JJ

Party Poker No-Limit Hold"em, $ BB (6 max, 6 handed) [a:http://www.selachian.com/tools/bisonconverter/hhconverter.cgi][a]

CO ($175.50)/
Button ($106.35)
SB ($111.95)
BB ($66.76)
UTG ($184.05)/
Hero ($181.50)/

Preflop:/ Hero is MP with J♦, J♥. SB posts a blind of $0.50.
UTG raises to $3/, Hero raises to $8/, CO calls $8, 3 folds//, UTG calls $5.

Flop:/ ($25.50) 8♦, T♣, 8♣ (3 players)/
UTG checks, Hero bets $24/, CO raises to $48/, UTG folds, Hero ?

Fint reraise preflop.

Ofte synes jeg man ser sådanne minraises når de vil købe gratis kort til deres flush draws, samt også AT, KT for den sags skyld. Har du lagt mærke til hans spil? Ville han kunne finde på et calle med QQ-AA preflop? Den eneste hånd jeg umiddelbart frygter er TT, men ville han ikke slowplaye sådan et monster? Og ville han ikke spille QQ hårdere? Jeg tror jeg raiser til 100 her, og så kan man nok godt lægge sig til et push.

Jeg har kun siddet ved bordet max 5 hænder. Doblede hurtigt op med AA All in preflop mod 88 :-)

Uden et read ville jeg folde. Du reraisede inden floppet og better nu potsize. Jeg kan ikke komme i tanke om nogen hænder, som ville retfærdigegøre Villains spil, som du kan slå med din hånd.

Du kan være bange for KK, QQ, TT, A8 - som jeg ser det. Hvis sidstnævnte hånd er tilfældet, kommer det vist kun fra en temmelig loose spiller. Nogle ganske få ville måske kalde med 88 på dette level. Den hånd ville jeg dog ikke frygte så meget.
Den eneste hånd du kan slå er noget i retning af AT eller KT, som de fleste ikke ville coldcalle med preflop.

Det skal dog tilføjes - som Orca nævnte - at de helt store par ville de fleste ikke blot coldcalle men reraise - evt. all-in. Orca har nok ret... et raise og evt. fold til reraise. Jeg synes det afhænger meget af dine reads, og da du ikke har nogen, vil jeg personligt ofte hellere finde et andet tidspunkt at vinde pengene på.

Nu spiller jeg aldrig ved 6 mands borde, så jeg er lidt på udebane, normalt ville jeg ikke reraise med JJ, men det er muligt at det er rigtigt ved et 6 mands bord...
Som jeg ser det er der 3 muligheder.
A) CO sidder med en monster hånd AA/KK
B1) CO sidder med junk og og satser på at mindst jer ikke kan komme væk fra hånden hvis han rammer 2 par/3 ens
B2) CO sidder med junk, og går ud fra at i begge må have høje kort for at raise henholdsvis UTG, og et reraise tyder også på høje kort, og han går derfor udfra han kan stjæle potten hvis der kommer 3 rags, da i vil være bage for han har ramt noget, og han er sikker på i ikke har højst har et højt par plus otterne.

B2) er nok ikke så sandsynlig, sidder en af jer med AA/KK får 2 par med otterene på flop, så vil lang de fleste gå hele vejen, så det vil han sjældent få noget ud af.

Og uanset om han sidder med AA/KK eller sidder med junk og har ramt et set så er du bagud så fold.

Jeg tror i det hele taget jeg ville have spillet hånden noget mere forsigtigt, både preflop og efter flop. Men dom sagt det skyldes måske jeg ikke ved hvordan der spilles på 6 mands borde.

Hvorfor skal vi ikke frygte 88 fra CO?? Eneste grund skulle være at der ligger to 8"ere derude. Han har da odds til at calle med den preflop.
Men bottemline er jeg enig med mr-x. Den hand range som CO kan have i den her situation er meget smal, og jeg ville derfor folde uden et read.

@Orca

Vil du raise til 100 og lægge dig til et raise??
Det er jeg ikke enig i, du får simpelthen for gode odds i en 225$ pot.

@Viggosen
Jeg mener, at dine muligheder B1 og B2 begge er usandsynlige.
Burde CO ikke bare calle, hvis han spiller efter mulighede B1?
Jeg har set dig stille denne mulighed op tidligere i en anden tråd - altså at Villain spiller med i håb om at ramme fx. trips eller to par, og at der så er en anden, som ikke kan slippe sin hånd og Villain dermed kan vinde hele hans stack og faktisk får pot-odds"ne (implied odds) til sit spil på denne måde.
Jeg er interesseret i at høre, om du selv spiller efter denne metode, da stort set alle hænder så har oddsne til at calle preflop? Hvordan finder du selv ud af, om dine modstandere vil aflevere hele deres stack, HVIS du rammer...? Det lyder lidt forskruet for mig.

mandelir -

8-8 ville alle fornuftige mennesker da slowplaye så meget som overhovedet muligt...

Nu er det her selvfølgelig sat lidt på spidsen, og bære nok præg af at jeg normalt spiller med de lave stakes, hvor man ofte oplever spillere der der gang på gang går hele vejen med deres toppar, og bagefter sidder og jamre over hvor uheldige de er, hver gang de bliver slået af nogen der har ramt noget på flop/turn/river.

På de små NL borde hvor jeg spiller så ser jeg altså en del af den type der kun raiser i early position med et højt par/AK, og hvis der ikke kommer et højere kort end deres par eller en meget tydelig flush/straight på flop, så kommer de med 90 % sikkerhed ikke væk.

Måske har det også noget at gøre med at jeg også er glad for at spille suited connctors, og hvis jeg rammer en open ended straigt/double belly buster/eller et flush draw på flop, så er jeg villig rasie og reraise til all in.

Derfor bliver jeg nok opfattet som en der bluffer meget. Da jeg jo taber en del af dem (jeg er jo som regel kun cirka 33 % favorit i den type hænder)
Men dels så folder alle jo nogen gange der og jeg vidner potten, og dels så er der jo af og til er 2 eller flere caller, og med lidt blinds i potten så lægger jeg jo igennemsnit kun lidt mere mere end 33 % i potten, så selv om jeg går all ind på den type hænder så taber jeg i gennemsnit kun marginalt på dem.

Fidusen er jeg virkeligt bliver betalt for mine 2 par/3 ens, netop fordi folk ved, at selv når jeg better voldsomt så kan det være på et draw hvor jeg er bagud på odds, og derfor er de ofte modvillige til at folde et toppar til mig, uanset hvor meget jeg better.

En anden ting er at på de lave niveauer som jeg spiller så er der rigtig mange spillere der kun better 1/3 eller 1/2 potten på flop, med deres top par, men stadigvæk kan de ikke slippe væk.
Så er der altså penge i et call selv om om man kun sidder med et underpar på flop eller kun har 4 outs til sin straight.

Da jeg heller ikke kunne se hvilke hænder jeg var foran her, ud over måske lige AK i klør, som jeg endda kun er lige over even money mod, så jeg mig også nødsaget til at smide.