Hej!
Jeg er så rasende for tiden, og jeg ved ikke helt, hvordan jeg skal takle det.
Den sidste måned var den bedste nogensinde, og jeg tjente rigtig rigtig mange penge i forhold til det limit jeg spiller. Jeg var helt oppe at køre, og jeg følte, at jeg bare ikke kunne tabe.
Denne måned har derimod været helt forfærdelig. Ikke fordi jeg har tabt så mange penge, men mere fordi, at jeg simpelthen ikke kan vinde en hånd (forstå mig ret).
De sidste 10 dage har jeg hele tiden mødt trips, når jeg har esser. Når jeg har konger eller damer har min modstander esser.
Når jeg endelig rammer trips får jeg ingen betaling eller også rammer villain over-trips.
Værst af alt er, at jeg blevet badbeatet så mange gange nu, at jeg simpelthen ikke har tal på det.
Som sagt har jeg ikke tabt overdrevet meget de sidste 10 dage, men det er mere den fortvivlelse og magtesløshed der gør mig så rasende. Følelsen af, at jeg simpelthen ikke kan vinde en hånd mere gør mig rasende. Og det at jeg føler mig så uheldig hele tiden, gør mig også meget rasende. Mest af alt gør badbeatsene mig så rasende, at jeg ikke ved hvad jeg skal stille op.
Jeg mener selv, at jeg omsider har lært ikke at tilte, men har I et godt råd til, hvordan man takler sit raseri?
Jeg er så rasende...!
Jeg er i præcis samme situation.... lidt lame, da jeg faktisk taber ret meget. tror det ender med en pause til engang i næste uge, også starter jeg på en frisk.
du glemmer i øvrigt et par scenarier: set under set, flush under flush, fuldt hus under fuldt hus.... been there, my money is still there.... gotta move on :)
på den seriøse side hjælper en pause (længere pause jo større beats/dårligt spil etc) altid for mig
PAUSE!
Eller ryk så langt ned i limit du kan overhovedet også tilt amok der.
Fortrækker dog HELT klart pausen.
Spil noget computer når du har træng til at spille poker. Find et spil der er lige dig. Det kan dog godt være utrolig hårdt.
Jeg blev lige for måneden i går hjælper det? :)
Som altid hvis du har tid/råd til det ville jeg tage en lille pause og læse en god bog eller to.
Kigge et par HH igennem og kigge på specifikke spillere du tit spiller imod.
HH syntes jeg næsten ikke skal være hænder du har tabt, de er for det meste lette at se fejlene på. Prøv at kigge på de hænder hvor du vinder lidt (f.eks set vs ingenting). Se hvordan der kunne være kommet flere penge i og evt handranges.
Derudover så nyd livet, vigtigste råd ever :)
ret interessant side Yskhyr :)
Hej!
Den der med at rykke ned i limit, tror jeg ikke virker på mig. Jeg lever af at spille poker og har efterhånden gjort det i 4 måneder. Mit mål har hele tiden været at vinde masser af penge og bygge bankroll, så jeg senere hen kan rykke OP i limit.
I starten kunne jeg ikke styre det og tiltede, hvorfor jeg ikke tjente så mange penge, men nu mener jeg, at jeg omsider har lært at håndtere dette.
Hvis jeg rykkede ned nu, tror jeg ikke, at jeg kunne tage det seriøst, og det ville føles som et tilbageskridt. Det er jo heller ikke fordi, at min bankroll ikke er til dette limit - langt fra heldigvis.
Mht. at tage en pause kan jeg umiddelbart godt se fornuften i det. Men det er bare svært når jeg lever af det og har de mål, som jeg nu har. Jeg vil føle, at jeg vil gå i stå.
Og jeg vil helst gerne spille igen med det håb om, at det hele skal vende igen, og jeg begynder at tjene rigtig mange penge igen!
Hvorfor leve af poker, hvis en uges modgang gør dig rasende? Det må da værende hårdt at blive rasende over sit job i tide og utide.
/Mikael
Jeg havde en periode i sidste måned hvor jeg tapte 8 buy ins i træk, hvilket jeg ikke havde prøvet før. Jeg var lidt uheldig mht. at jeg ofte mødte rigtig gode hænder, da jeg også havde gode hænder. (QQ vs. KK, straight vs. fuldt hus, osv...)
