjælp men ikke våben etc. Ej heller går de ud og siger Israel skal smides ud i havet.
Usa ser helt klart Ukraine som en strategisk partner både nu og på længere sigt.
Hvor Et land som Egypten non mest ser palæstinenserne som en flok irriterende idioter der faktisk ikke kan bruges til noget lige pt.
Joe3434 skrev:
Palæstinenserne er om noget blevet efterladt af resten af den arabiske verden...Hvorfor mon ?
Det var det der jeg spurgte om du havde svaret på
Måske fordi resten af dem har indset at deres sag er tabt og at man ikke kan rokke ved Israel.
Palæstinenserne har aldrig i den arabiske verden haft et tætknyttet bånd til resten af deres arabiske brødre (ikke i nyere tid)
De lidt lige som somalierne ikke særligt velkome de fleste steder
Ja de arabiske lande skal nok råbe op om hvor synd det er etc. Men du kommer ikke til at se dem åbne op med åbne arme for at huse dem ligesom den vestlige verden gjorde med Ukraine.
Det kan man så undres lidt over, for den arabiske verden har råd og midlerne til det.
Man kunne lade dem komme ud, og så kunne israel jo ryde Hamas og derefter kunne man forhandle.
Men nej Palæstinenserne er ikke velkome hos de arabiske lande.
pantherdk skrev:
Måske fordi resten af dem har indset at deres sag er tabt og at man ikke kan rokke ved Israel.
Palæstinenserne har aldrig i den arabiske verden haft et tætknyttet bånd til resten af deres arabiske brødre (ikke i nyere tid)
De lidt lige som somalierne ikke særligt velkome de fleste steder
Ja de arabiske lande skal nok råbe op om hvor synd det er etc. Men du kommer ikke til at se dem åbne op med åbne arme for at huse dem ligesom den vestlige verden gjorde med Ukraine.
Det kan man så undres lidt over, for den arabiske verden har råd og midlerne til det.
Man kunne lade dem komme ud, og så kunne israel jo ryde Hamas og derefter kunne man forhandle.
Men nej Palæstinenserne er ikke velkome hos de arabiske lande.
Der bor over 3 millioner palæstinensiske flygtninge i Jordan og ca 2 millioner i nærliggende arabiske lande.
pantherdk skrev:
Du har utallige gange stillet tvivl ved det jeg skriver, først de russiske uhyrligheder, så fiskekutteren moskva, og nu de her dræbte børn.
Jeg er næsten overbevist om at hvis jeg fra start her havde støtte palæstinenserne så havde du troppet op med et Israelsk flag.
Ja du er en mand der ser mange syner i dine forstillinger.
Tænk at i gider sidde og nærmest svine hinanden til, pas på i ikke udvikler Internet-ptsd, med alt den krig krig i oplever på de sociale medier
Andro skrev:
Her har vi såmend bare en bruger på PN, der helt casual nævner, at han håber 2 millioner uskyldige mennesker bliver udsat for et folkemord.
Det er fuldstændig sindssygt, hvordan det er blevet normaliseret i den vestlige verden at være fortaler for folkemord, så længe ofrene er et folkefærd vi er geopolitisk imod.
Diskuter emnet og ikke hinandens bagtanker.
Hold jer fra at blive personlige og vær saglige.
Det et de simple ting der skal til, hvis tråden skal holdes åben.
/NanoQ
Det tankevækkende at flere herinde mener man kan forsvare Hamas tanke gang og godt kan forstå bærgeret er flydt over over for Israel.
Men når man nævner at Russerne over de sidste 100 år har slået 7 Millioner Ukrainer ihjæl så der ingen der nævner det samme og at man egentligt godt kunne forstå hvis Ukraine gik i Kødet på De civile Russere.
Hvorfor er der denne dobbet moral ?
pantherdk skrev:Det tankevækkende at flere herinde mener man kan forsvare Hamas tanke gang og godt kan forstå bærgeret er flydt over over for Israel.
Men når man nævner at Russerne over de sidste 100 år har slået 7 Millioner Ukrainer ihjæl så der ingen der nævner det samme og at man egentligt godt kunne forstå hvis Ukraine gik i Kødet på De civile Russere.
Hvorfor er der denne dobbet moral ?
Hvem har forsvaret Hamas tankegang og hvad er Hamas tankegang?
Husk at adskille Hamas og den civile befolkning i Gaza.
Nogens indlæg bærer præg af at samle dem under et.
relojoto skrev:Husk at adskille Hamas og den civile befolkning i Gaza.
Nogens indlæg bærer præg af at samle dem under et.
De skal vel adskilles i 3.
1. HAMAS
2. FOLK DER STØTTER
3. FOLK DER IKKE STØTTER
Joe3434 skrev:
Der bor over 3 millioner palæstinensiske flygtninge i Jordan og ca 2 millioner i nærliggende arabiske lande.
Hvor finder du 3 millioner i Jordan
Eneste tal jeg kan finde er lidt over 2 Mil hvoraf de 1.5 Mil har jordansk statsborgerskab og 600.000 Er uden
Når man får et nyt statsborgerskab så man ikke en flygtning mere
Palæstinensere/Hamas viser sig fra deres bedste side
Hamas, blokkere civile der vil flygte ud af Nord Gaza mod Syd
UK, Palæstinensiske flygtninger river billeder af kidnappede børn ned
Denmark, flere palæstinensiske Influencers hylder palæstinas drab på Israelske civile
Frankrig, Palæstinensiske demostrationer blev voldelige
Og sådan er hele billedet rundt i Europa, stor overvejende støtte fra de palæstinensiske flygtninge mod ISrael og glade for det der er sket.
Igen et bevis på at der er stor opbakning til Hamas, selv blandt folk der flygter dernede fra og kommer til vores Europæiske lande og behandles godt og modtager støtte
Frankrig, skolelære angrebet med kniv mens der blev råbt aluha akbar (ikke bekræftet det Hamas/Palæstinensisk person, men sgu sjovt det sker lige nu)
pantherdk skrev:Palæstinensere/Hamas viser sig fra deres bedste side
Hamas, blokkere civile der vil flygte ud af Nord Gaza mod Syd
UK, Palæstinensiske flygtninger river billeder af kidnappede børn ned
Denmark, flere palæstinensiske Influencers hylder palæstinas drab på Israelske civile
Frankrig, Palæstinensiske demostrationer blev voldelige
Og sådan er hele billedet rundt i Europa, stor overvejende støtte fra de palæstinensiske flygtninge mod ISrael og glade for det der er sket.
Igen et bevis på at der er stor opbakning til Hamas, selv blandt folk der flygter dernede fra og kommer til vores Europæiske lande og behandles godt og modtager støtte
Frankrig, skolelære angrebet med kniv mens der blev råbt aluha akbar (ikke bekræftet det Hamas/Palæstinensisk person, men sgu sjovt det sker lige nu)
Ingen tvivl om det er en trist situation Hamas sætter befolkningen i.
NIBALI skrev:
Og Israel bomber der sydlige grænse mod Egypten så folk ikke kan komme ud. Stakkels mennesker.
Det et par dage siden, de ikke bombet og nu vil egypten ikke lade folk komme ud
Enig det stakkels mennesker, men du så selv gaderne i Gaza efter angrebet på ISrael, det lignede jo noget der mindede om dengang danmark vandt EM i 92...
Der var sort af mennesker...
Det er på tide at Hamas stopper med at holde palæstinensere og israeler som gisler.
Hamas gemmer sig blandt civilbefolkningen, dræber alt omkring sig.
De stakkels palæstinensere kan ikke flygte noget sted hen.
Inge muslimske lande vil hjælpe dem.
Ægypten har lukket hermetisk af, for ikke at få palæstinenserne ind i deres land.
pantherdk skrev:
Hvor finder du 3 millioner i Jordan
Eneste tal jeg kan finde er lidt over 2 Mil hvoraf de 1.5 Mil har jordansk statsborgerskab og 600.000 Er uden
Når man får et nyt statsborgerskab så man ikke en flygtning mere
Du påstår at de ikke har noget bånd med resten af araberne, samtidig med der bor 3 millioner i Jordan.Der er også et stort antal i Libanon og Syrien.
