Jeres værste downswing

Hej, jeg er en HU sng spiller, men jeg er sku løbet ind i en ordenlig omgang modvind, hvilket har bragt mig i et 53 BI swing. Jeg er jo selvfølgelig rykket ned i mellemtiden, men det kunne være rart at høre hvor store swings andre har haft og over hvor længe de har varet?

Mvh Niclas Karlsen

PS. Og ja det er en tudetråd :P

Personligt har jeg mine status updates pr. 1000 spil - spiller sng, 6max alm.

Værste down periode, må være en 4 mdrs periode med breakeven (ex rb og bonus).
Lyder ikke af meget. Men når man ser på mine månedlige samples samt samlede roi%, så var det nogle klamme måneder.

Er selv HU SNG-spiller. Startede som lyn og torden og rev 35 pæne BIs hjem (uden bonus) hjem i løbet af 200 spil. Derefter gik det bare ned, og endte med at have mistet 10BIs, så det blev 45BIs.
Fik så en enorm heater på 24 vundne af 27, hvorefter jeg fik et kæmpe downswing igen og landede på -20 BIs, hvor jeg så nu har kæmpet mig op fra efter 200 spil. Så mit værste downswing var på 45BIs, men det var afbrudt af en kort heater, der blev efterfulgt af et klamt downswing. Nu kører det dog som det skal :)

Da jeg fandt ud af hvor lidt tid der er tilbage hvor jeg vil være god nok til at lave profit på online poker...

Downswing kommer i perioder. Når i rammer dette så åben en anden poker klient og spil fra den på samme tid, sjovt nok vil i se små glæder her (følger ikke samme tendens) så føles jeres egentlige downswing på site 1 ikke så slemt mere "Rent mentalt" Jeg er næsten sikker på at samme situation ikke gentager sig ved den anden udbyder på samme tid :-)

@Floistrup
Mit swing er over 2 klienter dog er jeg først lige startet på klient nr. 2.

@Floistrup:

Hold nu op med det der med, at et downswing kommer i perioder. Tror du også på, at man taber i plat eller krone i perioder?

Største downswing: Gik fra at være pro på plo600/400 med shots på plo1k til at være broke og tvunget på arbejdsmarkedet 1-1½ senere...

@Koller
Hvor mange BI var din bankroll på om man må spørge? Rykkede du ned undervejs?
Og sidst men ikke mindst, er du kommet tilbage eller hvordan har du tacklet det?

50+ BI FR SNG

Kan sgu ikke lige huske over hvor lang tid.

har ikke helt styr på, hvor stort mit største DS har været, men havde en gang 25 full ring-sngs i træk uden ét eneste cash. Det var klamt.

djowgern

Say what? Downswings kommer da i perioder :)... Man taber vel også i plat eller krone i perioder. Hvis du feks spiller plat eller krone 100 gange, er der sandsynlighed for at du vil tabe 70 og vinde 30 gange. Statistisk set bør dit held udligne sig selv så du vinder 50% af gangene og taber 50% af gangene.. Men i perioder vil du tabe mere end du vinder og omvendt - lidt ligesom med downswings i poker.

Dno, men 56buyins under EV har gjort februar hård :)

@Kentkay
Spiller du stadig HU sngs? Hvis du er, er du så interesseret i at diskuterer et par hænder over msn fx?

Nikjaer

Jeg spiller 6max regular nu.
Men smid PM med MSN, diskuterer stadig HUhænder med at par stykker, man kan jo aldrig blive værre :)

@OP

Lyder fandme siCK! Får garanteret mareridt i nat :/ Spiller selv HU SNGs, er dog lige gået igang, så største DS på 13 BIs på de første 200 spil.

Hvae, hvor stor er sample? Hvilke stakes? og hvilken ROI havde du før og efter downswinget?

@Requiem
Kan ikke rigtig svare på det, da jeg er under et stakink/coaching forløb. Før det satsede jeg ikke fuldt ud på et spilformat. Det betyder at jeg kun havde omkring 400-500 spil før forløbet med HU SNG's (turbo) med en roi på 2-3.