Det jeg gjorde var, at jeg gik pokeroffice igennem og prøvede se efter om jeg spillede godt nok -- det gjorde jeg så ikke helt. Og derefter tog jeg en pause på 2-3 dage. Ikke meget, men det får clearet hovedet lidt. Da jeg så begyndte igen, spillede jeg mine gode hænder hårdere end jeg før havde gjort. Dvs. raisede mere med mine høje par preflop end jeg tidligere havde gjort, spillede trips hårdere....
Det hjalp!
@Dan
Jeg tror faktisk ikke, at det er specielt unormalt at blive rasende over sit arbejde i ny og næ.
Desuden har jeg kun levet af poker i 4 måneder, hvorfor jeg stadig har meget at lære. Derfor skrev jeg også dette indlæg i håb om, at nogle erfarene herre kunne hjælpe mig, hvad dette angår.
På baggrund af ovenstående, hvilket du vel har taget med i dine overvejelser da du skrev dit indlæg, kan jeg i øvrigt ikke rigtigt se, hvad dit indlæg bidrager med.
Venlig hilsen
ElskerPiger
@Loki
Tak for dit bidrag. Ingen tvivl om, at jeg kan forbedre mit spil. Og skal helt sikkert også kigge mine hænder igennem noget oftere i Pokeroffice og i Pokertracker.
Men det er ikke så meget det mit indlæg handler om. Det drejer sig mere om når jeg bliver badbeatet 10 dage i træk, og hvordan jeg så efterfølgende skal tackle den vrede der opstår.
Hilsen
Mig
@ ElskerPiger
Ved godt du ikke kan lide det, men prøv og tag en pause fra poker. Det behøver ikke være så længe. 1-2 dage. Så får du det hele måske lidt på afstand og er frisk at begynde igen. Samtidig får du bevidst overfor dig selv at du kan leve uden poker ;-)
prøv det!
@ElskerPiger
Du starter dit indlæg med:
"Jeg er så rasende for tiden, og jeg ved ikke helt, hvordan jeg skal takle det."
Jeg mener ikke det er normalt at have sådan et forhold til sit job, men jeg er selv en ganske rolig person, så det kan godt være det bare er mig der mener dette lyder voldsomt.
"På baggrund af ovenstående, hvilket du vel har taget med i dine overvejelser da du skrev dit indlæg, kan jeg i øvrigt ikke rigtigt se, hvad dit indlæg bidrager med."
Mit indlæg var sådan set også mest et udtryk for en holdning om, at man skal kunne klare lidt af hver for at spille poker (specielt professionelt), og hvis en uges uskrub er nok til at du er ved at gå ud af dig gode skind, kan det godt være det ikke er jobbet for dig?
@Loki
Hvorfor skal han holde pause? Der er gået en uge med dårlige resultater. Er det virkelig normalt at folk holder pause grundet en uge med lidt uskrub? Holder kasinoet også lukket, hvis kunderne er lidt for heldige i en periode?
En positiv equity, der er så lille, som den er i poker, skal grindes frem, og så er det ligegyldigt hvornår man taber og vinder. Når året er slut får man hvad man er værd - hverken mere eller mindre.
Jeg har fin forståelse for, at man tager en pause, hvis man runder 20 buy in's i hullet i no limit poker, 200-300 BB i fixed limit poker eller lign.. Men her snakker vi om en professionel spiller, som har haft en uges uskrub. Det er jo bare another day at the office.
/Mikael
@Elskerpiger
Du kan eventuelt proeve at gaa ind i en anden traad og afreagere med infantile og perfide indlaeg;-)
Som du selv har naevnt i andet indlaeg er Poker jo et "skillgame". Det er maaske der skoen trykker.
@Elskerpiger
Måske er bogen: The Zen Art of Poker (ret mig, hvis jeg husker titlen forkert) noget for dig, hvis du ikke allerede har læst den.
Har ikke selv læst den endnu, men har efterhånden læst så meget godt om den, at den står højt på listen.
Er selv langt fra professionel, men i mine øjne bliver du simpelthen til at få bedre styr på psyken, ellers holder du ikke ét år som pro uanset, hvor godt du så end spiller.