At de er blevet statsborgere er ligegyldigt, de har stadig palæstinensisk baggrund.
pantherdk skrev:
Det et par dage siden, de ikke bombet og nu vil egypten ikke lade folk komme ud
Enig det stakkels mennesker, men du så selv gaderne i Gaza efter angrebet på ISrael, det lignede jo noget der mindede om dengang danmark vandt EM i 92...
Der var sort af mennesker...
Mate2004 skrev:
Is på makker. Folkemord lyder voldsomt.
Jeg mener Israel har ret til at forsvare sig selv, at rydde hele Gaza er jo ikke en udrensning, ala den vi har set muslimer udøve på kristne gennem tiden.
Det handler om en rydning af alle de illegale tunneler, fabrikker til fremstilling af våben, træningslejre af terrorister etc.
Nøjagtig på samme måde som jeg håber Sverige rydder hele rosengården/ forstæderne i Stockholm.
Eller at vesten rydder hele Iran.
At du tolker det som et ønske om et folkenord på flere millioner mennesker, det siger vist mere om dig basse.
Israel gør grimme ting, men lad os høre om de israelske terror bevægelser der begår de her kujonagtige terror angreb. Hamas har lagt sig ud med den forkerte, nøjagtig som andre terror organisationer har gjort gennem tiden, som også har koster enorme menneskeliv ved deres tilholdssteder.
Men du flagede måske også med det Irakiske flag, da vesten ryddede Irak?
Hvad kom der ud af at vesten "ryddede" Irak? Og hvad forventer du der vil ske hvis de "rydder Iran?
pantherdk skrev:
Hvor finder du 3 millioner i Jordan
Eneste tal jeg kan finde er lidt over 2 Mil hvoraf de 1.5 Mil har jordansk statsborgerskab og 600.000 Er uden
Når man får et nyt statsborgerskab så man ikke en flygtning mere
Derfor kan de jo stadig være en belastning for pågældende land. Se hvor meget ballade der er herhjemme med vores egne flygtninge, hvoraf mange har opnået statsborgerskab.
NIBALI skrev:
At gaderne var fyldt med mennesker dækker jo ikke over alle de civile der bor der.
Det er ved at gå op for mig, at du generelt gerne vil se verden som sort/hvid, men jeg sådan ser jeg det ikke og det er fortvivlende det der sker i Gaza nu og det der skete i Israel.
Det grundlæggende i disse menneskers syn på konflikten er at muslimske liv ikke har samme værdi som israelske eller kristnes.
Joe3434 skrev:
Du påstår at de ikke har noget bånd med resten af araberne, samtidig med der bor 3 millioner i Jordan.Der er også et stort antal i Libanon og Syrien.
At de er blevet statsborgere er ligegyldigt, de har stadig palæstinensisk baggrund.
Jeg påstår at stort set hele den arabiske verden har forladt dem...
Som i forladt dem der er i Gaza/Vestbreden nu.
Det irrelevant hvem der er flygtet i 1948-1967 og er efterkommere etc.
Men det koret af det lange er at det meste af den arabiske verden har forladt dem
Jordan er også et af de lande i mellemøsten som er mest stabilt og faktisk kan betegnes som et demokrati selvom de kun har delvist demokrati.
Jordan er ligeledes fredeligt land, har ikke haft nyere krige på egen jord. Korruptions index er også et af de bedste i mellemøsten.
Så sjovt nok et land der nok kunne sammenlignes lidt med et Europæisk land når vi taler frihed, menneskerettigheder etc, de har hjulpet palæstinenserne, men alle de andre omkring dem har intet særligt gjort i Nyere tid...
Hele det her issue hænger sammen med at den Arabiske Liga ser Palæstinensere som 3 rangs mennesker
I mange arabiske lande kan Palæstinensere ikke ejer forretninger, I Egypten er børn født af Egyptisk mor og palæstinensisk far IKKE automatisk egypter...
Inden man kaster sten mod Israel bure man måske lige som palæstinenser eller støtter af dem kigge på hvad de arabiske brødre gør mod dem, og hvorfor de gør det.
Joe3434 skrev:
Det grundlæggende i disse menneskers syn på konflikten er at muslimske liv ikke har samme værdi som israelske eller kristnes.
PokerNet skrev:Diskuter emnet og ikke hinandens bagtanker.
Hold jer fra at blive personlige og vær saglige.
Det et de simple ting der skal til, hvis tråden skal holdes åben.
/NanoQ
Joe3434 skrev:
Det grundlæggende i disse menneskers syn på konflikten er at muslimske liv ikke har samme værdi som israelske eller kristnes.
Jeg mener faktisk de har samme værdi som vores liv.
Men den Arabiske Liga mener ikke palæstinensiske Liv har samme værdi som deres.
Igen viser en stor del af den muslimske verden faktisk at være mere racistiske end den vestlige
pantherdk skrev:
Jeg mener faktisk de har samme værdi som vores liv.
Men den Arabiske Liga mener ikke palæstinensiske Liv har samme værdi som deres.
Igen viser en stor del af den muslimske verden faktisk at være mere racistiske end den vestlige
Enig, mange af de arabiske lande er også ligeglade med dem.
Israel har lige ordret 1.1 mill palistinæsnerne fra Nord Gaza til at forlade deres huse inden for 24 timer.
Fra Frederik Vad FB
"
Jeg har aldrig følt et behov for at kigge mig over skulderen når jeg går på gaden. Men det har jeg haft i denne uge. Og min kæreste har overbevist mig om at jeg burde fortælle om det.
Først har jeg dog brug for at fortælle hvad det her opslag IKKE handler om:
Det handler ikke om Israel-Palæstina-konflikten.
Det handler ikke om den højreradikale Netanyahu-regering.
Det handler ikke om terrororganisationen Hamas.
Det handler ikke om ulovlige bosættelser eller ulovlige selvmordsbomber.
Det handler om danskere. En gruppe af danskere som har det meget værre end størstedelen af befolkningen er klar over. Jøderne.
De gemmer sig. Væk fra det offentlige rum i hele Europa. Medmindre de anonymiserer deres religion og kultur. For det kan være dødsensfarligt at være åben jøde hos os.
57 procent af alle hadforbrydelser i Danmark på baggrund af religion rammer jøder. Men jøder udgør kun under 1 promille af befolkningen herhjemme. Vidste I det? Er det ikke vildt?
I andre vestlige lande er det lige så slemt eller endnu værre. Frankrig, Canada, Holland, Storbritannien. I svenske Göteborg er alle jøder i denne uge blevet bedt om at undgå at tale hebraisk i det offentlige rum, skjule deres Davidsstjerne og undgå at vise sig med kalot offentligt.
Hvor går man hen hvis man er jøde i København, og gerne vil sørge over personlige tab et offentligt sted i fred? Hvor? Svaret er simpelt: Det kan man ikke uden politi. Ikke i Danmark i år 2023. Umuligt.
Tag nu bare denne uge:
I mandags blev terrorangrebet mindet i København. Det krævede massivt politi. Efter arrangementet forbød politiet at nogen gik derfra med flag og synlige jødiske symboler.
Dagen efter demonstrerede Hizb ut-Tahrir så på Nørrebro i København. Meget begrænset politi. Ingen særlige regler. For de kan gå i fred.
Jeg har fået en masse beskeder fra danske jøder de sidste dage, som de ikke selv tør stå frem med.
Om børn der flere gange må skifte folkeskole fordi det afsløres at de er jøder.
Om unge der holder skjult hvem de er på gymnasiet eller handelsskolen, fordi de er bange for hvad der kan ske.
Om familier der har forladt Danmark inden for de sidste 10 år, fordi de ikke føler sig sikre her.
Om personer der har mistet venner eller familiemedlemmer i lørdags, men ikke tør mindes dem på Instagram/Facebook.
Alt dette har jeg fået tilsendt fordi jeg har engageret mig i at fortælle om forholdene for jøder i Danmark. Det har så også betydet, at jeg har fået de vildeste hadebeskeder i mit liv. Meget voldsomt og overraskende for mig og min kæreste.
Jeg skal nok klare den. Jeg er privilegeret som folkevalgt, kan skjule min adresse og alt muligt andet. Men det fortæller mig en klam sandhed om vores Danmark og vores Europa.