Jeg startede så på et staking/coaching forløb i december på 10 dollars på ongame. Jeg lavede et solidt overskud, men vi rykkede projektet over på Boss Media, og siden har jeg nærmest ikke vundet et flip. :P
Der startede jeg på 10 euros, men måtte hurtigt rykke ned til 5,25. Her valgte jeg så sammen med min coach at tage Bossen's almindelige i stedet for turboerne.
Det skal lige siges at jeg haft min coach til at kigge mig over skulderen og han mener heller ikke jeg køre specielt godt. Han mener dog samtidig, at jeg skal kun spille 2 borde afgangen i stedet for 3-4 stykker, da jeg ellers mister marginale EV spots.

@ OP

Ja ok, så ka jeg godt sove :) havde helt overset at det kunne være turbo. Går ud fra variansen er MARKANT højere på turbos, og samtidig når du multitabler 3-4borde. Jeg kan også max koncentrere mig på 2, og det falder helt sammen på 3borde.

Jeg spiller selv dobbelt stack på FTP, med 150bbs som start :)

@Requiem
jeg vil foreslå dig at spille et skattefrit sted. Desuden er er det ikke meget valueback man kan få på FTP. Det findes rigtig gode deals på fx ongame.

@OP

Hmm, syns de der deepstack HUs er rimelig saftige, tror snildt man ka holde sustainable ROI på 15-20%ish. Men ja du har ret... må jeg nok lige tjekke op på.

Nikjaer

Roll var på 100-130 buy ins, så ikke voldsom stram. Og ja jeg rykkede ned meget disciplineret og holdt mig til de levels jeg mente min BRM fortalte jeg skulle. Endte på plo50-plo100 og kunne ikke gøre meget derfra.

Hvis du med kommet tilbage mener som pro, så nej, det løb er kørt og det er rigtigt fint, for ellers var jeg nok aldrig kommet videre.

Spiller på stakingdeal nu og er med i en rigtig god bettingaftale nu, så det kører fint. Derudover har jeg et dejligt job i en vuggestue, så life is good:)

Eneste jeg fortryder er at jeg aldrig lavede en opsparing.

tabende spillere har ikke downswings! :)

@DaWeed
Hvad hentyder du til?

@Nikjaer

Det du beskriver er jo mere end et downswing. At tabe 53BI's i HU SNG? No offence, men du er most likely tabende. Jeg har spillet mange tusinde HU SNG spil og aldrig, ALDRIG har jeg haft swing der nærmer sig 53BI's.

Du spørger hvor lang tid et downswing tager. Sådan et spørgsmål er bare et udtryk for en kæmpe mangel på forståelse for poker, og jeg vil anbefale dig at læse The Poker Mindset.

At jeg er en tabende spiller og ikke får downswings, da kurven er steady faldende :)

@Nikjaer
@DaWeed
Hvad hentyder du til?

Please...

@Nikjaer
Det skal lige siges at jeg haft min coach til at kigge mig over skulderen og han mener heller ikke jeg køre specielt godt. Han mener dog samtidig, at jeg skal kun spille 2 borde afgangen i stedet for 3-4 stykker, da jeg ellers mister marginale EV spots.

Jeg bliver mere og mere i tvivl om hele denne tråd er et stort level. Baset på denne statement ved jeg ikke om jeg skal grine eller græde. Please tell me at du tager pis på mig. PLEASE...

@Cawbow
Fortæl mig hvad der er galt, og nej det er ikke et level. Kom med noget konstruktivt, det der kan jeg ikke bruge til noget.

@Cawbow
Iøvrigt tror jeg ikke du er klar over hvor hidsig strukturen er på boss media ved turboer. 3 min. levels, startstack 1500.