Prøv at tænke i rigtige beslutninger i stedet for $ Så længe du oftest tager de rigtige beslutninger, så skal der nok komme $ på kontoen. Bad beats er i den forbindelse en "god" ting, fordi det betyder, at du har taget den rigtige beslutning og dermed er bedre end dine modstandere.
Ved godt, at det lyder nemt, men i praksis er det selvfølgelig rigtigt svært, men det er sådan en tankegang, du skal til at finde frem for at kunne holde til det i længden.
Og så er jeg i øvrigt enig med DanTheMan, hvis det kun har stået på i en uge, så tag dig sammen og kom videre (ikke ondt ment), det kan vende lynhurtigt igen, og det ved du.
Sidste råd, afreagerer evt. på sport, hvis du bruger en time om dagen på det, så vil det hjælpe på psyken og på koncentrationen og mon ikke, du så vil kunne se resultaterne?
Hvis du ikke er mentalt afslappet, når du spiller, så er det altså noget værre skidt.
@ Elsker piger
DTM har seriøst en pointe her. Hvorfor kommer jeg ind og lige hoster op med den slags og blander mig her..?
Fordi jeg lige præcis har været/ er hvor du står.
Jeg er lige begyndt at spille pro. Det vil sige at jeg havde så meget ferie afspadsering at der stadig kommer det meste af en måneds løn her d. 25 oktober.
Men 1. oktober kom jeg hjem fra en ferie i Zambia og ville bare igang med at grinde og knokle. Jeg har siden midten af september forsøgt at skifte fra LHE til NLHE, for at have flere spil at vælge mellem og fordi NLHE er mest populært lige PT.
At skifte til et nyt spil hvor man ikke kender ABC stilen 100% og ikke ved om man gør det rigtigt, går meget dårligt sammen med en uges for vildt uskrub. Det er noget af det mest frustrerende jeg har prøvet inden for poker, fordi uskrubbet blev bakket op af nye love i Amerika og en selvtillid der dalede i takt med ca. 15 buyins. hvoraf 3-5 var ren frustration/tilt.
Til sidst valgte jeg at kombinere NLHE med LHE da jeg her var eget mere sikker på mig selv og havde en væsentligt bedre handreading. Dog spillede jeg NLHE på siden og i løbet af weekenden har jeg hentet 16 buyins med super skrub (på NLHE vandt yderligere på LHE)
konklusion: hvis ellers bankrullen stadig er fin og fed, så må man simpelthen bare lukke øjnene og grinde. evt gå sine HH's igennem eller som jeg betale en god spiller for at hjælpe en igang/videre. efter en uge er det for tidligt at tænke på en hel masse. som pro spiller skal vi nok være klar på op til et par måneders uskrub eller under average skrub.
Lasse
@Dan
Jeg opfattede dit indlæg mere som en provokation fra din side end som noget konstruktivt. Jeg håber da, at jeg tager fejl, hvilket du i så fald gerne må bekræfte.
Men jeg kommer her med et konkret problem, som jeg ønsker svar på, og i stedet foreslår du, at jeg skal overveje, hvorvidt jeg stadig skal spille/leve af at spille poker. Det virker ret provokerende, kan jeg oplyse dig om.
I øvrigt kunne jeg meget bedre bruge dit sidste indlæg til noget, hvor du henvender dig til Loki, hvor jeg synes, at du er langt mere konstruktiv. Og tak for det.
Hilsen
Mig
@Zero
LOL! Er du stadig sur over, at jeg og alle andre pokernettere har afsløret dit fupnummer.
Hvis det regner kan man...
Tage en paraply frem..... (analyse/tools)
Blive inde...... (Holde pause)
Blive våd..... (være ligeglad.....æde sig selv :-) )
Skrige af regnen...... (overskrift på denne post)
Det sidste regnes traditionel ikke for videre begavet :-)
Men hvem kender ikke følelsen.....
@Eske
Tak for dit bidrag. Du skriver mange fornuftige ting i dit indlæg, som jeg helt sikkert kan bruge til noget.
Men jeg er ikke enig med dig i, at du er enig med DTM :-) Se ovenover!