Vi taler om vores egen heltemodige indsats under 2. Verdenskrig, da vi hjalp jøderne til Sverige. I skåltaler og historieudsendelser på DR. Men… er det ikke efterhånden hykleri? Når jøder er nødt til at gemme sig selv væk?
Og inden folk skriver “Ej men der er diskrimination mod SÅ mange mennesker, også muslimer, og jeg har oplevet alt muligt” så vil jeg slå følgende ubekvemme sandhed fast:
Diskrimination kan ramme mange. Og det er forfærdeligt uanset hvad. Næsten intet kan dog sammenlignes med det jøder udsættes for i Danmark og i Europa ift. religiøst had. Dokumenteret.
Det er i sig selv farligt at være jøde hos os.
Det er ikke i sig selv farligt at være buddhist, muslim eller katolik.
Måske bliver Europa næsten tømt for jøder i det her århundrede. Det er ikke fuldstændig urealistisk.
"
JO ret vildt at tænke over at vi acceptere at have flygtninge i Dnamrk, og efterkommer efter dem.
Og så Kan disse ikke behandler andre ordentligt.
Hvis man som Muslim har et problem med jøder og ikke kan opfører sig ordenligt i det offentlige rum, så burde man blive smidt ud.
De må simpelthen selv hanke op i dem selv hvis de vil påråbe sig alle mulige ting og at de er forfulgte når de selv gør nøjagtigt det samme
en af mine venner som har hele sin familie boende i Gaza, siger han ingen kontakt har til dem.. de har hverken el, vand eller noget andet.
Og USA har lige leveret forsyninger tll Israel og det er ikke nødhjælp ;)
Hamas har jo mere eller mindre gjort deres egen befolkning til gidsler som skjold mod bomber m.m. Tragisk ligesom det er tragisk med så meget død og ødelæggelse.
Verden er ikke sort og hvid og begge parter har gjort deres forfærdelige handlinger uden tvivl og intet af dette er tilgiveligt. Men der er godt nok også nogle på begge sider af grænserne som mangler virkelighedssans og empati for mennesker. Det må ligge så indgroet i deres bevidsthed af den ene er ondere end den anden og verden er imod dem. Det er hvertfald det jeg tænker når folk går på den røde plads og hylder "jihad". Tænk at vi har mennesker der hylder andre menneskers død og ødelæggelse i Danmark vel og mærke. Det er grotesk og vand på møllen for radikale ekstremister.
Palæstina har brug for en leder der er diplomatisk og ikke en krigsherre/terrorist og det samme kan man sige om Israel. Men der er nok no way back som tilstanden for situationen er lige nu.
Schaffen85 skrev:en af mine venner som har hele sin familie boende i Gaza, siger han ingen kontakt har til dem.. de har hverken el, vand eller noget andet.
Og USA har lige leveret forsyninger tll Israel og det er ikke nødhjælp ;)
Fathi burde måske skrive hele sandheden om disse bomber
At han vælger at kalde USA en apartheid stat er jo hjernedødt når vi ser hvordan muslimer de sidste par dage selv har reageret på angrebeb mod Israel
Bomberne er ikke Tonstunge, det er 250 Punds smart Guidance Bomber som er meget pålidelige i deres målsøgning
De er leveret Af Boring i en ramme aftale der er indgået i 2021
Ja Boring har speedet op da de blev bedt om det af Israel, og varen var på lager
pantherdk skrev:
Fathi burde måske skrive hele sandheden om disse bomber
At han vælger at kalde USA en apartheid stat er jo hjernedødt når vi ser hvordan muslimer de sidste par dage selv har reageret på angrebeb mod Israel
Bomberne er ikke Tonstunge, det er 250 Punds smart Guidance Bomber som er meget pålidelige i deres målsøgning
De er leveret Af Boring i en ramme aftale der er indgået i 2021
Ja Boring har speedet op da de blev bedt om det af Israel, og varen var på lager
Tror du læser forkert.
ankom til apartheid staten ( Israel )
fra USA ..
Schaffen85 skrev:
Tror du læser forkert.
ankom til apartheid staten ( Israel )fra USA ..
Ja det du ret i, min fejl
ændre ikke ved det at Hamas er lige så meget hvis ikke mere apatheid end israel
Ved i egentlig hvad apartheid er?
Jeg kan overhovedet ikke se, hvordan det kan bruges i denne konflikt.
NanoQ skrev:Ved i egentlig hvad apartheid er?
Jeg kan overhovedet ikke se, hvordan det kan bruges i denne konflikt.
Du kan få en bedre forklaring hos Amnesty: https://amnesty.dk/vores-arbejde/diskrimination-racisme/staten-israel-udoever-apartheid-mod-palaestinensere/
CykelNille skrev:Du kan få en bedre forklaring hos Amnesty: https://amnesty.dk/vores-arbejde/diskrimination-racisme/staten-israel-udoever-apartheid-mod-palaestinensere/
Apartheid er segregation baseret på race. Eller det er i hvert fald dem oprindelige definition.
Har den definition ændret sig, til også at omhandle andet, will I stand corrected.
NanoQ skrev:
Apartheid er segregation baseret på race. Eller det er i hvert fald dem oprindelige definition.
Har den definition ændret sig, til også at omhandle andet, will I stand corrected.
En meget kontroversiel FN-rapport kaldte det også apartheid. FN tog efterfølgende afstand til rapporten, der var udarbejdet af forskere i FN-regi.
Schaffen85 skrev:
Hamas kan løse alt det her ved at frigive alle gidsler og anderkende Israels ret til at eksistere.
Så vil Israel godt forhandle er der jo tidligere meldt ud.
pantherdk skrev:
Ja det du ret i, min fejl
ændre ikke ved det at Hamas er lige så meget hvis ikke mere apatheid end israel
pantherdk skrev:
Ja det du ret i, min fejl
ændre ikke ved det at Hamas er lige så meget hvis ikke mere apatheid end israel
Hvorfor har du så travlt med at vende kritik mod Israel om ?
hostrup skrev:
Hvorfor har du så travlt med at vende kritik mod Israel om ?
Israel er I krig omgivet af mindst 5 lande der gerne så dem udryddet.
At man kritisere et land for at skynde sig at købe flere våben ind de faktisk allerede havde bestilt det synes jeg er for langt ude.
Israel har kun et Move og det er at gå hårdt efter Hamas
Hamas forstår kun styrke og de havde 100% ikke regnet med at Israel ville gå så amok bagefter, de havde nok også regnet med de kunne holde en god del af de områder de angreb.
Det bedste for alle var at de satte sig ned og forhandlede.
Men det vil Hamas ikke, og desværre er der en større del af palæstinenserne der støtter Hamas
pantherdk skrev:
Israel er I krig omgivet af mindst 5 lande der gerne så dem udryddet.
At man kritisere et land for at skynde sig at købe flere våben ind de faktisk allerede havde bestilt det synes jeg er for langt ude.
Israel har kun et Move og det er at gå hårdt efter Hamas
Hamas forstår kun styrke og de havde 100% ikke regnet med at Israel ville gå så amok bagefter, de havde nok også regnet med de kunne holde en god del af de områder de angreb.
Det bedste for alle var at de satte sig ned og forhandlede.
Men det vil Hamas ikke, og desværre er der en større del af palæstinenserne der støtter Hamas
Der ville du så ikke svare på
hostrup skrev:
Der ville du så ikke svare på
Det vil jeg da gerne.
Fordi jeg faktisk synes Hamas er nogle røvhuller inkl alle der støtter dem.
Jeg er ikke særlig pro israelsk ellers og har været i Israel 3 gange, det tror jeg aldrig jeg skal igen heller
Men jeg forsvare dem gerne når jeg mener de har ret til at slå hårdt ned
pantherdk skrev:
Det vil jeg da gerne.
Fordi jeg faktisk synes Hamas er nogle røvhuller inkl alle der støtter dem.
Jeg er ikke særlig pro israelsk ellers og har været i Israel 3 gange, det tror jeg aldrig jeg skal igen heller
Men jeg forsvare dem gerne når jeg mener de har ret til at slå hårdt ned
Jo du er dybt pro israelsk når du aks forsøger at vende "apartheid" problematikken om, og dermed vender det blinde øje til.
