Hejsa.
Siden Januar har jeg smidt knap 30K, jeg kan bare ikke vinde mere.
Jeg spiller en uges tid, jeg taber en masse, jeg holder pause, og så spiller jeg igen, taber, holder pause, spiller igen, taber, holder pause - og sådan har hele 2007 været indtil nu.
Jeg har lige holdt pause, og spillede så en session i dag - på nl200 - med en kammerat ved siden af, som kiggede mig lidt over skulderen engang i mellem, mens han selv havde nogle borde kørende.
Jeg endte nede en god slat buyins igen, igen, og må endnu engang lukke bordene ned med et klamt minus. Jeg fatter ikke, hvordan jeg kan blive ved med at tabe. Jeg har tidligere været vindende og tjent gode penge på nl200/nl400 (over mange hænder), men de sidste måneder har jeg somsagt bare tabt og tabt. Jeg har prøvet at poste nogle hænder på 2p2 for at tjekke op, men har kunnet konkludere, at spillet der har været fint. Men jeg nægter at tro, at alt det her kan skyldes varians,- der må altså være (kommet) nogle seriøse leaks i mit spil, som jeg ikke selv er i stand til at spotte.
Derfor vil jeg gerne, hvis jeg kunne få en gut til at kigge mit spil igennem. Jeg sender en bunke HHs, og vedkommende kan så kigge hænderne igennem i hans pokertracker og vi kan så tale nærmere om mit spil. Vedkommende skal helst være vindende på Nl200 eller højere.
Råd/skulderklap/andres erfaringer modtages selvf. også med kyshånd!
PM mig gerne.
På forhånd tak.
PS. Har læst artiklen (stop digging when youre in a hole) her på pokernet.
Jeg har brug for en tjeneste.
Ship it...
vindende fra nl 400 til nl 2k..
selv i mega downswing.. så jeg har fået moralsk og hjælpende support fra max vindende spiller fra usa.. han er hos mig de næste 3 uger.. vi skal med glæde kigge HH og se om vi kan se nogle leaks..
ps du er sød/flot/fræk/og skide god til poker..
holla din msn...
Hey Ahle.
Lyder som et grimt swing. Mit bedste råd er, at rykke lidt ned i limit, spille lidt mere ABC og forhåbentlig genvinde lidt selvtillid.
MagnusG: Jeg shipper lige den msn i en PM - og tak for skulderklappet - hehe
Turbo: Jeg tror det er et swing KOMBINERET med dårligt spil. Det er den konklusion jeg selv er nået frem til.
Jeg har forøvrigt været nede i limit flere gange - jeg spillede jo Nl400 før - og jeg orker bare ikke at skulle ned og spille Nl100 (og slet ikke lavere) igen.
Lyder hårdt Ahle, gl med at komme ovenpå igen.
DanTheMan: Så mange jeg snart ikke har tal på det mere - men mere end hvad et downswing burde være/normalt er. Vi snakker efterhånden en del mere end 45 BIs alt i alt. Og jeg føler som sagt at mit spil ikke er godt til tider, men har svært ved at sætte fingeren på noget selv. Jeg er ret sikker på, at det hele ikke skyldes negativ varians.
Nu spiller jeg på lavere niveau, men når jeg har været ramt af et downswing så plejer jeg at kiggge grundigt på pokeroffice tallene, i mit tilfælde så har det været en god hjælp til at få lukket nogel huller i spiller.
Bruger du pokeroffice/pokertracker?
Jeg bruger pokertracker, ja - og har kigget nærmere på mine tal, men jeg kan ikke selv se noget problem umiddelbart.
Jeg kører bla med noget 21/17/3 hvilket er pænt standard TAG (right?) - tidligere spillede jeg mere LAGish, men jeg har strammet en del op for at finde mig selv igen den sidste tid.
Som DTM ville jeg gerne vide hvor mange buyins det drejer sig om, og hvor mange hænder det er over.
Det kan jo godt være at det bare er en lang periode med kolde kort og dårlige setups, uden dit spil er dårligt.
Det vigtigste er at du trods alt er kritisk i henhold til dit spil, og leder efter leaks, selvkritik og selvindsigt er ret vigtigt for at blive bedre.
Men hvis du ar fået tilbuddet om at fpå set nogel sessions igennem af nogle "eksperter" skal du nok høre mere om dit spil, om ikke andet få et adnet syn på det.
Coco: Jeg kan ikke give dig nogle præcise tal, men det er givetvis over mere end 100K hænder og mere end 45 BIs alt i alt - det må være tilstrækkelig info til at kunne konkludere, at det hele ikke kan skyldes varians - eller hvad?
