fra deres 109$, 1r, 1addon....vi er lige efter addon pausen
ikke nogen reads andet end at xino er en donk, og trapper nok næppe...
anbessa er cl, har spillet solidt, hero ligger nr 2, kan ikke helt 100% huske avg...
PokerStars Game #36744007801: Tournament #239010652, $100+$9 USD Hold'em No Limit - Level XII (150/300) - 2009/12/15 17:42:03 ET
Table '239010652 16' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: Anbessa9 (24710 in chips)
Seat 2: cbhelten (22486 in chips)
Seat 3: chrisjester (5646 in chips)
Seat 4: xinoloco (18097 in chips)
Seat 5: buitre81 (10828 in chips)
Seat 6: highdro420 (9378 in chips)
Seat 7: gazzbox32 (4705 in chips)
Seat 8: alainliam (2252 in chips)
Seat 9: runslikerubs (2535 in chips)
Anbessa9: posts the ante 40
cbhelten: posts the ante 40
chrisjester: posts the ante 40
xinoloco: posts the ante 40
buitre81: posts the ante 40
highdro420: posts the ante 40
gazzbox32: posts the ante 40
alainliam: posts the ante 40
runslikerubs: posts the ante 40
cbhelten: posts small blind 150
chrisjester: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to cbhelten [J♥ J♣]
xinoloco: calls 300
buitre81: folds
highdro420: folds
gazzbox32: folds
alainliam: folds
runslikerubs: raises 2195 to 2495 and is all-in
Anbessa9: calls 2495
JJ deep, zantazillion døde penge i potten
Jeg 3better til 6-7k for at komme HU mod ham der er all in.
Havde vi haft position kunne jeg bestemt overveje at calle bagved, men det er ikke tilfældet her.
Er det ikke helt retarderet at gøre andet end at sende JJ i mucken, givet 1. Vi har en UTG-limper, som potentielt kan skade vores stack noget så eftertrykkeligt og 2. Den eneste, der har os dækket, har allerede callet 8bb's..
Enig med SuperSennels her, hvis du vil raise kan du ligeså godt reste da du alligevel ikke vil kunne folde til et ai fra Anbessa9 og et ai er sgu for dumt så tidligt imo.
Interessant spot. Vil gerne høre lidt bedre argumenter for hvorfor en så fin handske skal smides direkte i mucken..
Vi mangle lidt vigtig info på SS der skubber. Har han siddet ved bordet og observeret xino limp folde osv? Anbessa's value range må være semi bred her. Vil tro han flatter næsten hele sin range. Hvis vi raiser til 7k sætter vi Anbessa i en ret vanskelig situation, hvor jeg har svært ved at se ham reskubbe andet end KK/AA. Obv får vi en ret vanskelig situation de gange han vælge at kalde og vi ca har potsize tilbage, men mon ikke vi får klar besked pre? Mod en LAG type tænkende spiller vil jeg overveje kald pre.
Tillægsspørgsmål: Hvad gør vi her i Anbessa's spot med AK/QQ vs 7k hejs fra en agro tænkende spiller?
raise > call > muck (indse du er en supernit og døde penge ;)
Btw at reste stacken her vil jeg betegne som den dårligste option..
Imo kan vi sagtens smide til et AI fra xinoloco eller Anbessa hvis vi raiser til 7k.
Deres range bliver jo pludselig 10 gange smallere når vi popper den op OOP mod to bigstacks.
Hmm
Bevares jeg er ikke tourspiller, men at kalde her er vel den ringeste option eftersom vi er oop, og potten pludselig kan blive store mod en stack der har os dækket.. Derudover er flops der indeholder Q,K,A bare ikke ligefrem noget der gør hånden nemmere at spille.
Fold synes jeg heller ikke rigtig kan komme på tale, men hvis vi som Razga siger 3better til 6-7K, og folder til et skub. På denne måde får vi vel den info vi skal bruge..
Villain 4better vel ikke en range der hedder 66-TT i hovedet på og dermed formoder jeg at vi højest flipper mod fx AQ, AK og bagud til QQ+..