Er det ikke underligt at verdens bedste efterretningstjeneste ikke havde en anelse om det store angreb og blev taget på sengen på den måde?
pantherdk skrev:
Hamas kan løse alt det her ved at frigive alle gidsler og anderkende Israels ret til at eksistere.
Så vil Israel godt forhandle er der jo tidligere meldt ud.
Hvad med omvendt?
synes du vitterlig hård mod palæstina …
De er låst om nogen og Israel har intet mistet!
Siger det gerne igen, det som Hamas gjorde i weekend er terrorisme og det tror og håber jeg alle er enige i…
Schaffen85 skrev:
Hvad med omvendt?
synes du vitterlig hård mod palæstina …De er låst om nogen og Israel har intet mistet!
Siger det gerne igen, det som Hamas gjorde i weekend er terrorisme og det tror og håber jeg alle er enige i…
Det virker ikke særligt gennemtænkt det du skriver, sig til de jødiske familier der har mistet familie at de ikke har mistet noget.
hostrup skrev:
Jo du er dybt pro israelsk når du aks forsøger at vende "apartheid" problematikken om, og dermed vender det blinde øje til.
Så kald mig proisraelsk i denne situation helt fint.
Vi har også en del venner I israel, hovedsageligt Ukrainere, men jeg kender en del fra min tid i Gaming branchen som er dernede
Joe3434 skrev:Er det ikke underligt at verdens bedste efterretningstjeneste ikke havde en anelse om det store angreb og blev taget på sengen på den måde?
Jo, og det skal man nok få styr på bagefter.
Men det lidt ligesom med Ukraine, ingen regnede sgu med Russerne ville komme nordfra, og det gjorde de så
Schaffen85 skrev:
Hvad med omvendt?
synes du vitterlig hård mod palæstina …De er låst om nogen og Israel har intet mistet!
Siger det gerne igen, det som Hamas gjorde i weekend er terrorisme og det tror og håber jeg alle er enige i…
Jeg mener Palæstinserne skulle smide Hamas på porten, men grundet den store støtte bla. den alm. borger dernede sker det ikke
pantherdk skrev:Så kald mig proisraelsk i denne situation helt fint.
Fair nok. Så kan man kun opfordre dig til at få et mere nuanceret syn på tingene.
Det du fremlægger her er enøjet.
pantherdk skrev:Så kald mig proisraelsk i denne situation helt fint.
Vi har også en del venner I israel, hovedsageligt Ukrainere, men jeg kender en del fra min tid i Gaming branchen som er dernedeJo, og det skal man nok få styr på bagefter.
Men det lidt ligesom med Ukraine, ingen regnede sgu med Russerne ville komme nordfra, og det gjorde de så
Jeg mener Palæstinserne skulle smide Hamas på porten, men grundet den store støtte bla. den alm. borger dernede sker det ikke
Men det kan de jo ikke bare.. lyder lidt nemmere end det i virkeligheden er
Joe3434 skrev:Det virker ikke særligt gennemtænkt det du skriver, sig til de jødiske familier der har mistet familie at de ikke har mistet noget.
Jo det gør det faktisk.. de har ikke mistet noget af det jeg skrev i mit tidligere indlæg…
jeg snakker ikke liv her.. det er der ingen af dem som fortjener..
Schaffen85 skrev:
Men det kan de jo ikke bare.. lyder lidt nemmere end det i virkeligheden er
Det kan russerne jo heller ikke bare lige, men det ændrer ikke ved at de er en del af Putins system.
pantherdk skrev:
Det vil jeg da gerne.
Fordi jeg faktisk synes Hamas er nogle røvhuller inkl alle der støtter dem.
Jeg er ikke særlig pro israelsk ellers og har været i Israel 3 gange, det tror jeg aldrig jeg skal igen heller
Men jeg forsvare dem gerne når jeg mener de har ret til at slå hårdt ned
pantherdk skrev:
Israel er I krig omgivet af mindst 5 lande der gerne så dem udryddet.
At man kritisere et land for at skynde sig at købe flere våben ind de faktisk allerede havde bestilt det synes jeg er for langt ude.
Israel har kun et Move og det er at gå hårdt efter Hamas
Hamas forstår kun styrke og de havde 100% ikke regnet med at Israel ville gå så amok bagefter, de havde nok også regnet med de kunne holde en god del af de områder de angreb.
Det bedste for alle var at de satte sig ned og forhandlede.
Men det vil Hamas ikke, og desværre er der en større del af palæstinenserne der støtter Ham"
"Hamas forstår kun styrke og de havde 100% ikke regnet med at Israel ville gå så amok bagefter"...
Mit ( personlige) bud er at de netop satser på at Israel går så brutalt til værks, når de slipper deres offensiv mod Hamas i de kommende dage, at selv Vesten må træde et skridt tilbage, og at de arabiske lande, der er begyndt at oprette diplomatiske forbindelser med Israel genovervejer deres beslutning og igen danner en form for front mod Israel og taler palistinensernes sag.
Og jeg baserer det på at Netanyahu kalder dette krig, at han har indkaldt 300.000 mand, og offentligt siger, at denne gang skal Hamas rammes så hårdt, at de aldrig rejser sig igen. Og ja Hamas' terrorangreb var brutalt, og der er ingen gyldige undskyldninger, der kan forsvare det, uanset hvor mudret Palestina/Israel-problematikken end er, men jeg har bange anelser om, hvor mange uskyldige palæstinensere, Israel synes det er ok, der ryger med i købet, så længe de rammer Hamas. Og til forskel fra Hamas, har de tanks, kampfly, artilleri og væsentligt bedre missiler end Hamas. 'Krig' I en flygtningelejr på 2 mio. mennesker, hvoraf 47% er børn, lyder bare ikke godt i mine sarte ører. Ja, Israel har givet dem x antal timer til at rykke sydpå, men det er jo lettere sagt end gjort, og hvem siger Hamas giver dem 'lov' til det?
gutshooter skrev:"Hamas forstår kun styrke og de havde 100% ikke regnet med at Israel ville gå så amok bagefter"...
Mit ( personlige) bud er at de netop satser på at Israel går så brutalt til værks, når de slipper deres offensiv mod Hamas i de kommende dage, at selv Vesten må træde et skridt tilbage, og at de arabiske lande, der er begyndt at oprette diplomatiske forbindelser med Israel genovervejer deres beslutning og igen danner en form for front mod Israel og taler palistinensernes sag.
Og jeg baserer det på at Netanyahu kalder dette krig, at han har indkaldt 300.000 mand, og offentligt siger, at denne gang skal Hamas rammes så hårdt, at de aldrig rejser sig igen. Og ja Hamas' terrorangreb var brutalt, og der er ingen gyldige undskyldninger, der kan forsvare det, uanset hvor mudret Palestina/Israel-problematikken end er, men jeg har bange anelser om, hvor mange uskyldige palæstinensere, Israel synes det er ok, der ryger med i købet, så længe de rammer Hamas. Og til forskel fra Hamas, har de tanks, kampfly, artilleri og væsentligt bedre missiler end Hamas. 'Krig' I en flygtningelejr på 2 mio. mennesker, hvoraf 47% er børn, lyder bare ikke godt i mine sarte ører. Ja, Israel har givet dem x antal timer til at rykke sydpå, men det er jo lettere sagt end gjort, og hvem siger Hamas giver dem 'lov' til det?
GaZA er ikke en flygtningelejr... Der er flygtbingelejre i Gaza ja. Men gaza er en by som er relativt velfungerende, ihvertfald pre det her angreb.
Hamas overvurdere sine kort ligesom russerne gjorde..
Det sjovt at terroratater igen og ige overspiller deres kort.
Hvad skal de arabiske stater gøre dernede ? Gå i åben krig med Israel, Usa , UK etc ???
Man kan da næsten håbe at man tager iran med fingrene i kagedåsen så man kan få rydet ders militære muligheder så civil befolkningen faktisk kan overtage magte fra præstestyret
Usa er forresten igang med at flytte endnu en carrier group.
Denne gang til middelhavet som erstatning for dende flyttede til israels kyst område.
