Jeg ville så gerne sige, at jeg var en cool gigantisk vindende pokerspiller, men sandheden er desværre en anden. Jeg tjerner håndøre på at vinde poker, bevares, men disse hentes ikke ind via nettet, men via livespil.
Jeg synes selv(det gør de fleste vist), at jeg er en fin pokerspiller, og har fuldstændig styr på de fundementale facetter af spillet NLHE.
Jeg gider ikke sidde her og redegøre for alle de ting jeg ved....hehe. I må bare tage mig på ordet når jeg siger at jeg teoretisk set har fin indsigt i spillet.
På nettet har jeg alt i alt tabt penge, og det er aldrig for alvor lykkedes mig at etablere en ordentlig rulle. Dette skyldes nok især at jeg har sat småbeløb ind ad gangen, som jeg så har spillet op på et niveau som jeg synes passer mig fint. Eksempel: Sætte 50 $ ind og spille et par 20$ sng eller NL25 cash. You win some and lose some, og på et tidspunkt går jeg som regel broke, fordi jeg spiller for "højt". Dette har jeg det som sådan okay med, fordi de penge jeg bruger på det sagtens er nogle jeg kan undvære.
Jeg er dog nået til et punkt hvor jeg godt kunne tænke mig effektivisere mit spil og køre efter en stram BR manegement, da jeg sagtens kunne tjene nogle ok penge på det.
For at dette skal lykkes, skal jeg dog have bugt med et helt afgørende problem hos mig: Tilt. Jeg bliver i ny og næ ramt af en kæmpe hjerneblødning, hvor jeg ikke overvejer noget som helst, men bare tyrer igennem.
Eksempel. Spillet er NL25 sh. har sidder ved bordet i en halv times tid og har 37 dollars. Alle har foldet til mig i CO der raiser til 1 med AT. BB der er en kæmpe klovn caller. Floppet kommer T høj rainbow og jeg ender gud hjælpe mig med at gå til bunds, og taber halvandet buy ins til en spiller der skriger ud over det hele at han har ramt trips. Jeg ved hele vejen at jeg er bagud og mere eller mindre drawing dead, men alligevel tyrer jeg igennem og reraiser og caller som en kæmpe klaphat! HVAD FANDEN ER DET FOR EN SKODMENTALITET??
Jeg har kæmpe edge på de klovne, og så vælger jeg at tonse igennem, i stedet for bare at drysse?
Og det er sådan det kommer til udtryk: Når jeg tilter kan jeg ikke acceptere at være slået hvis jeg har en habil hånd mod en spiller som er dårligere end jeg. Jeg bilder mig hele tiden ind at han overspiller et eller andet crap, og på den måde kan jeg retfærdiggøre over for mig selv at jeg laver noget lort, som jeg selv havde været den første til at sable ned hvis det blev postet på pokernet:o)
Det mærkelige er at det ikke behøver udløses af noget. Følelsen kommer bare lige pludselig og så går det galt. Det er vel et eller andet krybdyrs "jeg-har-en større-pik-end-dig-agtigt, men hvordan i helvede får man bugt med det?
Jeg er virkelig træt af det, og jeg ved ikke om jeg gider lave et deposit der rykker, hvis jeg alligevel kommer til at tilte det væk.
Tænker selv på det måske kan skyldes at jeg forcerer mit spil en anelse, fordi jeg ikke spiller med BR online, men jeg ved det ikke.
Håber de kære pokernettere har nogle gode inputs!
-Rasmus
Jeg har et tiltproblem
DET... kender jeg godt.
Og dit problem er at du ikke er en skid bedre end idioterne.
Du bilder sig selv ind at du er bedre end dem, men når du gør den slags (ryger all in med et par fx, bilder dig ind at du har outs selvom du godt ved at han har overpair osv) er det ikke fordi du tilter eller lige har et par dårlige øjeblikke osv, NEJ! Du er ganske simpelt en af de idioter som andre mennesker sidder og godter sig over. Så er du grunden til at andre mennesker kan få overskud.
Tænk over det næste gang du caller med 97 når boardet er 933 og du ved han har kings.
Men hey. Du ER jo bedre end dem! Du skal bare lige huske at kalde frem fra hukommelsen at det og det move ikke lige er så skidesmart når nu du godt ved det. Du kommer ikke til at vinde før du gør det oftere og oftere og til sidst hver gang.
PS: Men når du er nået dertil er der ingen grund til at være en tørkage, det skal jo osse være sjovt.
