jeg kan slet ikke regne det ud...

jeg kan slet ikke krøje følgende:... - hvis nu man har en kasse på lad os sige 10 gange 10 meter - i den er 10 undulater, kassen står på en vægt - en meget fint følende en'.. - vil vægten svinge når undulaterne sidder i bunden af kassen fremfor at flyve rundt?

wtf..

Men ja, vil jeg mene.

som slclausen... tror jeg også :)

imo ja

Hvis du sætter 1 elefant ovenpå en vægt og og den hopper vil vægten vel også reagere :-)

Btw... når du siger kassen er 10x10 meter, er det så for ikke at blive anklaget for dyreplageri??

Har sgu os altid undret mig over hvorfor man ikke bare hamrer ind i den bagerste del af et fly, når man hopper.....

Findes der overhovedet en vægt der kan veje en kasse på 10x10m der er finfølende nok til at kunne mærk forskelle på 600 gram max. da undulat kan veje 30-60g.

Men igen hvor seriøst er du egentlig med dette spørgsmål?

@Acebobar

Eller i tog ;)

@Acecobar

Den har jeg også tænkt over, og har fået svar på det.

Min tanke var om en flue kunne flyve 100km/t når den fløj rundt i en bil.

Svaret fra min historielærer som er/var en meget klog mand, er at der er noget der hedder relativ bevægelse. Altså at et objekt bevæger sig i forhold til det omkring sig. Jorden drejer også med mange 1000 km/t, men det føler vi jo ikke den gør, når vi hopper på jorden.

Det er nok lidt rodet, men håber du forstod det.

Til OP, ja det ville den. Tror jeg :)

Selvfølgelig ville den det.. Hvordan kan man dog være i tvivl?

skrev størelsen på kassen for ikke dette skulle komme til diskusion - dog forgæves - den med toget og flyet giver nu meget god mening for mig da luftmodstanden tages af karosseriet og luften i toget er mere stillestående. - men er helt seriøs med den med undulaterne - jeg er ikke den nye newton eller eienstein og der er sikkert en meget logisk forklaring som jeg også forstår når den bliver forelagt..

Egentlig en fed tanke Acecobar, som jeg ikke havde tænkt på. Og godt med et lækkert svar Jacob32DEN. :)

En vægt virker vel ved, at noget trykker på den, som så giver et udslag. Når undulaten flyver rundt i kassen bidrager den vel ikke til vægten af selve kassen, eller hvad? Hvis vi nu siger at du har samme slags kasse. Kassen er så let, at du kan skubbe den omkring med hånden. Vi stiller så en elefant i den og bruger vores svæve-pistol til at få den til at svæve en meter op i luften. Du vil vel stadig kunne skubbe kassen rundt, selvom elefanten svæver inden i.. forstår du hvad jeg mener? :P

Tag en stor skål, sæt den på din køkkenvægt, sæt din hånd på bunden af skålen, hold din hånd 1 cm over bunden, sammenlign.

Forestil dig du står ude på badevægten. Du får nu en ven til at løfte dig så du "flyver" over vægten. Står der det samme på vægten under dig, som der gjorde før du "fløj"? ;-)

@Bad3xo

Det burde dække svaret.

Når en undulat flyver, bevæger den sin vinger så at den kan løfter sig selv op. Spørgsmål så om det tryk er nok til at kunne dispenser fuglens vægt i vægten.

@ Flue i tog
Alle luftens molekyler har samme bevægelse som togvognen, derfor ryger fluen ikke bagud. Hvis togvognen intet tag havde, så ville fluen flyve bagud.

@ Undulater i kasse
Kassen vil veje det samme uanset hvad. Når undulaterne flyver presser de luftmolekyler nedad med præcis samme kraft som det kræver at holde dem i luften, og det resulterer i en kraft nedad som er præcis lige så stor som hvis de havde siddet i bunden af kassen.

jeg takker for et par gode sammenligninger og kan nu godt se min uvidenhed lidt fra sidelinien - men hvis ikke man spø'r bliver man jo aldrig klogere.. :o)

lol

Kassen vejer - i gennemsnit - det samme, uanset om de sidder stiller, er om de er i luften. Lufttrykket som holder fuglene oppe, vil ramme bunden af kassen tilsvarende deres vægt (ellers ville de ikke kunne flyve). Udsving vil der komme i det omfang, at en fulg daler ned fra luften, og er i flit fald. I det korte øjeblik, vil dens vægt ikke registreres, forend den lander, eller giver sig til at baske med vingerne igen.

@Royal_wacko

Hvis man vejer et tog på en kæmpe vægt, og det vejer 2ton. Jeg træder nu ind i toget. Toget vejer nu 2ton og 70kg. Hvad så hvis jeg hopper? Så vejer toget stadig 2ton og 70 kg?