Det er første gang i nok 20 år at 2 carrier groups er stationeret i samme nærområde på denne måde.
Jamen, så er den skid jo slået. Det er ellers den sammenligning, jeg igen og igen hører i nyhederne fra personer, der har forstand på tingene dernede, beklager. MEn "krig" i en "by" på stadig 2 mio. mennesker, hvoraf 47 % er børn, lyder ikke ærlig talt ikke en skid bedre.
i øvrigt understregede jo at det var min personlige vurdering af situationen.
Det er efterhånden lidt en tendens, at de der er fortalere for at Israel må udføre folkemord også mener vesten skal invadere Iran og starte 3. verdenskrig. Nogle folk elsker åbenbart bare krig og ødelæggelse.
gutshooter skrev:Jamen, så er den skid jo slået. Det er ellers den sammenligning, jeg igen og igen hører i nyhederne fra personer, der har forstand på tingene dernede, beklager. MEn "krig" i en "by" på stadig 2 mio. mennesker, hvoraf 47 % er børn, lyder ikke ærlig talt ikke en skid bedre.
i øvrigt understregede jo at det var min personlige vurdering af situationen.
Men hvad vil du have israel gør ?
Hvordan kan de fjerne Hamas uden at gå ind ?
Det en fuckdd situation.
der er 2 løsninger, nedkæmp hamas eller lad dem overleve og så angriber de igen.
Hamas har ingen intentioner om at forhandle eller nedlægge våbene.
Dengang med ISIS var de fleste enig om de skulle nedkæmpes, hvad er forskellen her ?
pantherdk skrev:
Men hvad vil du have israel gør ?
Begynde at opføre sig anstændigt ville være bare et skridt.
pantherdk skrev:
Dengang med ISIS var de fleste enig om de skulle nedkæmpes, hvad er forskellen her ?
1. Mængden af civile der uden tvivl ryger med i faldet, og allerede er påvirket af Israel’s jerngreb og måden det tilsyneladende sker på i forhold til el, vand, madforsyninger osv.
2. Gentag 1.
hostrup skrev:
Begynde at opføre sig anstændigt ville være bare et skridt.
Jeg bliver sgu noget til at citere frem for et like, når jeg for en gangs skyld er enig med dig 😀
Det store spørgsmål nu er vel om IDF går ind i Gaza. Det som taler imod den mulighed er at flertallet af de israelske soldater ikke er trænet til den type operation og derfor må de forvente betydelige tab i egne rækker.
Et alternativ til en landoffensiv vil være "Leningrad-metoden", hvor man vil forsøge at sulte Hamas ud. Seymour Hersh tror mest på den mulighed.
hostrup skrev:
Begynde at opføre sig anstændigt ville være bare et skridt.
Så hvad skal de gøre.
Det sgu let nok at mene de skal opfører sig anstændigt uden at kommer med eksempel
pantherdk skrev:
Så hvad skal de gøre.
Det sgu let nok at mene de skal opfører sig anstændigt uden at kommer med eksempel
For mange mange år siden skulle de have påbegyndt at opføre sig ordentligt overfor mindretal - helt som de mener de skal behandles ordentligt.
"Hvad skal Israel Gøre?"
Det ved hverken du eller jeg, og personligt er jeg heller ikke sikker på at Israel ved det. Men BHs militante udtalelser tyder på, at løsningen de har valgt/vælger bliver meget "kontant", og mit indlæg drejede sig bare om at tabene nok bliver høje, og at Israel nok har en anden opfattelse af hvor høje de tab må være, end du og jeg og mange udenfor Israel, både i Vesten og Den Arabiske Verden. Og så spekulerede jeg lidt i, at det er lige det Hamas har kalkuleret med, da de iscenesatte det vanvittige terrorangreb. Millitært opnåede de jo intet, men for første gang i mange år, taler hele verden igen om deres problematik. Hvad grin er der ved at være en badass "frihedskæmper" med an AK47 og er par håndgranater, hvis igen ligger mærke til din heroiske kamp, intereviewer dig og ligger billeder af det på diverse medier og mennesker med lidt magt ikke bruger timer i diverse paneler på diskutere din sag? (ja, min tankegang er en smule kynisk, men det er de tanker, jeg har i de her dage).
hostrup skrev:
For mange mange år siden skulle de have påbegyndt at opføre sig ordentligt overfor mindretal - helt som de mener de skal behandles ordentligt.
Vi faktisk enige om at Israel ikke har levet op til deres ansvar i denne konflikt.
Men ansvaret ligger ikke alene på deres skuldre, men som den stærke part burde de nok kunne have håndteret mange ting bedre de sidste 15 år.
gutshooter skrev:"Hvad skal Israel Gøre?"
Det ved hverken du eller jeg, og personligt er jeg heller ikke sikker på at Israel ved det. Men BHs militante udtalelser tyder på, at løsningen de har valgt/vælger bliver meget "kontant", og mit indlæg drejede sig bare om at tabene nok bliver høje, og at Israel nok har en anden opfattelse af hvor høje de tab må være, end du og jeg og mange udenfor Israel, både i Vesten og Den Arabiske Verden. Og så spekulerede jeg lidt i, at det er lige det Hamas har kalkuleret med, da de iscenesatte det vanvittige terrorangreb. Millitært opnåede de jo intet, men for første gang i mange år, taler hele verden igen om deres problematik. Hvad grin er der ved at være en badass "frihedskæmper" med an AK47 og er par håndgranater, hvis igen ligger mærke til din heroiske kamp, intereviewer dig og ligger billeder af det på diverse medier og mennesker med lidt magt ikke bruger timer i diverse paneler på diskutere din sag? (ja, min tankegang er en smule kynisk, men det er de tanker, jeg har i de her dage).
Du antager altså at Hamas handler rationelt og er i stand til at deltage i en troværdig forhandling?
pantherdk skrev:
Så hvad skal de gøre.
Det sgu let nok at mene de skal opfører sig anstændigt uden at kommer med eksempel
Hvor grejl står det til i Palæstina. Her er lidt om en gammel indbyrdes konflikt mellem Hamas og Fatah, som den dag stadig er i live.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fatah%E2%80%93Hamas_conflict
Når jeg læser om denne konflikt der i Palæstina + andre artikeler, så viser det at Hamas er brutal voldlige og skyr alle midler til at holde magten.
Filosoffen skrev:Du antager altså at Hamas handler rationelt og er i stand til at deltage i en troværdig forhandling?
Egentlig ikke, men Israels kommende modsvar bliver nok afgørende for deres hvor meget Vesten vil se gennem fingre med, og om nogle arabiske lande med olie og lidt millitær igen får sympati for deres sag. Siden 9/11 har man jo ikke kunnet sparke sig vej frem for terrororganisationer, så deres sag er jo druknet lidt. Jeg tror bare gerne de vil tilbage i projektørlyset, så nogen med lidt pondus igen taler deres sag. NOgen som omverdenen faktisk lytter til. Og kan "forhandle" deres sag.(Og,ja, det står for min egen regning).
Filosoffen skrev:Du antager altså at Hamas handler rationelt og er i stand til at deltage i en troværdig forhandling?
Min teori om hvad der er sket er følgende
Hamas har helt sikkert fået hjælp og godkendelse fra Iran på det her.
Jeg er overbevist om at hamas har fået lovning på mere støtte men de kunne ikke holde det land de tog.
hamas har helt sikkert også forventet hizbolls i nord ville gøre mere.
Og ja de gør lidt men israel var hurtige og bombe lufthavnen i aleppo og Damascus, faktisk var mindst 2 regeringsfly fra iran på vej som måtte vende om tilbage til iran, fly man mener ville transportere våben.
Jeg tror stadic Iran og måske egypten kunne pønse på noget men de ser nok tiden lidt an og egypten skal sgu nok ikke have noget i klemme nu hvor usa lige har lagt 2 carrier groups dernede.
gutshooter skrev:
Egentlig ikke, men Israels kommende modsvar bliver nok afgørende for deres hvor meget Vesten vil se gennem fingre med, og om nogle arabiske lande med olie og lidt millitær igen får sympati for deres sag. Siden 9/11 har man jo ikke kunnet sparke sig vej frem for terrororganisationer, så deres sag er jo druknet lidt. Jeg tror bare gerne de vil tilbage i projektørlyset, så nogen med lidt pondus igen taler deres sag. NOgen som omverdenen faktisk lytter til. Og kan "forhandle" deres sag.(Og,ja, det står for min egen regning).