PPS: glem ovennævnte bemærkning.
Jeg havde håbet vi kunne holde debatten væk fra mine evner som spiller og fokusere på, hvordan man løser dette tiltproblem.
Hvis man mener det hænger sammen, ville jeg blive glad hvis man kunne komme med et lidt mere saglig, og mindre nedladende svar .
lol - jeg elsker selv at skrive intetsigende indlæg når jeg har fået et par stykker...
@ Løpenthin
Undskyld hvis jeg hijacker tråden - ikke meningen.... håber på at se nogle fornuftige antitilts råd på banen snarest - kunne selv godt bruge det :)
Hej
Kender det bare SÅ godt. TRÆT af det - måtte gøre noget.
I går begyndte jeg at spille 1$SnG!!
Ved jeg kan klare 5$, men alligevel!!
13 stk= 3x1, 4x2, 2x3, 2x4 og 2 skod = over 100% fortjeneste.
Fold,fold fold og MERE fold! Vores slags er alt for utålmodige. DER KOMMER ALTID EN NÆSTE HÅND!! Derfor FOLD!
SnG giver selvtillid og diciplin - det er jo dét de kloge prædiker hele tiden... og det ser ud til at passe.
Hvad hjælper +100$ én dag, når vi går broke den næste?
Fører HÅRD BRM i et excel-ark! Dèt hjælper også. Vil ikke være bekendt med en 5. plads. Det ødelægger min fine statistik!! SELVKONTROL og TÅLMODIGHED! Det er sjovere at vinde lidt, end tabe meget!!
Håber du kan bruge lidt af ovenstående.
GL ved bordene.
PS! Jeg er pinlig ædru...
Fjahgo - se dog at komme afsted i bysse og få kigget på nogle damer i stedet din fyldebøtte :-)
Løpenthin: Jeg tror det er ret individuelt, hvordan man håndterer tilt - for nogen kan det hjælpe at gå en kort tur og få tankerne lidt væk, mens andre kaster rundt med ting og råber og skriger så naboen kommer rendene hver gang og spørger om noget er galt.
Jeg har nogle kammerater, som har lavet nogle "skilte" hvorpå de har skrevet "DROP NU DET TILT, MUPPET!", "VIL JEG SMIDE HELLE RULLEN MED 73OFF IGEN?!" og lignende, og hængt det op ved siden af computerskærmen. Nu har jeg ikke selv prøvet det, men det er da sikkert en ret god reminder hvis man begynder at småtilte lidt :-)
Jeg har sågar kammerater, som har givet sig selv lussinger og donket hovedet mod væggen, men jeg tror nu ikke, det er anbefalelsesværdigt.
Anyway, den der med at gå en kort tur eller bare gå lidt væk fra computeren og give sig til noget andet, når man så småt begynder at tilte lidt, plejer nu at være ret god.
Ahle
Det hænger formentlig sammen med utålmodighed - opstår det oftest efter et stykke tid ? Så prøv at spille flere borde ad gangen, så er det nemmere at folde en semi starthånd eller en hånd der kun har ramt semi-godt, når du ved, at du skal acte 3 sekunder efter på et andet bord..
@Frederik
Det opstår ofte efter et stykke tid ja, men tror ikke det skyldes utålmodighed. Snarere tvært imod. Hvís jeg lige har hevet et par fine pots hjem, føler jeg mig uovervindelig og vil ikke acceptere at jeg er bagud med min tptk. Måske et koncentrationsproblem? Har i hvert fald aldrig prøvet at tilte efter et kvarter. Det opstår, vil jeg mene, ud af ingenting-som oftest.
Du har svært ved at folde hænder generelt og bliver frustreret eller sur på dig selv, fordi du godt ved, at du burde folde?
Hvis det er tilfældet er det bare at øve sig i at folde (øhh..) - Det er vel et spørgssmål om lige at tage sig selv i nakken en gang i mellem og folde TP-whatever når du ved du er slået. Har en kammerat, som fx foldede esserne preflop bare for at prøve det og bevise overfor sig selv, at han var i stand til det.
Alternativt: Prøv den med at skrive på et stykke papir "Jeg kan godt folde toppair o.l." og hæng den op ved siden af skærmen. Måske det kan hjælpe lidt.
Men virker det? Jeg mener hvis man sådan er drevet af følelserne tænker man så ikke bare at det er en fucking åndsvag lap papir?
Hey Løpenthin
En rigtig god og ærlig tråd :-) ,som mange sikkert kan nikke genkendende til.
