Jackpot SnG's beatable ?

Er det muligt at have overskud, eller bare breake even på disse ? Jeg snakker om Rio og Fort Knox 6max SnG'erne på iPoker.

Lidt facts.

- Raken er næsten dobbelt så høj som almindelige SnG's (50+9$ og 20+3,5$ buy-in).
- Vinder du 6 i træk vinder du minimum 25K$
- Får du 6 top2 placeringer i træk vinder du henholdsvis 750$ og 300$)
- Så vidt jeg kan se, er der stort set ingen regs i disse.
- Du starter kun med 1000 chips til forskel fra almindelige SnG's hvor du starter med 1500. Level-længde er 7min.
- Halvdelen får penge (i 20+3,5 er præmierne på 24, 36 og 60)

Gogoplata eller hvad han hedder, der blev 2'er i racet spiller kun dem har jeg set... sharkscope ham evt.. mener hans roi er omkring 0. Men har får nok også like 80% i rakeback. så fint.

MVH Skod

Så vidt jeg har forstået er de fint beatable, men variansen stiger kraftigt, fordi en del af din value kommer fra, at du har værdien i at vinde 6 i træk.

/Mikael

Hvis du kan komme i pengene 60 % af gangene og har lige mange 1. 2. og 3. pladser vinder du 0.5 $ pr 20 $ sng.

Uden regs, burde det kunne lade sig gøre. Man burde på en eller anden måde kunne udnytte jackpot elementet til sin fordel, da det må påvirke folks spil. Jeg har dog ikke lige regnet ud hvordan endnu :)

Derudover vil du kunne få en kolosal bonus/rakeback.

Med den deal PN har med Betfred ville 600 stk 20 + 3.5 $ sngs så vidt jeg kan regne ud give ca. 1.250 $ svarende til knap 65 % RB.

I alt ca. 1.550 $ på 600 stk 20 $ sngs.

Ud over det er der jo den minimale chance for at ramme den store gevinst.

Hvis du kan spille op til statsene i majalines eksempel er der fin value i dem men som dtm siger kommer størstedelen af dit +EV fra jackpot og trøstpræmierne hvilket medfører en enorm varians.
i Majalines eksempel ender du i top2 i 40% af turneringerne dvs at du vinder trøstptræmie 1/(0,4^6)= 1 ud af 244 spil hvilket svarer til en +ev på (rio) 300$/244=1,23$
hvis du får 1. plads i 20% af turneringerne svarer det til at vinde jackpotten 1/(0,2^6)= 1 ud af 15625 med den nuværende rio jackpot svarer det til en +EV på 145000$/15625 = 9,28$

Alt i alt giver det i eksemplet en +EV på 0,5$+1,23$+9,28$=11,01$ +rakeback+pokernet race

Det er da meget godt for en 20$ SnG, men held og lykke med at spille tours nok til at udligne variansen ;)

@majaline hvis der ikke er nogen regs er der vel heller ikke nogen der ændrer spillestil fordi der er jackpot? Må jo næsten gå ud fra at der er større sandsynlighed for at en reg på en eller anden måde tilpasser sig, end at en tilfældig spiller der lige tager chancen, tænker nærmere over hvad jackpot elementet betyder for spillestilen?

@gebgeb

Der er vel en del sng grinders der spiller 15.625 stk sng om året, der er trods alt "kun" 1.300 stk om måneden.

Så hvis dine og mine forudsætninger er korrekte har vi vel lige fundet guldet ;)

Mht. ændret spillestil mener jeg at folk med fire, fem, eller måske endda kun tre 2. pladser i træk måske begynder at tightne voldsomt op for at fedte sig i top to. Det burde kunne udnyttes ved at stjæle på det groveste. Jeg har som sagt ikke sat mig nøjere ind i det, det var bare en tanke.

niveauet er absurd lavt. men siden det er shortstack på 1k chips er raken meget slem. men hvis man kan grinde en masse af disse er der fin value i ren rakeback :) hvis man synes det er fedt.

de er sjovt nok engang imellem men man bliver sgu syg i hovedet af dem hehe

@majaline

Selvom du spiller 15625 sng med de stats er der jo stadig ingen garanti for at du vinder jackpotten inden for de første 3 år pga varians (3 er tilfældigt valgt jeg er fuldstændig åben for slag, spark og hån fra enhver matematiker/statistiker der gider at regne lidt nærmere på det)