I Qatar bor flere af Hamas ledere. Qatar kunne stoppe hamas ved at sige flyt ud af vores land og så ville de ingen steder have at være.
Xenith skrev:
Det ville være ret fedt hvis Israel undlod at begå krigsforbrydelser. Det er faktisk lidt ulækkert at hele verdenen bare fyrer skyklapperne på når de helt bevidst begår overgreb på menneskerettighederne.
Det har de gjort i mange årtier, nu gør de det bare helt åbenlyst ved at lukke for vand og el i Gaza.
At de lukker for vand og el er IKKE en krigsforbrydelse, israel levere så kun 10% af vandet til gaza som jeg kan læse mig til.
Men det er ikke en krigsforbrydelse at man lukker for forsyninger når der er krigshandlinger
Kongs skrev:Hamas har jo mere eller mindre gjort deres egen befolkning til gidsler som skjold mod bomber m.m. Tragisk ligesom det er tragisk med så meget død og ødelæggelse.
Verden er ikke sort og hvid og begge parter har gjort deres forfærdelige handlinger uden tvivl og intet af dette er tilgiveligt. Men der er godt nok også nogle på begge sider af grænserne som mangler virkelighedssans og empati for mennesker. Det må ligge så indgroet i deres bevidsthed af den ene er ondere end den anden og verden er imod dem. Det er hvertfald det jeg tænker når folk går på den røde plads og hylder "jihad". Tænk at vi har mennesker der hylder andre menneskers død og ødelæggelse i Danmark vel og mærke. Det er grotesk og vand på møllen for radikale ekstremister.
Palæstina har brug for en leder der er diplomatisk og ikke en krigsherre/terrorist og det samme kan man sige om Israel. Men der er nok no way back som tilstanden for situationen er lige nu.
pantherdk skrev:Så kald mig proisraelsk i denne situation helt fint.
Vi har også en del venner I israel, hovedsageligt Ukrainere, men jeg kender en del fra min tid i Gaming branchen som er dernedeJo, og det skal man nok få styr på bagefter.
Men det lidt ligesom med Ukraine, ingen regnede sgu med Russerne ville komme nordfra, og det gjorde de så
Jeg mener Palæstinserne skulle smide Hamas på porten, men grundet den store støtte bla. den alm. borger dernede sker det ikke
NIBALI skrev:
Selvfølgelig kan de ikke bare smide Hamas på porten. Kom nu helt ærligt det mener du ikke bare lige kan gøres som at knipse med fingrene.
Den type undertrykkende styreformer er generelt ikke bare lige, at fjerne for den almindelige civile befolkning.
Hva memer du så israel skal gøre ?
Bare leve med Hamas der Ikke alene terrorisere Israel men også nogle palæstinensere ?
Andro skrev:Det er efterhånden lidt en tendens, at de der er fortalere for at Israel må udføre folkemord også mener vesten skal invadere Iran og starte 3. verdenskrig. Nogle folk elsker åbenbart bare krig og ødelæggelse.
Hvem siger, at Israel må udføre folkemord?
Schaffen85 skrev:
Jo det gør det faktisk.. de har ikke mistet noget af det jeg skrev i mit tidligere indlæg…
jeg snakker ikke liv her.. det er der ingen af dem som fortjener..
Edit: Det læste jeg forkert.
pantherdk skrev:Hva memer du så israel skal gøre ?
Bare leve med Hamas der Ikke alene terrorisere Israel men også nogle palæstinensere ?
NIBALI skrev:
Du skrev palæstinenserne skulle smide Hamas på porten, som den største selvfølgelighed.
Ja jeg mener faktisk de flere gange har haft muligheden for det. Men de gør intet eller stort set intet.
Ja det noget lort men hvad fanden vil du have israel skal gøre ?
CykelNille skrev:Det her viser, hvor radikaliseret nogle mennesker bliver af denne konflikt.
Er du vitterlig seriøs nu?
hold da op.. du forsvarer også Israel helt sygt.. føj..
Aner du overhovedet hvad der er foregået i Gaza og på Vestbredden de sidste mange år ?
“Men det er ikke en krigsforbrydelse at man lukker for forsyninger når der er krigshandlinger”
Jo, det er det så.
Du er nødt til at lære at postulater ikke automatisk er fakta, ligegyldigt hvor bombastisk du udbasunerer dem.
Du må i øvrigt heller ikke med fuld overlæg dræbe civile, ligegyldigt hvor mange soldater der findes imellem dem.
Har ingen lyst til at deltage i en ekstremt kompleks debat om krig på et pokerforum, men til dem som forstår norsk, så vil jeg på det kraftigste anbefale denne podcast: https://spotify.link/fAmCcSGbSDb
Kniv skarp og nuanceret, i en grad jeg savner i den offentlige debat. I modsætning til de fleste(i vores del af verdenen) så har hun brugt mange år i regionen og arbejdet med udenrigspolitik og forsket rigtig meget i den slags konflikter.
Xenith skrev:“Men det er ikke en krigsforbrydelse at man lukker for forsyninger når der er krigshandlinger”
Jo, det er det så.
Du er nødt til at lære at postulater ikke automatisk er fakta, ligegyldigt hvor bombastisk du udbasunerer dem.
Du må i øvrigt heller ikke med fuld overlæg dræbe civile, ligegyldigt hvor mange soldater der findes imellem dem.
Nej det er ikke en krigsforbrydelse...
Israel levere vand og el på en samarbejdsaftale.
Best case har de overtrådt kontraktlige forpligtigelser, men nej det ikke fordi de bomber vandforyninger etc med vile eller sabotere det.
Enig man må ikke dræbe civile, men fyre Hamas en raket ud igennem et vindue i et hus er huset et lovligt mål nu.
man skal dog altid prøve at begrænse civile tab, men bare fordi man dræber civile i et angreb er det ikke pr automatik et krigsforbrydelse
NanoQ skrev:
Apartheid er segregation baseret på race. Eller det er i hvert fald dem oprindelige definition.
Har den definition ændret sig, til også at omhandle andet, will I stand corrected.
Det mener Amnesty i hvert fald, at det gør. Og jeg gætter umiddelbart på, at de har jurister ansat :-)
Fra linket: "Rapporten dokumenterer, hvordan massive beslaglæggelser af palæstinensisk jord og ejendom, ulovlige drab, tvangsflytninger, begrænsninger af palæstinensernes bevægelsesfrihed og nægtelse af nationalitet og statsborgerskab tilsammen udgør et system, der svarer til apartheid under international ret. "
Schaffen85 skrev:
Er du vitterlig seriøs nu?
hold da op.. du forsvarer også Israel helt sygt.. føj..
Aner du overhovedet hvad der er foregået i Gaza og på Vestbredden de sidste mange år ?
Jeg tror lige, du skal justere læsebrillen. Det indlæg handler slet ikke om Israel, men om dig.
Hvis du kan finde et - bare et eneste - sted i denne tråd, hvor jeg forsvarer Israel, så laver jeg 100 englehop lige nu og her.
Skriver du ikke i det indlæg, at israelerne ikke fortjener et liv? Sådan læser jeg det. "jeg snakker ikke liv her.. det er der ingen af dem som fortjener.."
CykelNille skrev:Jeg tror lige, du skal justere læsebrillen. Det indlæg handler slet ikke om Israel, men om dig.
Hvis du kan finde et - bare et eneste - sted i denne tråd, hvor jeg forsvarer Israel, så laver jeg 100 englehop lige nu og her.
Skriver du ikke i det indlæg, at israelerne ikke fortjener et liv? Sådan læser jeg det. "jeg snakker ikke liv her.. det er der ingen af dem som fortjener.."
Nej på ingen måde…. Jeg skriver at jeg mener at ingen at dem fortjener at miste liv på denne måde… forskellen er bare at Israel har intet mistet i forhold til palæstinæsnerne , el, vand, internet, medicin osv osv..
pantherdk skrev:
Nej det er ikke en krigsforbrydelse...