For mit eget vedkommende holdt jeg først op med at tilte regelmæssigt da jeg fik en BR.Så kunne jeg sidde og blive badbeatet 4-5 gange i træk og stadig have en sund roll.Med andre ord skulle der mange dårlige sessions i træk til, før jeg begyndte at tænke "dårlige" tanker.
Med dårlige tanker mener jeg f.eks at man undervuderer en "muppet" ved bordet,og i kraft af man ved man er bedre end ham...forsøger at bully ham konstant.Egentlig et fint udgangspunkt, men selv den største donk opfatter det sooner or later...og så er det bare spørgsmål om hvornår man bliver fanget med fingrene i kagedåsen :-)
Egentlig burde man ikke tilte pga tab fra en enkelt session, da man så i givet fald spiller for store borde?At man så kan long/shortterm tilte pga et major downswing...det er noget helt andet.
Men sidder man så oven i købet med en ikke eksisterende BR, så er der ikke langt til tanker som : Fuuuck...et reraise??Han har sgu ikke en skid...og det er alligevel mine sidste dollars...jeg caller sgu med top pair no kicker...oooops...havde han et set?!...øhh NH WP BYE BYE
Løsningen der virkede for mig :
Sæt et "ordentlig" beløb ind og byg en roll op derefter.
Respekter selv den dårligste spiller ved bordet.(Hænderne som du nævner f.eks TPTK, bliver meget lettere at smide når man har en BR og ikke SKAL jagte en hver pot)
Tænk ikke i profit pr session,men i ordentlige beslutninger.(igen bliver det lettere at kaste kortene,selv i en stor pot).Proffiten kommer helt af sig med solidt spil.
Håber det lykkes at for drevet det ud af hovedet....GL
Har du prøvet at spille flere borde ? Det kan fjerne kedsomheden ved at vente på spilbare hænder. Jeg vil tro det kan fjerne de lidt trælse beslutninger, men det kræver så at du har en større roll.
Jeg kender udemærket selv til problemet.
En af de ting jeg fandt ud af efter et ordentligt downswing,
var at hver gang have læst en bog(har vel været igennem 15 stk nu) spiller jeg fantastisk, træffer alle de rigtige beslutninger og laver alle de rigtige moves.
Og som tiden går, 4-6 uger efter, bliver jeg som regel mere og mere fantasifuld i min hand selection og helt ekstrem opfindsom hvad angår moves.
Jeg har afhjulpet problemet lidt ala Go around og nu læser jeg passager fra mine bøger hver gang jeg spiller lige lovlig fandango og når som regel at bremse det i tide, og jeg må sige at der nu går længere og længere imellem min optræden på slap line.
Mit tilt sluttede den dag jeg slog haanden igennem en ny flatscreen og brækkede en knogle i højre haand og ik' kunne bruge musen i næsten 6 uger hehe
Mit raad plejer at være Sit & gos og limit cash da man i disse discipliner hurtigt lærer at modtage 32424 bad beats i timen!
Rasmus/Løpenthin
en rigtig god idé er at finde sammen en anden som, kan fortæle dig når du er ved at tilte og er helt væk... det har hjælpet mig og andre af mine kammerater meget.. det er altid letter at lave undsyldniger hvis ingen andre har set hvad man har lavet... bare et råd...
ser du er fra VALBY, me amager. vi kunne tage et par timer sammen hvis du har lyst.. Jeg laver alligevel minus, men rejser den 10okt..
hygge...
edit: stave fejl.. ( tror jeg nok) :-) ehhehe
@Løpenthin
Efter min overbevisning kan du ikke adskille pokerevner, og tiltproblemer for de er en del af den pakke der gør dig til pokerspiller, vindende eller tabende (de hårde tal fortæller dig hvilken en af dem man er).
Når det kommer til rådene så er der nok et par gode fif at hente i det GO Around skriver og som Rafen også kommer ind på så er det måske godt at have en "kontrolør" på evt en kammerat man kan sidde sammen med, så man spiller mere korrekt for ikke at se dum ud.
Her kan det måske også være godt at sætte et statistik-program på dit spil (pokertracker eller lign) da det måske kan hjælpe dig med koncentrationen.
Personligt hjælper den slags mig med fokus, da jeg ikke kan klare at skulle se på amatør-fejl i mit spil senere når jeg har dem på skrift.
Det er svært at spille fokuseret og korrekt hvis man har for lille rulle og for kort tid og er for træt eller for fuld eller.....