Citat ElskerPiger om DTM's udtalelse
"Men jeg kommer her med et konkret problem, som jeg ønsker svar på, og i stedet foreslår du, at jeg skal overveje, hvorvidt jeg stadig skal spille/leve af at spille poker. Det virker ret provokerende, kan jeg oplyse dig om."
Hvis du læser hans post igen svarer han rent faktisk på det du spørger om - at stoppe med poker er jo rent faktisk en løsnings model når det går dårligt. Hvis du efter en uge/10 dage bliver så sur at du orker skrive en post omkring det er du altså ret nem at tilte. Tror mange har de her dage/uger men så går det over inden at man orker at skrive en post om det.
Det faktum at du bliver så sur over det DTM skriver ser jeg mere som en ubevidst frygt for at du ikke er god nok til poker og at du ikke vil indse dine skills er for dårlige til at være pro poker spiller. Så når han rammer lige der du ikke selv TØR tænke så går du i baglås fordi i dit hoved så er det slet ikke en mulighed. Meget farligt at være så låst fast. Synes du skulle revurdere dine skills, dine tanker omkring dig selv, hvordan du reagerer under pres og når det går dårligt.
For hvis du ikke har prøvet en uges dårlig stime før så er du eddermame heldig og så har du højst sandsynligt bare offer for positiv varians de sidste par måneder og ja det kan rent faktisk godt lade sig gøre i lang tid!
/Johnson
@Elskerpiger.
Nej -slet ikke, det forgaar jo bare i din fantasi. Tyv tror hver mand stjaeler.
Men jeg vil da gerne tilbyde dig at lave en psykisk evaluering af dig, der er som jeg ser det en del at ta' fat paa.
"elskerpiger" som nick. Hmmm , virker som on der er noget seksuelt undertrykt der er gemt vaek i skabet. Det burde der nok tages fat paa.
"thepokerbody" som nick. Hmmm, Virker som et gammelt mindrevaerdkompleks - som "small man syndrom". Sikkert helt tilbage fra skoletiden. Som jeg har naevnt tidligere ser jeg dig som under 1.70m hoej som muligvis er gaaet fitnesscenter vejen for at bekaempe dette kompleks. Ofte kan et evt steroide misbrug ogsaa fremkalde raserianfald.
"Pokerspiller og eget firma" - men nu kun pokerspiller. Hmmm, Fimaet har aabentbart vaeret en "failure". Har du faaet snakket med nogle om dette eller har du bare kastet dig over pokeren. Det kan jo vaere at kombinationen af mindrevaerdskomplekset samt det mislykkede firma har udloest en depression.Med en depression kn man ganke enkelt ikke spille poker.
Det er klart at flere oplysninger om dig , vil goere det lettere at komme til bunds i dit problem.
F.eks:
Evt misbrug , alkohol , stoffer etc.
traumatiske haendelser.
Evt misbrug som barn
Opvaekst -skolegang.
fobier - f.eks bange for elevatorer - homofobier etc
Misbrug i familie - genetik.
Serotonin niveauer.
Hvis du kan hjaelpe med ovenstaaende - kan vi nok komme naermere en diagnose.
@elskerpiger
Hvis du nu er klog så lader du være med at svare på det indlæg....
@elskerpiger.
Du har åbenbart bare meget temperament. Det er der andre, der også har, og når man røger ind i en stime med uheld og efterfølgende dårlige beslutninger så blusser det op.
Jeg tror ikke, det skal have indflydelse på, hvorvidt du fortsætter din nuværende beskæftigelse eller ej.
Temperament er noget forskelligt fra person til person.
Mit råd som lidelsesfælle er, at du i de perioder, hvor uheldet følger dig, lytter mere til din gut feeling(det tøserne kalder intuition) end din vrede, og ikke eks. kalder høje riverbets (så han kan lære det), når du faktisk godt "ved", du er bagud. HH kan jo hjælpe der, og andre værktøjer.
Jeg har også svært ved at se, hvordan du skal kunne kontrollere dit temperament når du bliver sur. Evt. kan du besøge en sportspsykolog, der kan give dig nogle værktøjer, du kan bruge, når du føler dig pissed.
For mit eget vedkommende hjælper det faktisk at holde noget pause, men hvis du lever af det, så vil jeg foreslå, du opsøger en, der kan give dig nogle angermanagement værktøjer.