Altså undskyld mig, men hvorfor fanden vil I investere 1/3 af jeres sublime stack for info, når I har 0 chips involveret, udover de 40 i ante? Jeg forstår slet ikke, hvordan det kan blive andet end et raketmuck preflop.
Hvorfor er det helt væk at calle her? Vil helt sikkert foretrække position, men hvor ofte bliver vi skudt af den bedste hånd med en mand all in ? Især hvis UTG caller, så er der kun mere protection, og det er vel egentlig ret sandsynligt.
Jeg er ikke sikker på, at det er det, jeg vil gøre, men kan ikke se hvorfor vi skal udelukke muligheden.
Jeg har ikke regnet på det, indrømmet, men er I virkelig sikre på, at vores equity er stor nok til, at vi kan forsvarere at sende 4k ekstra til midten udelukkende for beskyttelse og med plan om at folde til heat?
Ja bevares, men handler donkaments netop ikk om at undgå at spille for stakken i marginale spots, hvorimod man i cashgame tager alle de marginale spots, såfremt de bare er marginalt +EV (forudsat, at man ikke tilter, obv.)
jo mere jeg kigger på hånden jo mere bliver jeg for et call, vi kan ikke smide, dertil er hånden for stærk, vi kan ikke raise da stacks ikke passer....ergo må vi kalde og spille en forsigtig omgang postflop poker.
@venlov
Det bliver bare noget snavs, lige meget hvad. Det er sgu tyndt at calle for, at c/f et 569 rainbow board, men omvendt er vores hånd relativt defineret, hvorfor jeg ikke tror, det er ret godt at involvere os yderligere post flop, med mindre vi spiker.
Jeg er sådan set enig i, at callet isoleret set er +ev. Kunne vi ligge kortene ned og bare lade decket køre uden flere betrunder, ville vi tjene penge. Uden tvivl. Men spørgsmålet er om, vores reversed implied ikke er så grumme, at vores nuværende ev i potten smuldrer?
Jeg ville godt kunne lide et raise, hvis de andres stacks var mindre, og vi trods alt ville have en habil equity mod deres callingrange. Men som situationen er, tror jeg muck er godt.
@Løp
Jeg tror aldrig vi blir 4bet owned nok her vs en solid spiller med så dybe stacks. Shipper du AK her som villain?
Ydermere syntes jeg du glemmer vi har implied odds vs kald. Kan vi ikke med rimelige ro i sindet b/f 569r flop? Medgiver dog at den er grim at spille postflop
7k bet -> fold til raise er det rene spew imo
"Ja bevares, men handler donkaments netop ikk om at undgå at spille for stakken i marginale spots, hvorimod man i cashgame tager alle de marginale spots, såfremt de bare er marginalt +EV (forudsat, at man ikke tilter, obv.)"
this
Som Razga.
Husk at vi ligger to'er i tourney, hvis ikke vi spiller de her situationer vil vi have et alt for tight image med al for stor FE når vi senere får vores rigtig gode hænder :)
Men det kommer jo an på hvilken strategi man spiller som top5%
er vi enige om at cbhelten har en M på 27ish?
og hvad menes der med
"Men det kommer jo an på hvilken strategi man spiller som top5%"
uddyb plz
Sayallin ligger i top5% af turneringen sådan som jeg læser det (ligger nr. 2).
At smide en handske med det potentiale der mod en CL Villain der ofte folder til et raise er for weakt imo. Man kan sagtens tåle at folde de gange CL Villain kommer over toppen og man er stadig fint med.
At sidde og vente på næste "sikre" situation er for nit imo og man får mindre ud af at folde JJ. Et call kan jeg heller ikke lide da vi ingen ide har om Villains range og vi vil kun få meget få flops som vi ønsker at spille.
gode pointer, og god diskussion....
jeg ved vitterligt ikke hvad der er bedst
Synes faktisk det er lidt sick at der at absolut ingen som tager det mindste hensyn til xinoloco der limper UTG.
Ja, han er måske kæmpe donk og trapper næppe, men kæmpe donks er bare generalt sygeligt tiltrukket af storepots, og det er netop det vi går ud og laver her + det kan aldrig nogensinde udelukkes at han vågner med en monster handske(måske 10% af tiden) imo har vi 2 muligheder her. shove or fold. Jeg sender ikke 7k ind i den her for at folde til heat, det er sku for spewish. Så hellere finde et bedre spot imo.