Israel levere vand og el på en samarbejdsaftale.
Best case har de overtrådt kontraktlige forpligtigelser, men nej det ikke fordi de bomber vandforyninger etc med vile eller sabotere det.
Enig man må ikke dræbe civile, men fyre Hamas en raket ud igennem et vindue i et hus er huset et lovligt mål nu.
man skal dog altid prøve at begrænse civile tab, men bare fordi man dræber civile i et angreb er det ikke pr automatik et krigsforbrydelse
Schaffen85 skrev:
Nej på ingen måde…. Jeg skriver at jeg mener at ingen at dem fortjener at miste liv på denne måde… forskellen er bare at Israel har intet mistet i forhold til palæstinæsnerne , el, vand, internet, medicin osv osv..
Undskyld. Så læser jeg dig helt modsat. Det beklager jeg virkelig.
CykelNille skrev:Undskyld. Så læser jeg dig helt modsat. Det beklager jeg virkelig.
Helt ok
Xenith skrev:
Du er så påståelig og håbløs at argumentere med. Det er ikke lovligt at kollektivt afstraffe civile på baggrund af en militær handling.
Når Israel lukker for strømmen og vandet fungerer hospitaler og den generelle infrastruktur i Gaza ikke længere. Mennesker kan ikke overleve specielt længe uden vand, så det er i høj grad en kollektiv afstraffelse af civil-befolkningen og derfor en klokkeklar krigsforbrydelse.
Du kan jo se punkt 1 og 5 i dette link fra Amnesty der omhandler “din egen” krig:
amnesty.dk/her-er-5-af-de-vaerste-forbrydelser-rusland-begaar-i-ukraine/
Israel er værre end Rusland. Deal with it.
Der er stor forskel på at angribe et lands infrastruktur og så lukke for levering af en ydelse..
Xenith skrev:
Du er så påståelig og håbløs at argumentere med. Det er ikke lovligt at kollektivt afstraffe civile på baggrund af en militær handling.
Når Israel lukker for strømmen og vandet fungerer hospitaler og den generelle infrastruktur i Gaza ikke længere. Mennesker kan ikke overleve specielt længe uden vand, så det er i høj grad en kollektiv afstraffelse af civil-befolkningen og derfor en klokkeklar krigsforbrydelse.
Du kan jo se punkt 1 og 5 i dette link fra Amnesty der omhandler “din egen” krig:
amnesty.dk/her-er-5-af-de-vaerste-forbrydelser-rusland-begaar-i-ukraine/
Israel er værre end Rusland. Deal with it.
Sygt barnligt skrevet, helt ærligt..
pantherdk skrev:
Der er stor forskel på at angribe et lands infrastruktur og så lukke for levering af en ydelse..
Hamas øverste leder har opfordret Muslimer til at angribe Jøder over hele verden....
Der er mange teorier om hvad der skete.
En tidligere CIA agent Philip Giraldi mener at Israels regering var advaret, men Netanyahu overhørte alle advarsler fordi han ønskede en "undskyldning" for at angribe Gaza. Han skulle både have modtaget advarsler fra Egypten og fra de ca. 100 Mossad agenter som Israel menes at have i Gaza. Han mener også at Israel har støttet Hamas økonomisk og muligvis også militært. Det skulle Israel have gjort fordi de ønsker at palæstinenserne skal være splittede imellem den moderate Fatah bevægelse og så den mere militante Hamas bevægelse.
Det vil så også forklare hvor har Hamas fået sine våben fra, når hele området er totalt isoleret fra omverdenen og Israel kontrollerer alt hvad der kommer ind og ud. Hvordan kan Hamas så få fat i forholdsvis avancerede våben, bygge raketaffyringsrampe, og tunneler uden at han Mossads højteknologiske udstyr ville have spottet det? Det virker mærkeligt.
Shadowwarrior skrev:Sygt barnligt skrevet, helt ærligt..
pantherdk skrev:
Der er stor forskel på at angribe et lands infrastruktur og så lukke for levering af en ydelse..
Filosoffen skrev:Der er mange teorier om hvad der skete.
En tidligere CIA agent Philip Giraldi mener at Israels regering var advaret, men Netanyahu overhørte alle advarsler fordi han ønskede en "undskyldning" for at angribe Gaza. Han skulle både have modtaget advarsler fra Egypten og fra de ca. 100 Mossad agenter som Israel menes at have i Gaza. Han mener også at Israel har støttet Hamas økonomisk og muligvis også militært. Det skulle Israel have gjort fordi de ønsker at palæstinenserne skal være splittede imellem den moderate Fatah bevægelse og så den mere militante Hamas bevægelse.
Det vil så også forklare hvor har Hamas fået sine våben fra, når hele området er totalt isoleret fra omverdenen og Israel kontrollerer alt hvad der kommer ind og ud. Hvordan kan Hamas så få fat i forholdsvis avancerede våben, bygge raketaffyringsrampe, og tunneler uden at han Mossads højteknologiske udstyr ville have spottet det? Det virker mærkeligt.
Stop nu.
Der er videoer ude hvor ma tydeligt ka se de bygger raketter selv, de bruger vandrør til det. Og det faktisk simpelt at bygge raketter etc når vi bare taler tibg der skal fyres af.
hvor mange herinde har ikke i deres ungdom bygget kanonslag og lignende ?
samme princip.
Hamas har 500 km tunneler under gaze og ind i egypten hvor de smugler våben etc.
Alt dette er veldokumentere, plus der findes altså Inden i gaze forskellige typer industri som kan bygge våben og ammunition.
Ingen tvivl om det underligt de ikke opfangede det, me alt kommunikation være forgået uden elektroniske midler og så det altså svært at opfange.
De opfangede også der var noget undervejs inden angrebet blev sat ind, men der var det for sent og de var for lang tid om at få tropper frem nod gaza til hjælp.
Hamas har fået sine våben fra Iran og Nogle af dem er endda kommet fra Rusland ser det ud til.
Lidt info om hvor de får våben fra
www.cnn.com/2023/10/11/middleeast/hamas-weaponry-gaza-israel-palestine-unrest-intl-hnk-ml/index.html
pantherdk skrev:
Stop nu.
Der er videoer ude hvor ma tydeligt ka se de bygger raketter selv, de bruger vandrør til det. Og det faktisk simpelt at bygge raketter etc når vi bare taler tibg der skal fyres af.
hvor mange herinde har ikke i deres ungdom bygget kanonslag og lignende ?
samme princip.
Hamas har 500 km tunneler under gaze og ind i egypten hvor de smugler våben etc.
Alt dette er veldokumentere, plus der findes altså Inden i gaze forskellige typer industri som kan bygge våben og ammunition.
Ingen tvivl om det underligt de ikke opfangede det, me alt kommunikation være forgået uden elektroniske midler og så det altså svært at opfange.
De opfangede også der var noget undervejs inden angrebet blev sat ind, men der var det for sent og de var for lang tid om at få tropper frem nod gaza til hjælp.
Hamas har fået sine våben fra Iran og Nogle af dem er endda kommet fra Rusland ser det ud til.
Du farer hårdt ud mod alle som kommer med en anden mening end din egen. Jeg tænker en debat indeholder flere forskellige synspunkter. Så derfor er det vel i orden at jeg fremlægger en anden vinkel end den du kommer med. Måske kunne det være en kombination af flere teorier som i de sidste ende viser sig at være sandt.
Jeg siger ikke at det du skriver her er forkert, men kun at jeg er åben overfor andre muligheder.
Filosoffen skrev:
Du farer hårdt ud mod alle som kommer med en anden mening end din egen. Jeg tænker en debat indeholder flere forskellige synspunkter. Så derfor er det vel i orden at jeg fremlægger en anden vinkel end den du kommer med. Måske kunne det være en kombination af flere teorier som i de sidste ende viser sig at være sandt.
Jeg siger ikke at det du skriver her er forkert, men kun at jeg er åben overfor andre muligheder.
Det jo konspirationstanker på så sygt et plan at man må stoppe det.
det næste bliver at jøderne styre verden etc...
pantherdk skrev:
Det jo konspirationstanker på så sygt et plan at man må stoppe det.
det næste bliver at jøderne styre verden etc...