(faktisk ellers grundlæggende meget det samme som Eskeman skriver)
Bare en ide.
@Elskerpiger
Mit indlæg var nu ikke ment som en provokation, men som en almen kommentar, fordi jeg har svært ved at forstå en professionel spiller, som kan blive rasende over lidt over en uges uskrub. Det svarer lidt til, at en børsmægler der absolut ikke kan klare stress eller en nattevagt, der ikke kan klare de dårlige arbejdstider.
Jeg har altid sagt, at professionel poker handler 50% om at spille godt og 50% om at håndtere pengene og psyken godt. Men jo mere jeg bevæger mig i poker kredse, jo mere bliver jeg overbevist om, at forholdet nok mere er 75/25 og det er ikke skills man skal have mest af.
Jeg har ofte hjulpet folk med deres game, og næsten alle er på et eller andet tidspunkt blevet fristet til at gøre noget dumt. Jeg har bemærket at kun meget få der har lyst til at spille (altså har en spillers mentalitet) kan styre spillet og den fristelse.
/Mikael
@ dantheman
"Jeg har bemærket at kun meget få der har lyst til at spille (altså har en spillers mentalitet) kan styre spillet og den fristelse."
forstår ikke helt hvad du mener med denne sætning -- gider du ik lige uddybe?
Variansen i poker er meget højere end de fleste er klar over. Hvis man ikke er i stand til at håndtere dette, har man ikke den rette mentalitet.
Det vigtigste er at fokusere på at lave gode beslutninger - det eneste vigtige faktisk. Hvis man gør det vinder man max når kortene er flinke og taber min når de er mindre flinke. Et råd til Elskerpiger - læs flere bøger jo mere du ved jo bedre kan du håndtere det. Især Gambling theory er god og i det hele taget kræser Malmuth ofte om emnet, så tag bare Poker essays 1-3 med i pakken fra Amazon.
Et andet problem er identiteten. Hvis hele ens selvværd er bundet op på at klare sig godt i f.eks. poker, bliver modgang svær at håndtere - når man taber er man pludselig nul og niks - et problem som mange pro'er slås med.
@Loki
Folk der spiller poker er som regel "spillere af natur". Det er folk der kan lide at gamble og det handler ikke kun om chancen for at vinde penge på en nem måde. Det er alt den lir omkring gambling der trækker.
Men denne type person har som regel ikke en mentalitet der egner sig specielt godt til et spil som poker. Poker kræver disciplin og tålmodighed og det er bare ikke kvaliteter, der normalt kendetegner en "spiller".
/Mikael
@Johnson12
Jeg er ikke sur på DanTheMan, men jeg mener bare, at han håndterede situationen forkert, hvilket jeg har forklaret ovenover. Jeg ville fx ikke skrive sådan til en person, som havde et problem. Jeg ville bruge min situationsfornemmelse, og prøve at være mere forstående.
Det er som om folk herinde står i kø for at træde på én, hvis der opstår den mindste mulighed for det. Det ligger så langt væk fra mine værdier.
I øvrigt er du helt blank, hvad angår din sølle analyse og uduelige postulater om, at jeg er en dårlig spiller og at jeg ikke tror på mig selv. Hvor har du det fra?
Det handler nok mere om, at du netop er et godt eksempel på det jeg lige har skrevet om ovenover. Det med at træde på andre.
@Kirium
Tak for et konstruktivt indlæg.
Men faktisk er jeg ikke ret temperanmentsfuld. Jeg tror måske, at nogle har fået en forkert opfattelse af mit oprindelige indlæg, hvilket jeg kun kan bebrejde mig selv.
Det er ikke sådan, at jeg render rundt nu og er meget rasende hele tiden. Det er kun lige i øjeblikket når det sker og måske 10-20 minutter efter. Men når man bliver bad beatet utallige gange på en dag, kan det jo godt løbe om.
Og mht. dine og Eskemans råd og forslag er de helt sikkert gode og brugbare. Jeg takker endnu engang.
@DanTheMan
Jeg er glad for, at det ikke bevidst var en provokation fra din side, selvom jeg opfattede det sådan.
Hvis du læser dette indlæg har du nok mere forståelse for min situation.