Ville gerne helbrede dig men kan desværre ikke trylle ;-)
spille flere borde = meningsløst.
læse bøger = meningsløst.
anvende pokertracker = meningsløst.
til gengæld er der så meget andet der nytter :)
Man er vel aldrig bedre end det tåbelige spil, man laver.
Det nytter da ikke at sidde og blære sig med, hvor bragende god man er i teorien, hvis man ikke følger det op i praksis.
Køb, læs og forstå den her:
www.amazon.com/Zen-Art-Poker-Timeless-Transform/dp/0452281261
Den skulle kunne klare dine problemer
Og køb lige et eksemplar til Zupp også
Haha Fjahgo for satan, du er lisså underholdende som du var i CS dagene =)
Jeg siger ikke jeg er en god pokerspiller. Jeg siger jeg teoretisk, har en fin indsigt i spillet. Der er forskel og det ved jeg. Jeg var ikke ude på at blære mig. Synes jeg nu heller ikke jeg gjorde? Jeg forsøgte skam blot at høre nogle bud på hvad jeg kunne gøre ved problemet. Om jeg så fatter minus i forhold til pokerspillet, eller ej, er som sådan irrelevant.
Når jeg er ved at ryge lidt på tilt plejer jeg at formulere problemet for mig selv i den forstand at jeg konstaterer højt for mig selv at nu er du da vist ved at tilte og spiller dårligt. Målet er så at stoppe den dårlige spiral, men første skridt på vejen til at stoppe lavinen er IMO at formulere problemet.
I det jeg har formuleret det, kan jeg bedre se på det med en analytisk, rationel tilgang og så sætte mig som nyt mål at nu skal jeg af tilt og spille solidt og godt igen.
Dette kan måske lyde lidt underligt, men når alt kommer til alt er det et spørgsmål om viljestyrke. At ville af tilt. At ville spille godt. Om man så løber 5 gange rundt om blokken eller rationaliserer for sig selv er i min bog ligegyldigt.
Folk snakker også om at sætte stopklods for ens tab i en session eller hvor langt tid man må spille osv.
Alle disse ting er blot ydre vaner eller tiltag som alle er afhængige af det samme, nemlig viljestyrke.
Jeg har for eksempel en dårlig vane med at spille længere tid hvis jeg ikke er så godt kørende og måske spiller dårligere end sædvanligt. Jeg har sommetider sagt til mig selv at jeg kun må spille to timer, men finder alligevel sommmetider mig selv siddende på 3 - 4 time, hvis det ikke kører. Egentlig åndsvagt. I denne situation mangler jeg sommetider lidt viljestyrke.
Jeg ved egentlig godt hvad der skal gøres, men gør det ikke alligevel. Alle mulige praktiske råd kan ikke hjælpe i denne situation. Når alt kommer til alt er der kun EN person der kan sige stop. MIG.
Er jeg ved at steame virker den med at rationalisere problemet som en god måde til at se det hele lidt ovenfra, men igen.. det hele afhænger af vilje og overskud.
Håber indlægget giver lidt mening.
:-)
kender det alt for godt!! Macho duer ikke til net
spillede 100 NL forleden (min rulle er ikke til det, ved det godt)
var oppe med 355$ i flere timer ved at være tålmodig og sikkert spillende.
Bordet var et TYRE Maniac bord og jeg havde samme tanker som dig at jeg klart var den bedste spiller ved bordet.
Jeg smed 850$ væk !! sluttede kl 600 morgen, startede kl 2300.
Blev selvfølgelig bad beatet nogle gange men de fleste potts røg på macho lort fordi jeg synes de var nogle kegler.
eks. min aller sidste hånd: kj ss raiser med 8$ midterpos. ( det var et maniacbord)
BB kalder
flop K 4 7 , jeg går all in på rest som er 25-35 $ ( ´kun fordi det er maniac bord!!)
Bliver kaldt af BB som vender 47!
holder mig til Livepoker, LOL igen..
Bedste Hilsner
Kim B
Det lyder på mig lidt som om at dit problem i højere grad består i, ikke at kunne folde marginale hænder, end at det er tilt.