Ja umiddelbart ligner det en guldgrube ;) Jeg har ikke sat mig ret meget ind i 6max SnG så jeg ved ikke om forudsætningerne er realistiske (jeg synes jeg har læst i en tråd at for 6max turbo er en ROI på 0 ret godt?og det er vel kun med 10%rake og i rio betaler man jo 17,5%)

mht spillestil det har du måske egentlig ret i, at det bliver lidt som at spille på boblen når der er 3 tilbage. Men det er vel egentlig også korrekt af dem? Hvis du har 5 2. pladser i træk så er der jo ikke ret stor forskel på 1. og 2. pladsens præmie (360 og 336) mens der kun er 24$ til en 3. plads, og hvis du har 5 1. pladser i træk.......... Så spiller du jo i princippet en Winner takes all med 145000$ til 1. pladsen (jeg tror ihvertfald jeg ville have svært ved at glæde mig over en 2. plads til 36$ + 300$ trøstpræmie i den situation) Så man burde vel egentlig tilpasse sin spillestil ud fra ens tidligere resultater. Det må vel også betyde at man skal lægge noget til 1. og 2. pladserne hvis man analyserer hænder i sngwiz eller lignende (hvis man har 4 1. pladser så må den næste 1. plads vel i princippet være 0,2*145000$ værd i ICM, da man forventer at vinde den sidste tour 20% af gangene?)

Som skod siger spillede jeg stort set kun dem i sidste måned. Kombinerede det dog en lille smule med 10 mands og DoN.

Alt i alt spillede jeg 2300 sngs og tabte 1000$ i følge sharkscope.

Jeg havde dog 4 top 2 placeringer, 2 på rio og 2 på fort knox hvilket gav
2100$

Så fik jeg 3700$ for 2 pladsen i racet og 900$ i slutspurten + jeg omregnede 600.000 fpps til 600$.. nåh ja og 250$ i reload.

Samtidig fik jeg 5600$ i rakeback.


Alt i alt 12.150$

Selvom du spiller 15625 sng med de stats er der jo stadig ingen garanti for at du vinder jackpotten inden for de første 3 år pga varians (3 er tilfældigt valgt jeg er fuldstændig åben for slag, spark og hån fra enhver matematiker/statistiker der gider at regne lidt nærmere på det)

Hvis sandsynligheden for at vinde den er en ud af hver 15625 sng, så er sandsynligheden for ikke at have vundet den efter 15625 SnGer næsten 37%... så ja, variancen ville være en bitch.

Nu mener jeg dog at det er en forkert måde i har regnet det ud på. Hver gang man ikke vinder en sng (eller kommer i top 2), så "ødelægger" man ikke bare den ene SnG, men også alle de sejre, man måtte have indtil da. Udregningen viser således bare, at man ud af 15625 SÆT af hver 6 SnGer i gennemsnit ville vinde en enkelt gang... Men efter hvert tab begynder man på et nyt set, så de er ikke allesammen 6 SnGer lange. Lad os nu se:

For den store gevinst:
80% ender på 1. SnG
80% af 20% ender på 2. SnG osv...
Det giver en gennemsnitlig set-længde på ca 1,25
Og gennemsnitlig setlængde på 1,64 for trøstepræmien.

Dette skal der altså korrigeresfor i antal SnG


(Forbehold for fejlberegninger)

@keldtheman

Godt gået. Hvor mange borde spiller du af gangen?

"Vinder du 6 i træk vinder du minimum 25K$"

Kender slet ikk til systemet.
Hvis du vinder 6 i træk er du sikret minimum 25k$ udover det normale payout?

Virker da vildt i mine øre.

Er det så svært at vinde 6 i træk ???
tænker obv. hvis man multitabler like 2000games om måned, burde det da kunne lade sig gøre regelmæssigt, at vinde 6 i træk, eller er jeg wayoff?

Javersen
Du går bare igang. Pt vinder du $240.000 for 6 Knox i træk! GL!

Den stiger btw $10K pr uge fra 50K start = der har ik været en der har vundet 6 i træk i 19 uger. Og der kører nok omkring 300 Knox i døgnet....

Nvm :)

Ja, du er way off.

Argument 1:
Hvad er sansynligheden for at man vinder 6 i træk med de stats der regnes på her?

Argument 2:
Ville de udbyde 25k$ hvis det ikke var monstersvært?? Svært like 1/50.000 hvis ikke endnu sværere.