Er der huller i bunden af kassen?

Hvis ikke, nailer Royal_Wacko den.

(Mythbusters har i øvrigt testet den)

@Friis-N

Obv nej, men det er heller ikke hvad der spørges om.

Hmm.. Ja, der er nok forskel på om elefanten flyver med sine egne vinger eller om man vælger at plaffe den med svævepistolen.

Godt ord igen.

@orty
Hvis jeg havde vinger, ville det veje 2t70k? right

@Friis-N

Right - Med afvigelser både til den ene og anden side i forbindelse med blafren af vingerne. En helikopterpropel ville give et mere ensformigt resultat.

OMFG hvad tænker i på. Som Royal_Wacko - Kassen vil veje det samme uanset om fuglen flyver eller sidder ned.
(Se Newtons tredje lov)

Sjovt når folk failer denne type spørgsmål, lidt ligsom da TV2 lavede fejl i deres store IQ-test show..

@Friis

1) Mens du sætter af vil toget veje 2 ton + 70kg + en mængde vægt afhængig af hvor kraftigt dit afsæt er.

2) Mens du er luftbåren vil toget veje 2 ton.

3) Idet du lander vil toget under decelerationen veje 2ton + 70kg + en mængde vægt afhængig af hvor kraftig din deceleration er.

4) Når du igen er i hvile vil toget veje 2ton + 70kg.


Tager du togets gennemsnitlige vægt under hele øvelsen (og ser vi bort fra energitab), så vil gennemsnitsvægten være: 2070kg.

Videnskab.dk har undersøgt sagen: www.videnskab.dk/content/dk/sporg_videnskaben/vejer_et_fuglebur_mindre_nar_fuglen_letter_fra_sin_pind

@IstvaN

I den artikel går fysiklektoren ud fra, at fuglen svæver rundt i buret ligesom et svævefly. Som jeg forstår spørgsmålet, er der tale om en "stillestående" fugl. Det vil sige, at der ikke er nogen luftstrømning over vingerne, men opdriften derimod genereres af fuglens baskende vinger, som trykker luften nedad.

Det lufttryk der holder fuglen oppe, vil jo spredes efter ikke ret lang afstand, og derved yde tryk på siderne også. Kraften vil jo umuligt kunne bevæge sig ned af så præcist. Du kan jo heller ikke give en fyr et trælår 20 meter igennem vand i en pool. Hvis det virkede sådan, ville der i en ret linie bag et fly der ændrede højde blive blæst en fyr i gulvet.

@Kennethlhl

Nu nævner du selv en pool. Hvis vi tager en pool med 10 tons vand i, og en fyr på 80 kg hopper i. Vil vægten af den samlede masse i poolen (manden + vandet) ændre sig hvis manden vælger at træde vande i stedet for at stå på bunden? I denne situation opfører vandet sig vel ligesom luften i en kasse ville?

Hvad er det for et legetøjstog, der kun vejer 2.000 kg?

Det med flyet og toget: Vi er bragt op på sammen hastighed som flyet og toget, og derfor ville vi ikke rykke os hvis vi hoppede. Men hvis vi nu vælger at hoppe og toget bremse kraftigt i samme øjeblik er vi sgu på skideren. :)

Vorherre til hest

www.straferight.com/photopost/data/500/double-facepalm.jpg

@ Felkin

hmm. Hvis 10 undulater (á 60 g) skulle omsætte deres masse til energi ville det svare til at de producerede energi svarende til 600 hiroshima atombomber.

@ Acecobar

Det er meget simpel relativitetsteori, der siger, at et bevægelsessystem i bevægelse har samme fysiske love som et i hvile.

Mythbusters har også testet det og fundet frem til, at det er samme vægt uanset hvad, ligesom Newtons lov også siger.

Selvfølgelig er det samme vægt.

Det en vægt rent faktisk måler er jo den kraft der er krævet for at holde genstanden i ro, altså den modsatrettede kraft af tyngdekraften.
Dvs ved et objekt i hvile med hensyn til den lodrette akse:
Fnormal = Ftyngdekraft = masse x tyngeacceleration

Hvis en undulat vejer 80g, vil den kraft være:
F(normal) = m x g
F(normal) = 0,08 x 9,82
F(normal) = 0,7856 N

Men hvis man bevæger sig op eller ned ændres ens vægt. Lad os sige fuglen i det øjeblik den blafrer med vingerne accelerer med 3 m/s^2. Så er:

Fnet = 0,08 x 3
Fnet = 0,24N

Fnet = Fnormal - Ftyngkraft.
0,24N = Fnormal - 0,7856N
Fnormal = 1,0256N
Dvs det vægten viser i det øjeblik fuglen letter er:

0,08kg * (1,0256/0,7856) = 104g. Mens fuglen laver det lille hop i luften et vingeslag bevirker, udøver den ingen kraft på vægten. Først når den lander igen, og viser 80g.