Et enkelt råd til det er; Når du har f.eks. TPTK og får på nakken, så tænk et øjeblik over det.. Og spørg dig selv; Ville villian virkelig spille sin hånd således hvis han ikke kan slå TPTK? Og traf herefter beslutningen.. I stedet for alle de tanker a la "han kan jo bluffe", der altid munder ud i et kald..
ffs det kunne havde været mig der havde skrevet det indlæg løpenthin, jeg har også en helveds masse teoretisk viden om poker, men havde også det problem at hver eneste gang jeg satte mig og spillet cash game, endte det i et stort fedt minus. Startet som regel altid med at vidne, så bliver man overmodig for de er jo nogle super donks alle sammen, og så skal de tyres rundt og så taber man lidt evt. til et bad beats og før man har set sig om har man tabt endnu et buy in....
Min løsning har været simpelthen at droppe cashgame og istedet fokuserer 100% på sng's... Dette startet jeg med d.1 september hvor jeg satte ind så jeg havde 20*buy ins til 10$ sng's derudover begyndte jeg også at føre statestik på alt hvad jeg spillet, det hjælper også kæmpe meget når man skal glo på det efterfølgende, for det ser nu engang bedre ud med en 1.plads frem for en 5.plads:) Og tjaee har siden d. første fået spillet det op til omkring 60*buy in så jeg er sgu ret glad, og faktisk formået at holde mig helt væk fra cash game(udover fl til inter bonus) lige udover en enkelt lørdag nat, hvor jeg i en kæmpe brandert syntes jeg skulle spille NL200£, dette stunt kostede mig lige 150$, men så må man lære det:)
Har dog lige tiltet på 3 borde samtidigt, da en eks kæreste besluttet sig for at logge på msn og starte et skænderi med mig..Var ellers godt med i alle 3 sng's, men efterhånden som skænderiet gik fremad(fik vist sagt luder et par gange...) blev jeg mere og mere aggresiv, og da en donk så kaldet mig og en andens all in(jeg havde k,k og han havde 9,9) med A,10 og ramte, så gik far amok:) Men når man har brm så gør det sgu ikke det store selvom det da stadigvæk er lidt surt:)
It takes a few minutes to learn, but it takes a life time to master.
Lad os snakkes ved, når du har lavet en double up på din alder. Når man har en natur som dig, vil dine emotionelle sanser overdøve dine logiske sanser i dine post-pubes-år. Først når du har fået hår på ryggen, er du klar til at komme videre.
Skåååål fra,
Dr. Coffin
@Lius
Vrøvl...har selv været den største tiltmonkey og tabt igennem på det. Siden jeg lærte at styre mit tilt har jeg været vindende. Skulle undre mig om jeg er den eneste.
@ På nettet har jeg alt i alt tabt penge, og det er aldrig for alvor lykkedes mig at etablere en ordentlig rulle. Dette skyldes nok især at jeg har sat småbeløb ind ad gangen, som jeg så har spillet op på et niveau som jeg synes passer mig fint. Eksempel: Sætte 50 $ ind og spille et par 20$ sng eller NL25 cash. You win some and lose some, og på et tidspunkt går jeg som regel broke, fordi jeg spiller for "højt". Dette har jeg det som sådan okay med, fordi de penge jeg bruger på det sagtens er nogle jeg kan undvære.
Et godt råd....Start i lavere limits.....Om det bare er penge du ikke har afsat til andet betyder mindre....Men du har ikke BR til at spille disse limits.
Følg det gamle ordsprog...Mange bække små, bliver til en stor å.
Tænk dig lige lidt om " det gør du sikkert også" MEN 50$ på 20$ Sng....Du er jo tvunget til at komme i pengene INDEN for 2 spil...Hmmmm
Mener her at du vil spille anderledes HVIS du ikke var tvunget til at skulle ende i pengene hver gang du spiller.....
Jeg havde samme "problem" da jeg i sin tid startede....Fandt senere ud af at mit spil blev MEGET bedre da jeg gik ned og startede på 5$ borde...For her var jeg ikke tvunget til at vinde hver gang.
Efter det begyndte de dejlige $$ så småt at rulle ind på kontoen, og der blev på denne måde råd til alle de MTT`s jeg deltager i.
et godt råd: få en ven der har styr på spillet til at overvære dit spil, det har hjulpet for mig(gad simpelthen ikke høre på at han trashede mig når jeg træf forkerte beslutter), det har hjulpet, for nu ka jeg høre hans stemme "du spiller ad helvede til, du har jo lorte odds" hver gang jeg skal til at dumme mig
hov det var sgu da daniels profil jeg var logget på her...nå anyways, det er mig der er donut17 a.k.a danni :-)
mon han opdager jeg har brugt hans profil???...hehe mon ik...sorry