@Alle
Endelig lidt fremgang. Har i dag fået et pænt overskud på cash. Derudover blev jeg nummer 4 i en MTT, hvilket også hjælper på det.
Jeg reagerer nok for voldsom. Har som sagt ikke spillet "professionelt" så længe, hvorfor jeg ikke er klar over eller selv har erfaret, hvor længe den negative varians kan hærge.
Det vil jeg prøve at tænke over.
Hilsen
Mig
@Grandmaster
Tak for rådet!
@Eskeman
Syntes du har noget rigtigt godt med i dit indlæg. Jeg bygger lige lidt videre :)
På den psykologiske side:
Du bør velkomme bad beats. For det er dem der i den sidste ende gør at gode spillere tjener penge på poker.
Når de dårlige vinder en stor pot bliver deres illusion om at spille godt holdt ved lige, og de bliver ved med at spille fordi de syntes det er sjovt.
Små cases:
I går sad jeg 3-handed mod 2 forholdsvis ringe spillere. Blev Tildelt JJ, og reraisede et mini raise til 7BB. Flop 9c2c6h. Han checker, og jeg byder 3/4 af potten, og han ryger straks allin med ca. 60BB.
Mit call viste at jeg var over 60% favorit, men jeg tabte hånden.
Sådan er poker, men min beslutning var god.
Et par hænder senere caller jeg hans raise og rammer set med 44. Jeg byder ud i ham i håb om et reraise, men han nøjes med at calle. På turn rammer han sit set med JJ og så vi allin. Sjovt nok rammer han også sin sidste J på river, men det sagen ligegyldig.
Sagen er at jeg mener at hånden blev spillet ok. Men var uheldig. Sådan er poker.
Jeg fortsatte med at spille mit spil, og havde faktisk en god dag alligevel :)
På den tekniske side:
HU - er et spil hvor du lærer din modstander rigtig godt at kende, og det kan være meget tilfredsstillende at vinde dem.
Normalt er playmoney noget være skrald, men jeg kan anbefale Ultimate bets HU playmoney. Her varmer jeg selv nogen gange op, og afprøver moves.
Derudover betragter jeg til tider mit eget spil med camtasia, også på et senere tidspunkt, hvis jeg syntes at mit spil overhoved ikke hænger sammen.
Tilbage til dit indlæg, så prøv at imødekomme disse badbeats. Det hjælper faktisk mig at tænke sådan.
@ DanTheMan
Først vil jeg bare sige, at jeg synes de tanker du gør dig om professionel poker er rigtig interessante. Jeg har en ven der faktisk er rigtig god til at spille poker, men han taber konstant online. Jeg ved ikke hvor mange penge tale er om efter hånden, men det er mange. Han siger han er meget uheldig! (yea right!)
Det er ingen tvivl om, at opskriften for succes hos ham hedder BRM og dette har jeg sagt til ham mange gange. Men hidtil har det ikke hjulpet. (han spiller ofte kun med en bankroll på 2 buy in)
Anyways…
Det jeg mente med at tage en pause var følgende:
Hvis spillet har gjort dig så frustreret og vred – læs:
”Jeg er så rasende for tiden, og jeg ved ikke helt, hvordan jeg skal takle det.”
OG
”Følelsen af, at jeg simpelthen ikke kan vinde en hånd mere gør mig rasende. Og det at jeg føler mig så uheldig hele tiden, gør mig også meget rasende. Mest af alt gør badbeatsene mig så rasende, at jeg ikke ved hvad jeg skal stille op.”
…så ville jeg tro, at det ville være svært at spille optimalt godt poker. Derfor kunne det være en god idé at tage pause en enkelt dag eller to og lave noget helt andet…
Jeg synes heller ikke man behøver gå i stå (som ElskerPiger nævner) af at tage en lille pause. Tror alle kan have godt af det ind i mellem.
Det var disse tanker jeg havde. Ellers synes jeg nu heller ikke det er en skam at tage en lille pause, når det går lidt skidt. Synes sku snarere det viser lidt disciplin og styrke at kunne det.
Noget helt andet er, at når det går rigtig skidt og man alligevel ikke mister specielt meget, da bør man sku ikke være SÅ vred ;-)
@ ElskerPiger
Godt at høre det går bedre nu!