Jeg er faktisk ikke i mod at vi skubber stakken ind her. Tror aldrig anbessa har QQ + her, vores readt er han spiller solidt, ergo raiser han også QQ+. Er meget mere til han har 55-AJs ish som gerne flipper mod en shortie, men næppe spiller for stakken. Det taler helt klart for et shove.
Minus er så de gange at xinoloco vågner op med en handske, eller anbessa er ude og være tricky. Jeg tror dog personligt at det er under 20% af tiden nogen af dem har monster handsker her, ergo skubber jeg.
Men yderst spændende spot.
@ skrubtyren
Hvis du læste min første post, så ville du se, at jeg tager højde for netop det faktum, som er ret så key her imo:-)
Der ligger like 3500 døde og vi har højst sandsynligt den bedste hånd! Klart et raise til 7850-ish.
Hvis det usandsynlige sker, at UTG eller den anden dude pludselig shover ind over os, så vil det være en semi-tuff decision ja, men ser os som oftest domineret.
Jeg spiller godt nok ikke ret meget på PokerStars, men på de sites jeg spiller/har spillet tours, der vil følgende gældende for sådan et spot:
- Vi får næsten altid isoleret shortstacken, de andre folder. Vi har dejlige deadmoney og er højst sandsynligt også foran.
- Skulle det usandsynlige ske, at UTG shover ind over, så er vi altid slået - men nogle få gange måske AK. Jeg folder.
- Shover 2nd villain, så har vi en tuff decision, men jeg mener, at det er lidt 50/50 om han har AQs-AK eller et større par end vores. Med de givne potodds caller jeg derfor som oftest.
Jeg synes folk skal overveje hvor store (læs: ikke store) favoritter vi er i et $109+rebuy felt på PS, og så lige tænke over hvor godt inde JJ er hér, og hvor mange døde penge der ligger i potten. Hvilke spots vil I gerne have?
Med det sagt, så synes jeg ikke det er forkert hvad der bliver sagt om fordelene ved at folde, men jeg mener bare, at det er at foretrække at raise, da jeg ikke altid bare går efter at overleve..
I raiser bare ikke for info her, og smider til et push.
Call den her. Jeg udelukker ikke et raise&call, men ville aldrig raise og smide til et push derefter. Og folder nok heller ikke pf ever.
At raise/calle her er så latterligt spewy.... Som SS så smukt er inde på, så er pointen i en donkament altså ikke at at komme ind i en super marginal situation når vores M er 27.
Personligt hælder jeg nok til at raise 70% og folde 30%, når jeg raiser siger jeg 6800 og folder med ro i sindet hvis en af dem shover stacken ind... Xino vil nogen få gange vågne op med ak som han vælger at shove her hvis han er donk, men nægter at tro på at en solid spiller som anbessa nogensinde shover andet end et overpar i dette spot med 100bb.
Foldet er klamt da j,j er en prima hånd, men altså situationen er super nasty med en utg limper som er donk, og jo det sker imo stadigvæk tit at donksene lige limper med med a,a/k,k og så en coldcaller der har os dækket.
Som udgangspunkt vil jeg ikke interesse mig for xinoloco, da det jo er ret umuligt at putte ham på en range.
runslikerubs (2535 in chips) - for mig ser det ud som om han ikke har lavet addon - hvorfor hans range må være ret bred, da han ligesom har accepteret han skal ud og arbejde.
Anbessa9 har knappen og hvis vi sætter en range op for ham, vil jeg helt klart mene vi ret ofte er foran. Spørgsmålet er jo lidt her hvor aggro man som spiller er. Samtidig må vi nu også tage højde for utg, men hvis han ikke trapper og er donk, kan jeg ik rigtigt se det store i ham.
Jeg er meget i tvivl og er det ik noget med at når man er det hedder det et fold :) Gid jeg kunne praktisere det noget oftere :)
Dermed sagt jeg havde most dem - men tror ik på det er korrekt
tror tit jeg får spillet en gang weak oop-poker i det spot der - som slet ikke opvejes af gevinsten de gange der floppes/turnes set.