Så lige når fuglen letter, hvis vi siger at alt den kraft der skal bruges til det, rammer bunden af buret, viser vægten et lille plus, men mens fuglen er i luften, og ikke bruger vingerne, viser vægten ingen udslag for fuglen.


@felkin

Sådan er bevarelseslovene i fysik overhovedet ikke. Du kan ikke omsætte energi til masse. Du kan omsætte det til impuls.

@Kennethlhl

Så er vi jo også enige om, at gennemsnitsvægten vil være den samme? Når vi snakker 10 fugle, som blafrer med vingerne ude af sync, vil udslagene i vægt være minimale.

Er der så foreskel på en åben og en lufttæt lukket kasse? Altså kan der "slippe" noget "energi" ud af den åbne kasse.

Det kan da godt være gennemsnitsvægten ville være den samme. Men vægten ville stadig vise udslag.

Men for at gøre det helt klart, vægten af systemet ændrer sig ikke. En kasse der vejer 50kg, med luft der vejer 49kg (stor kasse) og en 1kg fugl. Vægten vil hele tiden være 100kg, uafhængigt af hvad fuglen får dagen til at gå med.

Men det vægten (instrumentet) måler er jo det nedadrettede tryk, som vil ændre sig hvergang der sker en bevægelse i lodret retning. Når fuglen bevæger sig opad, vil der være øget vægtudslag Fnet > 0, når den blafrer i luften uden at ændre højde viser vægten 100kg Fnet = 0, når den bevæger sig mod jorden i frit fald viser vægten under 100kg Fnet < 0

@clrawe

Det ville gøre en stor forskel, så ville fuglen trykke luft ud med vingerne, hurtigere end der kan slippe luft ind ved almindelig diffusion og derved ændre indholdet af luft og derved vægt.

@Kennethlhl

Så er vi enige.

@clrave

Som jeg skrev tidligere, vil der obv være et problem i, at kassen har huller i bunden, da lufttrykket genereret af vingerne så vil kunne undslippe uden at påvirke kassens vægt.
Jeg er ikke klar over, hvor stor betydning åbne sider har, men som kennethlhl er inde på, vil der obv undslippe noget lufttryk herigennem også.

Edit: Kennethlhl var hurtigere :)

Det fedeste ved OP er den 2 dimensionelle kasse på 10x10 meter ?? :)

lol :)

det er nogen tunge fugle. hvad fodrer i dem med?

hvis der er huller i kassen vil luften blive presset ud og kassen med de tykke fugle vil veje mindre end hvis de sad på bunden.
Hvis kassen er tæt vil vægten ikke ændre sig. det er som med en pose chips. den vejer det samme også selvom du arrangere chipsne anderledes inde i den vakuumpressede pose.

Hvad hvis man stillede kassen med fugle i fryseren ville vægten så stige når de frøs til is?

Som andyC siger, så afhænger det af om kassen er tæt.

Hvad vejer btw mest; et kilo fjer eller et kilo jern?

Hvis alle fuglene letter på en gang, vil tyngdepunktet af det ellers lukkede system, som kassen er, accellerere opad.
Det vil kræve en ydre kraft, som kan måles på vægten.

Men igen, hvis fuglene er ukoordinerede burde det opveje hinanden. Og hvis man satte en bunke lejetøjshelikoptere i bunden af kassen eller om man lod dem svæve i konstant højde derinde, burde det veje det samme.

Bettet +1

@Mart1n

Et kilo jern vejer mest.

Hvis vi istedet har et kilogram fjer og kilogram jern, ja så vejer de lige meget ;)

@Karinsky
Fattede heller ikke at det ikk er blevet kommenteret før nu;)

Fantastisk tråd!

Kæft hvor er vi mange kloge PN'ere! ;)

Mythbusters gjorde forsøge med een due - intet udsalg = ingen effekt

Pis... havde lige lavet en meget langt indlæg om nogle teorier jeg har og så opdager jeg at kennethlhl lige havde skrevet det samme.. :-/

Lol priceless kasse 10x10 meter ... Jeg eeeelsker pokernet !!! ;)

Her tester de det i mythbusters :)

www.youtube.com/watch?v=oHg5SJYRHA0

Det kommer da fuldstændig an på, om det er europæiske eller afrikanske undulater, og om de har en kokosnød mellem fødderne.....

Kæft I er nogle nørder. Gå dog ud og få nogle bajere, et skrald fisse og et liv.

@Onde Andy

Fordi de ting kan man ikke, hvis man er en nørd... eller hvordan?

lol