Alene raken i regnestykket giver 1/15.000 og du kan være sikker på at der er lagt en god margin ind. Så mit bud er nok ikke meget skævt.

Men jeg er helt enig med de andre om at det er muligt at tilpasse spillet så man kan slå raken. Det har keldtheman jo også bevist. Succeskriteriet må bare ikke være selve jackpotten.

vi lavede regnestykket i matematik på handelsskolen, og jeg mener nu vi fik et helt andet resultat en det der, og det krævede en hel del flere spil for at vinde 6 i træk skal jeg lige sige.

Der er iøvrigt en PNer der har nappet rio jackpotten (mindst) to gange.

@ Royal wacko

Min næste post hvor jeg lader som om jeg kan regne skal helt klart også indeholde "forbehold for fejlberegninger" (måske endda i overskriften) ;)

Når nu du skriver "korrigeres for" så mener du vel ganges med? så antallet af spil reelt er 1,25*15625=19531 for jackpot og 1,64*244=400 for trøstpræmien?

Håber ikke jeg har forvirret alt for mange med mine manglende matematiske evner

@MartinJepsen

I en matematiktime har I garanteret regnet med 1/6 sandsynlighed for 1. plads, hvor tallene fra Majaline er et eksempel på en vindende spiller der vinder 1/5 gange.

Keldthemann

Spillede du begge slags?

Jeg kører med så vidt jeg husker, ca. noget der er tilsvarende 57,5% RB. (dog ikke RB).

Fik du bedre da du spillede, og var det igennem pnet?

PS.
det med der ikke er regs er way off.

I hvertfald af dem jeg har spillet.
Der er faktisk altid 2 spillere med i hver fort knox (den "dyre")

@Nille 10-12

@Nopok

Ja spillede begge slags - var ikke altid der var så meget action på fort knox'ne.

Jeg har ikke regnet ud hvad min rakeback er alt i alt, men mon ikke den overstiger 57,5.

og ja er self igennem pokernet når jeg er med i deres race :-)

Og ja der er en del regulars - specielt på 50$, men deres niveau er ikke noget at prale af.

Tak for den gode respons :)

De bliver prøvet af i nat.

@Kanish & ChuckNorris

Er ret sikker på, at den rakeback de taler om her i tråden, er pns aftale med Betfred eller lignende aftaler :).
Så reel rakeback er det vel ikke, men nærmere tale om valueback.

@gebgeb

Ja, det er præcis sådan jeg mener der skal korrigeres, da antalet 15625 er antal sæt.

Tæller hele raken man betaler med når der regnes rakeback ud og i rake racet? Altså alle 9$ i Fort Knox fx.

@Ketelsen

Har du spillet det?

Og noget du overvejer?

Jeg er gået igang med at spille dem.

Dog har jeg ikke deposit et vildt beløb da jeg lige skulle prøve dem (har en 600 euro til Fox'ne)

Men evt. vi kunne snakke om dem sammen, og udveksle meninger m.m.

Jeg har sågar optaget en session hvor jeg 4-tabler, fox.
Dog ikke med det bedste optage program, laver en tråd senere hvor jeg vil spørge efter et godt program til at optage sessions med.

Men regner med at blive derinde og spille dem lidt.

So far er resultatet:

Dette er over igår aftes, og så nu her, har lige fået fri fra skole så tog lige en 4 styk.
Fox:
Spillet; 25
buy in; 1475 total.
gevinst: 1500 total.

Rake: 225.

Lige et tillægsspørgsmål:

Er der nogen som kan linke til reglerne, vedrørende hvordan man afgør om det er x antal sejre i rap når man multitabler? Er det når man tilmelder sig en tour, starter een eller når den slutter? Jeg har uden held søgt dette, håber een kan hjælpe.

På forhånd tak, Oh Alvidende PokerNet.

@ fryden
De tæller i den rækkefølge de er startet op

www.betfred.com/Areas/PokerStatic/Template_2_UK/index.html#action=JackpotSitnGoTournaments&selected-menu-id=_MenuItem_Sit

Jeg har også prøvet dem lidt af og må indrømme at spillerne er dårligere end i deres DONS. Til gengæld er variansen væsentligt større, så jeg tror jeg holder mig til DONS lidt endnu :-)

@gebgeb

TY :)

Jeg tror jeg har kigget T&C's hos et andet site end Betfred, hvor man ikke var lige så gode til at simplificere eentydige regler. Eller jeg var mindre skrap til at læse indenad ;) I begge tilfælde, tak for hjælpen.