Hvad er konspiration? At Israel hjalp Hamas i starten som en modvægt mod PLO?
pantherdk skrev:
Det jo konspirationstanker på så sygt et plan at man må stoppe det.
det næste bliver at jøderne styre verden etc...
Jeg “holder normalt med dig”, og sætter stor pris på din tilsyneladende gode viden inden for disse emner, men det ville klæde dig og respektere andres teorier i en saglig debat.
Det er fair nok at du ikke er enig, men i nogle tilfælde fremstår du IMO meget frembrusende og som om den eneste rigtige teori er den du sider på.
Jeg forstår personligt godt at folk kan være skeptiske om, hvad der egentlig er hændt og hvordan - for i bund og grund kører der jo blot en voldsom informationskrig fra begge sider pt, som fortæller hver deres sandhed.
Er det korrekt at Hamas lagde en video op for en måned siden, hvor de tilsyneladende træner i en fuld skala model, til netop dette angreb, så bringer det naturligvis også endnu mere grobund for diverse teorier kan blusse op - for hvorfor reagerede Israel ikke på det i så fald, det virker helt vandvittigt, med den måde det israelske system normalt kører, og med den viden de formentlig også får for vesten (USA).
Jeg vil ikke tage stilling til hvad der er op og ned - for intet er veldokumenteret nok endnu, også selvom man er klar over at der er tunneler etc.
pantherdk skrev:
Stop nu.
Der er videoer ude hvor ma tydeligt ka se de bygger raketter selv, de bruger vandrør til det. Og det faktisk simpelt at bygge raketter etc når vi bare taler tibg der skal fyres af.
hvor mange herinde har ikke i deres ungdom bygget kanonslag og lignende ?
samme princip.
Hamas har 500 km tunneler under gaze og ind i egypten hvor de smugler våben etc.
Alt dette er veldokumentere, plus der findes altså Inden i gaze forskellige typer industri som kan bygge våben og ammunition.
Ingen tvivl om det underligt de ikke opfangede det, me alt kommunikation være forgået uden elektroniske midler og så det altså svært at opfange.
De opfangede også der var noget undervejs inden angrebet blev sat ind, men der var det for sent og de var for lang tid om at få tropper frem nod gaza til hjælp.
Hamas har fået sine våben fra Iran og Nogle af dem er endda kommet fra Rusland ser det ud til.
Joe3434 skrev:
Hvad er konspiration? At Israel hjalp Hamas i starten som en modvægt mod PLO?
Den del er sandt ja
ktothep skrev:
Jeg “holder normalt med dig”, og sætter stor pris på din tilsyneladende gode viden inden for disse emner, men det ville klæde dig og respektere andres teorier i en saglig debat.
Det er fair nok at du ikke er enig, men i nogle tilfælde fremstår du IMO meget frembrusende og som om den eneste rigtige teori er den du sider på.Jeg forstår personligt godt at folk kan være skeptiske om, hvad der egentlig er hændt og hvordan - for i bund og grund kører der jo blot en voldsom informationskrig fra begge sider pt, som fortæller hver deres sandhed.
Er det korrekt at Hamas lagde en video op for en måned siden, hvor de tilsyneladende træner i en fuld skala model, til netop dette angreb, så bringer det naturligvis også endnu mere grobund for diverse teorier kan blusse op - for hvorfor reagerede Israel ikke på det i så fald, det virker helt vandvittigt, med den måde det israelske system normalt kører, og med den viden de formentlig også får for vesten (USA).
Jeg vil ikke tage stilling til hvad der er op og ned - for intet er veldokumenteret nok endnu, også selvom man er klar over at der er tunneler etc.
Fair nok hvis man gider lytte til konspirations teorier.
Og ja Hamas har øvet dette over lang tid, og trænet og trænet.
Netop fordi de trænede og trænese troede IDF sikkert at det her bare er træning og aldrig bliver til noget.
Tunellerne er noget af det mest veldokumeterede gennem de sidste 30 år.
På et tidspunk smuglede de en ferrari eller Lambo in den vej, det så jeg ihvertfald på discovery for mamge år siden
Xenith skrev:
Hør her:
Du er ikke våbenekspert.
Du er ikke ekspert i krigsførsel.
Pas på med Dunning-Kruger effekten. Selvindsigt og situationsfornemmelse er vigtigt hvis man ikke vil fremstå som en ignorant spradebasse.
Enig jeg er ikke uddannet fra forsvaret osv..
Men sjovt nok har jeg nu flere gange ramt meget mere plet end de har.Ja de vil helt sikkert udperforme mig hvis vi tager den over 20 konflikter etc. Men når jeg har baggrundsviden og meget mere føling med et område så rammer jeg bedre end dem (ukraine, israel kender jeg mindre til men har også venner i hæren dernede)
Andre lytter jeg skam til, men man må også godt selv lige undersøge ting inden man poster diveres konspirations teorier, det jo sådan de vokser større og større
pantherdk skrev:
Enig jeg er ikke uddannet fra forsvaret osv..
Men sjovt nok har jeg nu flere gange ramt meget mere plet end de har.Ja de vil helt sikkert udperforme mig hvis vi tager den over 20 konflikter etc. Men når jeg har baggrundsviden og meget mere føling med et område så rammer jeg bedre end dem (ukraine, israel kender jeg mindre til men har også venner i hæren dernede)
Andre lytter jeg skam til, men man må også godt selv lige undersøge ting inden man poster diveres konspirations teorier, det jo sådan de vokser større og større
Xenith skrev:
Du har “ramt plet” flere gange end uddannede soldater og efterretnings-folk.
Stop dig selv.
Igen, Dunning-Kruger effekten er helt oppe at ringe hos dig. Du hoppede eksempelvis selv på “The Ghost of Kiev” fordi du var så god til at “undersøge tingene selv”.
Du fremstår uudholdelig, specielt i denne tråd.
Fair nok du ikke kan tåle jeg faktisk fik ret i ret mange af de store ting fordi jeg netop kender området og dem der kæmper.
Ghost Of kiev ja han fandtes ikke i den henseende som man fremlagde det, det er korrekt.
Men jeg fik ret I ret store ting som andre sagde ikke ville ske.
Så smid mig på ignore hvis du ikke gider læse hvad jeg skriver.
pantherdk skrev:
Fair nok du ikke kan tåle jeg faktisk fik ret i ret mange af de store ting fordi jeg netop kender området og dem der kæmper.
Ghost Of kiev ja han fandtes ikke i den henseende som man fremlagde det, det er korrekt.
Men jeg fik ret I ret store ting som andre sagde ikke ville ske.
Så smid mig på ignore hvis du ikke gider læse hvad jeg skriver.
Xenith skrev:
Du er jo mest kendt som en der omgås svindlere som Tim Møllegaard og tænker lidt for høje tanker om dig selv.
Det er sådan alle i branchen har det når dit navn nævnes.
Så det er ikke nogen overraskelse, bare lidt irriterende at se på.
Du da et fjols at høre på.
Har intet forretning lavet for Tim siden 2017 agtigt så det jo rent lort du lukker ud.
Men gå du bare og tror på det hvis du vil.
pantherdk skrev:
Du da et fjols at høre på.
Har intet forretning lavet for Tim siden 2017 agtigt så det jo rent lort du lukker ud.
Men gå du bare og tror på det hvis du vil.
Så er det i det mindste 6 år siden
Det er da også en slags bedrift.
Xenith skrev:
Så er det i det mindste 6 år siden at du har været med til at svindle folk.
Det er da også en slags bedrift.
Har sgu aldrig svindlet nogen, du kan oprette en anden tråd hvis du ønsker at påstå noget andet.
Foreslår du fjerner det udokumenteret skriv
Xenith skrev:
Så er det i det mindste 6 år siden at du har været med til at svindle folk.
Det er da også en slags bedrift.
Det er ikke kun TM han har haft firmaer med:)
Og så stoppede denne tråd desværre også
Dem der mener de kan deltage i en tråd omkring dette og lignende emner kan prøve at overbevise mig om at vi skal ha de tråde herinde
jeg gider fandme snart ikke det pis længere