@Nikjaer

I frygt for at det er et ekstremt level, vil jeg alligevel fortælle dig hvad der er galt:

1. En vindende HU SNG spiller har ikke swing på 53 BI - men du påstår heller ikke at du er vindende?

2. At du ikke forstår DaWeeds kommentar ville tilte mig maks, hvis jeg altså ikke havde læst The Poker Mindset.

3. Kan ikke rigtig svare på det, da jeg er under et stakink/coaching forløb
WHAAAT? Er din samplesize, stakes og ROI hemmelig fordi du er staket?

4. Du siger du har en Coach? Som beskrevet lyder din coach som en rig onkel, der ikke kender reglerne til poker. INGEN fornuftig staker ville imo. stake en person som har den tinggang til spillet som du har.
Det skal lige siges at jeg haft min coach til at kigge mig over skulderen og han mener heller ikke jeg køre specielt godt. Han mener dog samtidig, at jeg skal kun spille 2 borde afgangen i stedet for 3-4 stykker, da jeg ellers mister marginale EV spots.
I denne statement er der så mange ting galt, at jeg næsten ikke orker at remse op. Men alene det faktum, at du åbenbart tror, at du kan spille 4 HU SNG borde samtidig profitabelt er ret så forskruet.

Poster i 2 dele at denne tekstboks fuckker godt og grudigt op nu. Fortsættes.

@Nikjaer

Jeg er udemærket klar over strukturen.

Gider ikke skrive ret meget mere. Teksten fuckker helt op. adre der har samme problem når de skriver deres posts? Jeg kan ikke se hvad jeg skriver? lol...

Spørg endelig hvis du ikke forstår hvad jeg mener.

Til sidst vil jeg bare sige god aften til dig og held og lykke med pokeren.
Hvad er dit nick?

smed 100.000 kr sidste år mens fordi jeg ville prøve mig selv af på højre levels.. jeg har så fundet ud af mindre plo og mere nl :-)

@Nikjaer

Kan se at du skriver, at i lavede en fin profit på første site. Kan også se, at det er med en ROI på -3% over 387 spil. Dvs dit swing allerede var startet der, og i blev holdt oppe af bonussen og RB??

Syntes også at 53BI lyder af voldsomt meget..

Men vil give din coach ret i, at det nok hjælper at stoppe med 4 borde..

Men gl med at få det vendt :)

Edit: Forstår dog ikke hvorfor du vil holde dine nicks hemmeligt? da i på den side, hvor i indgik aftalen netop lagde nick ud, så folk kunne følge med.

@Cawbow
Det er IKKE et level.
1. Jeg påstår vel heller ikke nogen steder at jeg er vindende? Men som sagt jeg er ved at lære og føler selv mit spil forbedres.
2. Jeg har ikke læst bogen, men kan høre at det burde jeg... Så den bestilles vel imorgen :P
3. Ingen af delene er hemmelige, men jeg siger bare jeg ikke kan SVARE på det, da jeg ikke mener at have en valid sample til at dokumentere det.
4. Kan ikke se hvad problemet er? Min coach har overværet et par sessions på det sidste hvor han ikke synes jeg har været alt for heldig. Jeg kan vel ikke gøre andet end at komme ind som favorit, eller hvad?
Og nej, jeg kan nok ikke spille 4 borde profitabelt, men igen har jeg også selv skrevet at jeg er gået ned til 2.

Iøvrigt vil jeg da bare gerne vide hvordan du kan mene at din sample er respræsentativ for et 50 BI swing ikke kan lade sig gøre som vindende? Havde du sagt det samme hvis jeg var Saibot?

Til sidst, nej jeg er nok IKKE en kæmpe haj endnu, men man forsøger vel at forbedre sig.

Hvad er downswing? :)

I min optik er der ikke noget der hedder downswing men kun HÅRDERE GRIND! Jeg spiller 6-max turbo 11-24$ niveauet 9 tabler og har aldrig haft en tabende måned..! Hvis man slår spillet er der no worries. Men hvis nogen fortalte mig de havde haft -53bi swing i HU SNG ville jeg betragte vedkommende som tabende spiller..

