Jamen, jeg har jo top par

Partypoker NL600

22/15 reg åbner fra CO til $21;
jeg 3-better til $54 med K♦T♦;
48/21/3.5 (3bet 12%) over 50 hænder flatter fra BB (ingen yderligere reads)
CO folder

Flop: 3♣9♣T♣, pot $132

BB åbenskubber $611 fra BB...

Yrk... Hvor mange betaler her?

jeg folder han gør det sikkert med 99 33 og a10 eller a9 med a ♣
ingen grund til og komme så dybt med en hånd vi ikke er glad for

lol @ nkj!

ja jeg caller sku!

call!

hvofor ?

Villain er obv en tosse, så han kan både gøre det med nuts og skrald. Hvis vi folder, finder vi ikke ud af hvad for en slags tosse han er sådan lige med det samme, og siden jeg regner med at have omkring 50% imod hans formodede range (hovedsageligt flush draws og af og til 22-AA og andet sjov) kan jeg ikke se mig selv folde den her hånd.

Dert er ikke det letteste fold i verden, men det er ret tæt på...

Så jeg folder medmindre vi har ret eksakte reads på villian af årsager du er bekendt med.

Over mit niveau, men jeg folder sgu også her uden yderligere reads. Jeg tror han har floppet en lav flush eller to par!

the chicken said it

Jeg glemte jeg havde spillet følgende hånd mod ham:

Han limper UTG. Jeg raiser 5x fra SB med AK.

Flop: 7TT; jeg check/caller pot, turn 4, check/check, river 7; jeg check/caller pot og er god mod KQo

Jeg checkede en anden stor pot han tabte -- men dette read var altså ikke tilgængelig da jeg spillede hånden:

Han kalder et 2,5x raise oop mod en nit. Han checker kalder 98 på et JQKtt board (altså med idiot-enden af en gutter). Han åbenskubber så en blank turn for 1,5x pot.

Jørn

Det er selvf0lelig fristende at calle fordi villain er en donk og du er god nogle af gangene. Problemet er bare at naar du er skidt inde kan du vaere meget skidt inde og naar du er godt inde er du sjaeldent saerlig godt inde.

Fold.

@thyssen

du kalder ?

Hvor mange donks åben skubber "nuts" hænder som en floppet flush? Hvis han har en meget stærk hånd, vil hans mest oplagte linjer være check/click eller CRAI, ikke sandt?

Vi skal vinde 45% af tiden for at have et +EV kald, og hvis vi kan udelukke at han har en flush eller to par, så er det stort set kun TPTK og over par vi er bange for. Langt det meste af tiden ser vi ind i en A♣ (eller måske K♣) med eller uden et medfølgende par). Mod sådan en range har vi ca. 45%.

Det vil sige at det vel ca. er en 0EV situation, og i 0EV situationer vælger jeg altid den linje der giver mig mest info om modstanderen. Hvis han viser et over par op eller bedre, så begår jeg ikke den samme fejl igen senere, men hvis jeg laver et ukorrekt fold, så finder jeg ikke ud af at jeg begik en fejl, og jeg vil være tilbøjelig til at begå den samme fejl igen senere.

Ok kommer lige med et par tanker...

1. Ja, du spiller imod en tosse, MEN han har trods alt coldkaldt et 3bet og åbenshovet floppet. Det indsnævre trods alt hans range betydeligt.

2. Din hånd er altså ikke særlig stærk og yderst, yderst sårbar. Har han en klør større end ♣T er vi ikke godt inde.

3. Selvom villian er en decideret elendig spiller er der altså ikke ret mange scenarier hvor vi crusher villian. Der er betydeligt flere hvor vi har store problemer.

Ergo må det blive et fold i min bog.

@Haarby:

1. Nej!!!!!!!!!!!!! Hans range er MEGA bred stadig imo, når han spiller 98 som fortalt før, spiller han også Ac8h sådan her... Og jeg tror absolut han coldcaller Ac8h. Og er det bare Ac9h, er vi stadig fint inde...

2. Jo vi er:
Hand 0: 53.030% 53.03% 00.00% 525 0.00 { KdTd }
Hand 1: 46.970% 46.97% 00.00% 465 0.00 { Ac8h }

3. Eneste jeg kan give dig ret i, er at vi aldrig crusher ham, og at risiko for at villain quitter, inden vi når at vinde $ retur er stor, så det derfor kan betale sig at vente til et bedre spot... Men jeg er helt på linje m SteelChicken her, det er marginalt, men jeg syns spottet er helt ok til at calle...

Iø, til de nay-sayers (jer der vil folde) hvad er jeres calling range her?

Fra nu af går jeg sku altid all-in hvis jeg rammer flush på flop... så mange der vil calle med næsten ingen chance.... han kan have så mange ting, så ville folde hamrende hurtigt....

Det er jo netop fordi han kan have "så mange ting" at vi kan tillade os at kalde. Hvis vi var ret sikre på at han stort set kun kan have meget stærke hænder, så var det et klart fold, men hans pre flop range samt formodningen om at han nok ville prøve at malke meget stærke hænder gør det ret svært at slippe væk.

Prisen for at få et read er alt for dyr, hvis det skulle være et argument for at betale.

Det er muligt at han laver movet hvor I flipper, men ringere kommer han ikke ind. Disse gutter skubber også settet her, og AT her, så du er bare aldrig godt inde, som Haarby også skriver. Havde du selv haft en klør ville jeg være mere tilbøjelig til at kalde, men som spillet, så er det et fold i min bog.

Suk... Generelt er jeg enig i at det er skidt at betale for information, men hovedargumentet her er at jeg tror vi har mere eller mindre et flip imod hans range, og det gør at "prisen for information" over det lange løb er gratis. Hvis man ikke er klar til at spille med høj varians, så skal man ikke spille imod maniacs.