Det er i hvert fald nok til at man bør overveje om det er spillet, men nu er der jo ingen garanti for at varians udligner sig over en periode, omend den vil nærme sig.
Hvis du sammenligner dit downswing sample med det sample du har været vindende over, hvordan ligger landet så?
Du behøver ikke svare mig, da jeg desværre nok ikke kan hjælpe dig præcist på det område.
Tænkte til gengæld på om din kammerat du nævner, er vindende spiller og kunne kigge dig over skulderen lidt mere seriøst, og kommentere på alle dine hænder over en session, det kunne være en stor hjælp tror jeg, for nogle af ens leaks ligger nok i de situationer vi ikke tænker over, men konstant vælger den samme løsning, måske med mistet value til følge.
Dine stats ligger bestemt i et godt område, og er ikke noget der bør være nødvendigt at ændre på, men er naturligvis heller ingen garanti for succes.
Coco,
Først - jeg sætter virkeligt pris på hjælpen!
"Hvis du sammenligner dit downswing sample med det sample du har været vindende over, hvordan ligger landet så?"
Det kigger jeg lige nærmere på - men tænker du på mine VP$IP, PFR, PFA eller hvad er du mere præcist ude efter?
"for nogle af ens leaks ligger nok i de situationer vi ikke tænker over, men konstant vælger den samme løsning, måske med mistet value til følge."
Nemlig! Og god ide med at få en til at kigge mig - mere seriøst og intenst - over skulderen igennem en session. Kan være jeg kan lokke ham til det.
Som rettesnor taler mange om, at ca. 30-40 buy ins er nok i NL og 300 BB nok i FL. Jeg har personligt taget et swing på over 400 BB i FL (kan dog ikke prale af et kæmpe NL swing - intet over 20 buy ins).
Pointen er at selvom man har nogle retningslinier, så vil der jo falder folk på den helt syge side af variansen. Du kan teoretisk set godt tabe 100 buy ins selvom du spiller med en 8BB/100 win rate. Det er bare meget usandsynligt.
Du skal derfor ikke blankt afvise, at dette må skyldes dit game. Du kan meget nemt have tabt 30-35 buy ins, mens du spillede dit A game og tiltet de sidste væk (altså spillet et game med negativ forventning). Alt i alt gør dette (hvis mine antagelser er korrekte), at du ikke er så sygt ude igen, som man nemt kommer til at antage.
Faktisk tror jeg risikoen for, at man som spiller løber ind i et swing på denne størelse i løbet af sin karriere er meget stort.
Jeg ville derfor lade være med at ændre for meget på spillet. Hvis du skal gøre noget, så få andre til at kigge på dit spil. Det er meget nemt at begynde at se spøgelser alle steder under et swing, hvilket kan få dig til at forværre dit spil (og dermed din edge), hvilket selvfølgelig mindsker chancen for, at heldet vender.
/Mikael
100k hænder lyder godt nok af meget, hvis det skulle være et downswing. Men er vel tit en ond spiral, når man er running bad i et stykke tid mister man troen på sig, som er så vigtig i poker. Især når man skal træffe marginale beslutninger.
Multitabler du meget? Kunne være du skulle prøve at cutte ned på 2-3 borde med fuld koncentration.
DanTheMan,
Jeg afviser heller ikke blankt, at det hele skyldes varians, men jeg finder det meget usandsynligt - men jeg har noteret mig det du har skrevet - jeg er ret sikker på, at MEGET af det skyldes variansen´. Jeg er dog ssv begyndt at se lidt spøgelser, som du også nævner, men føler dog somsagt også stadigt at der er eller må være noget galt med mit spil.
Yoghurt: Jeg spiller altid et sted mellem 5-8 borde og føler at jeg fint kan følge med.
""Hvis du sammenligner dit downswing sample med det sample du har været vindende over, hvordan ligger landet så?"
Det kigger jeg lige nærmere på - men tænker du på mine VP$IP, PFR, PFA eller hvad er du mere præcist ude efter?"
Nej dette område tror jeg ikke er så vigtigt plus det er et område som du selv meget nemt kan holde øje med.
Jeg tænkte på og jeg giver et eksempel:
Vindende 100K hænder resultat +70BI
Tabende 100K hænder resultat -45BI
Alt i alt er det +35BI hvilket kan give en smule trøst, omend den sidste periode altid står klarest.
Du har måske endnu flere hænder at tage med i sammenligningen, og resultaterne kan se anderledes ud, men hvad jeg mener er at hvis du har flere 100K samples så sammenlign og kig på gennemsnittet, og se hvor galt/godt det ser ud, og tænk evt også om du har ændret noget i dit spil.