[x] Swings på lidt under 50 bi's
[x] Winning session / day + 30 bi's
[ ] Loosing month


/JP

Nick: Nikjaer IPN
Har ikke været mening at holde hemmeligt, har bare formuleret det forkert.

@Drejer
Ja, men raken er jo også høj på ongame. Jeg anerkender samtidig fuldt ud at jeg skal arbejde på mit spil.

Husk sammenhængen mellem EV og varians. Er din +EV høj, er variansen tilsvarende lille.

@djowgern

Ja det gør jeg da. Det sker ganske nemt ved plat eller krone. Spiller jeg BJ sker det samme og ved at trække en gul eller rød kugle fra en pose er der også downswings....

omkring 70 buyins downswing i plo.

Men alene det faktum, at du åbenbart tror, at du kan spille 4 HU SNG borde samtidig profitabelt er ret så forskruet.

You made me lol. Kender flere spillere der kan spille 6-8 HU borde profitabelt, og rigtig rigtig mange der spiller 4 HU borde profitabelt.

Rent statistik mæssigt vil der jo være tilfældigheder som gør at man vinder eller taber mere end man burde gøre. Men hvis man holder sig til det spil som giver overskud, vil man også få plus i sidste ende. Det er sku lidt ligesom med de gode aktier, som går op og ned men mest op af.

Jeg tror på downswings ja, i den forstand at man har en dårlig periode hvor man taber flere hænder end man statitisk set burde. Men så der jo modsætningen hvor man vinder flere end man burde.

Så det er jo bare ren og skær varians. Angående mit største downswing, så har jeg sku ingen anelse næsten. Er egentlig begyndt at være ret ligeglad med lortet efterhånden og så bare give gas sålænge man stadig kan spille på et godt og solidt niveau.

Så hvis man oplever en dårlig periode, så kør da på. Den eneste måde man kan komme over den er at spille det spil som virker igen og igen. Så kommer resultaterne i sidste ende.

Har spillet HU SNG i 2 1/2 år nu og levet af det i to år ca. (dog ikke mere)

Spiller 100$+ med en ROI på 6-8%, det er turbo 3min lvl.

Oplever jævnligt swings på 10 buyins og og engang i mellem 20 buyins, har haft 3 gange, hvor jeg er røget op på 30buyins ca. swing og der har jeg virkelig siddet skidt i det. Ikke kunne vinde flips, setups imod mig og bare ikke kunne holde hjem, når jeg var favorit. Der har jeg virkelig været i vildrede.

Nu når du siger 53 buyins, synes jeg altså det lyder til, at du har nogle leaks. Du tager højst sandsynlig forkerte beslutning, fordi du sidder så skidt i det i forvejen, og kender alt til det, har selv kæmpet med det.

Mit råd ville være, at spille et bord med 100% fokus, til det forhåbelig vender, uden at kende til dit spil.

Altså, man kan runne 100 bi's under EV alene i et cashgame, men hvis man har et 53 bi downswing i HU sng, så er man tabende?

No offence boys, men den har jeg sku lidt svært ved at tro på..

@dknosser

Nej du gør jo ikke. Du har måske set nogle af dine venner fra gym. gøre det et par gange med overskud, men det betyder jo ikke at de kan spille 8 HU SNG profitabelt. Som Blachman ville hve sagt det; Hvem fanden tror du, at du taler til? Få nu lige de rigtige værdier.

Jeversen er spot on - han formulerer sig blot lidt mindre aggressivt end jeg.

8 hu sng er meget. Jeg ved Sifosis kan finde på at gøre det. Isildur spiller da også gerne en 6-8 hu borde.

4 borde er obv muligt at lave profit på, det kræver jo bare tilvendelse.

Edit: Men ok, det var vidst også dig der mente at HUD er -EV.

He he altid go underholdning at læse sådanne tråde. Tror kun det er meget meget få der virkelig har indblik i hvad varians reelt omfatter. De fleste har bare haft perioder hvor de mener de er den mest uheldige pokerspiller i verden og så er det downsving "målet" for hvad et vildt downsving er (incl. mig selv). Hvis nogen har prøvet noget der er værre, så må det være fordi de er tabende pokerspillere.