Problemet er bare at vi ikke har "mere eller mindre et flip"......

Vi har et flip eller mindre. Vi har nærmest never ever mere her.

Jeg ville ikke undre mig hvis villain viser 22, eller en værre top par hånd op, eller sågar et gut shot straight draw uden ♣.

tror jeg venter og finder et bedre spot.

Easy muck herfra.. Kommer bedre spots mod den type der.

EASY muck, måske er han donk men ville ikke sætte mine moneter ind her, hvis han sidder med A♣ høj er det et coinflip med 2-3% fordel for dig. muck den og vent på et bedre spot.

Thyssen må være bagstiv, INGEN KALDER HER, uden dynamik og massivt read...

Hvis du caller,, så skal tråden ligge under anden kategori.

Muckish. Most likely laver han det play med et kombidraw af en art. Etc. QJ med en ♣, hvor du kommer skidt ind.

Kald mig tyr, men ikke så tyret at jeg snapper denne :o)

Baseret på den anden hånd du spillede, autocaller jeg den der.

De andre hænder gør det lidt fristende, men jeg tror (også) at jeg drysser. Vil helst have noget a la 1.6:1 her, selv mod en tosse som ham her.

Ellers skal det være et eller andet med, at han ikke vil have, at du skal føle dig committed med en høj klør, og derfor skubber Tx eller 9x. Meneh. Han coldcaller det her 3bet og tankshover floppet. Man må godt give folk lidt credit engang imellem :)

Synes det er et fold. Min erfaring siger du er slået de fleste gange her, og hvis han er donket, så skal der nok komme muligheder for få hans penge på bedre måder.

Er jeg den eneste der tror Villain er så donket, at han skubber sit top par, fordi han IKKE vil se klør? Jeg tror dybt seriøst vi ser skumle ting som JT, QT, 88, 98, (nok også T9, som vi dog ikke slår) og en masse andet skrald)...

Det lyder måske plat, men jeg tror det kommer an på vores stacksizes om jeg kalder eller ej. Jeg har INTET imod at spille dybere imod en donk, så hvis vi kan formode han ikke stikker af, og vi stadig har ham dækket efter af have tabt et flip, så kalder jeg.

Han har aldrig flush, han har stort set altid TP, eller værre, måske med en klør.

Jeg betaler sgu.

MVH Skod

Også betalt herfra. Hans range er hovedsagligt draws.

Spiller godt nok på lavere niveau.. Men syns tit jeg ser donks spille toppar/overpar sådan her.
Jeg tror ikke vi skal være bange for flushen endnu. Donkede maniacs som jeg selv, der har callet et stort raise pf også rammer monster, vil forsøge at holde modstanderen inde og stort set aldrig stikke ud på den måde med et AI.
Desuden tror jeg heller ikke på han laver det move med et rent draw. Så har han ihvertfald ikke meget respekt for heroes 3bet range.
Mit bud et han har et par med en ♣

NU vil jeg godt vide hvad han havde.

@Fjahgo

Hvem siger jeg kaldte ?! :D

Jørn

@SteelChicken
said it CALL

Thyssen:

Så bliver du nødt til at opdigte en hånd, tråden har 1300 views ffs!

ud med sproget for satan :)

Selvfølgelig callede du Thyssen. TP i 3bettet pot = autostack off any day :)

Jeg tror ikke det ville være Thyssens stil at folde. Halvdelen af de råd han giver til andre er "Jam floppet". Den anden halvdel er "Du kan aldrig folde top par i en 3-bettet pot for 100 BBs". Halvdelen af de hænder han poster er hænder hvor han har lavet hvad der ligner et vanvittigt call og alligevel har haft den bedste hånd, og så har han efterfølgende givet en soleklar forklaring på hvorfor det er det rigtige move.

Yrk -- mit image er ødelagt når I finder ud af at jeg foldede :)

Jørn

Det er især ødelagt, nu hvor du poster resultatet, uden at give lidt indsigt i dine tanker om hånden, for det plejer du jo at gøre ;-)

Reverse?

Rolig steel

Thyssen tager pis på os. Han foldede ikke...Like nevah...

Jeg drysser. Vi kan godt være gode her, men:

1. Når vi er foran vil det ofte være forholdsvis marginalt
2. Når vi er bagud er vi ofte crushed
3. Syntes ofte det her ses med overpar, combi-draw, Ac10x osv.

@ Jooooooooooooooooonaaas!


Kan folk med alle de ONELINERS ikke skride adhelvedes til!

Rimeligt nemt fold
Altså, på en tiltfri dag obv.

Haarby/UffeH har forklaret det fint.

Jeg var helt tiltfri, men ca $600 oppe i den session...

lol Thyssen foldede sgu 100% sikkert ikke.

Meh, jeg tror sgu jeg betaler jvf. den tidligere historik. Det er obv. ikke et super spot, men tror du er 50/50 med hans range. Man ser også retards skubbe mindre par her osv.

Jeg betalte (som nogen korrekt havde gættet) og vandt mod A♠Q♣.

Jeg har ~48% equity hvilket er fint nok givet overlay fra preflop og jeg tjener aktuelt ca 8bb på at kalde.

Jeg kaldte fordi jeg altid forventer han har et semi-bluff her og det eneste semibluff der har mig i sækken er A♣Tx. Alle øvrige semi-bluffs har jeg 45+% med. Det er selvfølgelig afgørende at villain ikke skubber bedre made hands.

Anyway, mit kald føltes rigtig i situationen -- jeg er dog ikke 100% overbevist.

Jørn

Min verden står endnu!