Normalt bliver man en smule bedre hele tiden (måske kun marginalt) men hvis du har leaks tror jeg som sagt at du godt kan have haft dem mens du var vindende også.
Der var på et tidspunkt et eksempel oppe og vende her på PN taget fra den udregning om ptbb/100 og standard deviation og det.
Resultatet viste at en spiller som niveau mæssigt vinder 100 buyins over 100K hænder, efter de 100K hænder både kan være i 0 buyins og i +200 buyins, så hvis du er en 50 buiyins/100K hænder spiller så kan du vel også have et sample på -45BI.
Dette er nok mest som en trøst, og som sagt inspiration til at se dine andre 100K samples igennem, da nøjagtige udregninger på disse ting ikke kan bruges til andet end en brugbar rettesnor imo.
Men hvis han er en rigtig kammerat, vil han da gerne sidde en time eller to og give kommentare til dine hænder, så kan i tage eksempler ud bagefter og diskutere hvorfor og hvordan.
Velbekomme :-)
Jeg smutter snart i seng, men som sagt udnyt at du har nogle venner der også spiller poker (det er ikke alle forundt) for det bedste er trods alt at se dig spille mens du spiller.
Dine stats er kun en guideline til din spillestil, og svær at vurdere på (er som sagt fin på papiret)
Jeg har udeladt tilt som emne, da du virker meget bevidst om dit spil, på trods af tvivlen naturligvis, og virker seriøs, hvilket er to ting der også kræver mental kontrol, og hvis det ikke er på plads er din søgen efter svar jo ret nytteløs.
Hej Ahle, det lyder som en hård omgang.
Jeg spiller ikke på dit niveau og ved derfor ikke hvor meget man/du bruger dine PT-stats (som allerede nævnt kan være nøglen til mysteriet).
Jeg smider derfor lige dette link.
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=4946669&page=0&fpart=1&vc=1
Måske kender du linket allerede, men ihvertfald synes jeg den er go til at lokalisere ændringer i ens spil. Du kan jo se på om dine stats for forskellige starthænder har ændret sig i perioden fra winning til loosing, om dine positonstats har ændret sig, om du taber i multiway eller hu-pots....
Det er selvfølgelig ikke en facitliste, men kan give indikationer om hvor dit spil har ændret sig.
Held og lykke herfra.
Jeg har ikke pokertracker, men hvis det kan lade sig gøre at kigge nogle HH's igennem på en anden måde vil jeg gerne hjælpe.
Hedgehog: Jeg kender godt tråden, men det var lækkert lige at få det hele genopfrisket - Tak for linket, super!
Goofy: Det kan det bestemt, og det ville være rigtig fedt med noget input. Jeg smider dig lige en PM senere.
Ahle
Du beskriver ikke præcist hvordan du benytter PT til at finde leaks i dit spil. En måde som jeg har benyttet (dog kun på NL50/NL100) og som du sikkert allerede har benyttet. Er at finde ud af hvilke hænder du taber penge på og analysere de hænder. Har fx fået rettet op på den måde jeg spillede spekulative hænder (både SC, små pp og suitede esser), samt TT og AQ.
sunek
Hey Ahle.
Jeg oplevede selv et lille swing som tog alt humøret til at spille poker.
Jeg endte med at holde en pause på 3 uger og startede meget småt op igen.
Dog gik det ikke godt og kunne mærke jeg havde leaks som jeg ikke havde tidligere. Jeg var altså godt gammeldaws rusten. Før det lille swing spillede jeg fast 400NL.
Og da det er mange penge at smide for at spille sit A game igen rykkede jeg ned. Og det var underligt da det er første gang jeg rykker ned for alvor. Men altså man kommer langt med lidt stædighed. Og nu sidder jeg og grinder 200NL og det køre uden problemer. Har stadig nogle leaks der skal fixes og skal også lige hive et par buyins hjem og have det hele på plads.
Grunden til jeg skriver alt dette er pga dit svar "og jeg orker bare ikke at skulle ned og spille Nl100 (og slet ikke lavere) igen."
Du skal blot vende dig til det igen og tænke på det som BBs.
At ikke kunne "orke" det igen synes jeg er en dårlig holdning. Og det ødelægger jo også dit bankroll management hvis du ikke går længere ned end 200NL :)
Kan se du har fået noget hjælp og da heller ikke i tvivl om du nok skal komme stærkt igen. Selvom det kan blive pisse hårdt.
Good luck mester.