Faktum er nok, at kun meget meget få virkelig har oplevet negativ varians der ligger ude i den mere ekstreme ende af et konfidensinterval, da langt hovedparten så forhinden er gået broke, opgivet spillet osv. osv.

Så en vindende plo200 grinder på 2+2. Kan ikke huske om det var 80 bi´s han tabte eller løb under ev på en dag, men det lyder sick.

For lige at smadre misforståelser:

[x]4 HU borde kan spilles profitabelt
[] Jeg tror OP kan spille 4 Hu borde profitabelt.

@laur

Synes det er lidt en tam udmelding fra din side. Man kan altid snakke ekstremer, det kan man gøre inde for alle områder. Du kan i teorien også vinde 10 gange i streg i lotto, du kan køre alt ting ud i virkelige ekstremer.
Men nu omhandler denne tråd et 53buyins downswing hu sng, hvilket "selvfølgelig" er muligt, da 200 swings også kan være "muligt"

Men nu når man tager udgangspunkt, i de informationer han giver.

-Staket
-low stake
-400-500 spil hu sng på CV´et inden staking aftale.
-4 borde af gangen hu sng.

Så er min vurdering bare, at der er større sandsynlighed for, at det skyldes forskellige leaks i OP spil, end den ekstreme varians du snakker om.

I mine øre lyder 4 hu sng på en gang, med så lille en samle, bare til at være alt for mange. Hvis det så samtidig går en imod, skal der ikke ret mange småfejl til, at det går virkelig galt, når man kører 4 borde af gangen. (især, hvis man "måske" er marginalt vindende)

@Jeversan
Tak for konstruktive svar.

@Cawbow
Kan gode se ud fra de informationer i får, at det er nemmeste bare at dømme mig til tabende spiller. Mit swing kunne i virkeligheden måske "kun" være 25 BI's eller mindre, hvis jeg fik fjernet et par leaks.
Men som sagt har jeg sikkert masser af leaks og arbejder på at blive bedre. Er bare lidt træt af at fx Cawbow stempler mig som donk med det samme udfra hans egne erfaringer med swings og de begrænsede informationer om mig. Samtidig irriterer det mig at du nærmest påstår at 50 BI swings er urealistiske.
Det kunne faktisk være interessant at få Thyssen til at lave en udregning omkring chancen for at ramme en 50 BI swing ved Turbo HU SNG.

@jev
Sådan set ikke uenig, og mit svar var heller ikke rettet mod OP, herunder har jeg ikke en pløk forstand HU SNG, da jeg aldrig har spillet det.

Jeg pointere blot, at varians i høj grad er noget mange taler om, men som meget meget få egentlig har bare nogenlunde fornuftigt indblik i og det har derfor en tendens til at blive misbrugt i ekstrem grad (som et par af de eksempler jeg nævnte og som jeg heller ikke selv skal sige mig fri for at falde i).

Hvis man sætter sig til at regne lidt på det, og selv holder sig inden for 99,5% konfidensinterval, som jeg trods alt ikke vil betegne som en ekstrem, så får du altså bare nogle resultater ud, der nok vil ryste de fleste.

Std. SH cash game spiller:

200k hænder ca. +- 4 ptbb/100h

Altså vel meget std. for en solid hobby-spiller:
- 200k hænder på et år
- vinder 2-3 ptbb/100h

Han kan altså godt være i minus efter det år, herunder givet at hans downsving ikke er selvforstærkende (han småtilter lidt i perioder mv.)

Så kan man drøfte om 99,5% er en ekstrem, men det er intet i nærheden af at vinde i lotte, for slet ikke at tale om vinde flere gange.

Jeg vil fastholde at de fleste aldrig "når" at opleve virkelig markant negativ varians, for de når sku nok at gå broke eller stoppe med at spille inden de når så langt....