Hej PN
Hånden er fra en en 2,5$/180 personers TURBO tur.
1.Hvad gør I i følgende preflop spot?
2.Hvad gør I hvis vi ikke får den ekstra kalder med, og skal spille hånden HU?
Tak
Hand Information
PokerStars No Limit, 50 BB (8 handed).
Table Information
Seat 1: hombrexixi ($3880)
Seat 2: flamenco82 ($1445)
Seat 3: vugats ($1425)
Seat 4: casperek13 ($1405)
Seat 5: bullitzzz ($1625) Dealer
Seat 7: marcesat ($2980) Small Blind
Seat 8: oochinoo ($1710) Big Blind
Seat 9: Hero ($1900)
Dealt to Hero
Preflop (Pot: $75)
Hero: RAISE $200
hombrexixi: RAISE $350
flamenco82: FOLD
vugats: FOLD
casperek13: FOLD
bullitzzz: FOLD
marcesat: CALL $325
oochinoo: FOLD
Hero: ???
[replay]8465[/replay]
EDIT: Playeren køre lidt for langt, spottet jeg syntes er interresant er preflop.
JJ fra UTG Early game
ka egentligt godt lide bare at jamme preflop. 3bet sizingen viser at han er donk, og formentlig har relativt bred range. Samtidig discounter sizingen QQ+. Cold calleren har også virkelig sjældent bedre end AK.
Jeg ville nok ha jammet preflop med det forløb.
Når det så er sagt så tror jeg nemt vi er bagud på det her flop og jeg ville nok checke den videre og give hånden op.
Kan på ingen måde se vi kan discounte QQ+ fra hombrexixi side. Tværtimod. Donks elsker de minraises med stærke hænder.
Dog enig i at marcesat stort set aldrig har bedre end AK.
det er langt mere sandsynligt han better mere med QQ+, hvorfor vi kan discounte det en del. Jeg har sgu ikke set den store sample af donks som laver det move med QQ+. Udover at discounte nogle combos, bliver rangen også bredere, da han nu har random AJ-gøgl med.
Det er nok ikke QQ men kan godt være KK eller AA fra clickern. Jeg shover ind pre-flop. Vi har FE fra begge og vores hånd er tilpas god imod deres ranges + vi er ikke så glade for at spille postflop 3w med JJ imod disse ranges
Requiem skrev:
det er langt mere sandsynligt han better mere med QQ+, hvorfor vi kan discounte det en del. Jeg har sgu ikke set den store sample af donks som laver det move med QQ+. Udover at discounte nogle combos, bliver rangen også bredere, da han nu har random AJ-gøgl med.
Jo men du kan ikke discounte QQ+.
Eller jo gør du bare det lol, men så brænder du nok nallerne hehe.
skubber du pre, får du den HU mod gayraiseren.. :)
men har du ingen reads eller noget er det svært at sige..
Kommer floppet 8-9 høj, ville du spille den til døden alligevel..
discounter dem jo ikke 100%, fjerner bare combos fra rangen. Det giver vel fint mening, no?
Nogen som gør noget forskelligt alt efter om limperen kommer med eller det bare er HU?
Jeg ville raise mindre, like 125-150'ish.. Det er godt nok Utg, men du får formentligt samme historie ud af et mindre raise + dine evt steals, vil blive billigere, når du også med dem kun raiser til 125-150. Du får også langt dårligere hænder til at calle fra blindsene.
I dette specifikke spot er det helt ideelt og nærmest en gave at SB caller, for så kan du meget nemt skubbe JJ indover. Hvis SB ikke caller, vil du stadig skulle skubbe imo. ;)
For det første så lad vær at openraise 200. Føler 150 er mere end rigeligt.
Derudover så limper ham fra SB ikke, han coldcaller. Der er en stor forskel. Han BØR have en meget stærk range for at calle i det spot, men det er en $2,5, så mon ikke han bare er donk og gerne vil se et flop.
Min-reraise er rigtig klamt fra utg+1, og JA som mckrogh siger elsker donks det. og JA, det er rigtig klamt, men føler stadig ikke vi bør calle og spille potten 3-vejs, hvor vi er nødt til at folde til alle overkort. Det er en turbo micro turnering, så lad os skubbe hele lortet til midten. Vi kan sagtens blive betalt af dårligere, vi har stadig noget FE og der er døde penge i potten.
Hvis SB folder synes jeg den er lidt mere close. Her kommer det igen i spil at vi har raiset for meget. Hvis vi kun havde givet den 150 havde han klikket den tilbage til 250, og så havde vi haft et let call. Nu er det lige pludseligt et meget stort 4bet shove (38bb), men det er også klamt at spille en så stor pot ude af position.
Requiem skrev:
discounter dem jo ikke 100%, fjerner bare combos fra rangen. Det giver vel fint mening, no?
Fjerner combos? Altså vi har JJ. Vi aner ikke marcesat sidder med. Så de combos som du kan fjerne er nok snarere AJ & JJ.
amen jesus altså. Du behøver jo ikke fuldstændig viden for at fjerne combos fra en range. Det er faktisk tilmed en rigtig skidt tilgang at have til ranges. Kom ind i kampen!
Selve range-konceptet bygger på at villain kan spille alle holdings ens, og dermed vægtes alle kombinationer i rangen ens.
I nogle tilfælde, applier denne assumption ikke, da villain er biased imod nogle holdings, som dermed bliver mere sandsynlige. En måde at indregne denne skæve vægtning, er at fjerne kombinationerne fra de mest unlikely holdings. På den måde slipper for at skulle definere nye variable og kan stadig stove rangen.
I stedet for at give ham 6 kombinationer af QQ fx. Skærer vi ned og medregner kun 3 kombinationer i rangen.
Nu vil jeg ikke falde ned på dit niveau og begynde at blive barnlig. Det er tilladt at man ikke har den samme holdning.
Men, det er nu engang nemmest at fjerne combos udfra de informationer man har? Gentager, vi har JJ. Hvilket gør sandsynligheden for at han har JJ/AJ mindre.
Havde vi AQ, ja så kan du trækker kombinationer af AQ/QQ/AA ud af hans range. Men da ikke i et spot hvor vi sidder med JJ.
Ranges er en kombinationer af hænder vi putter ham på givet han minraiser, fratrukket de hænder/kort vi kender ift til kombinationer.
At du så også mener han ikke har QQ+ i sin range er en anden sag. Det er jeg nemlig os uenig i.
Men er du ikke venlig at holde tonen fremover på et mere anstændigt niveau.
@ OP
Jeg synes ret ofte du er readless, hvor du har misset info som kunne være god at have. Her har både 3better og coldcaller doblet stakken inden for relativ kort tid af turneringen. Og det ville være super brugbart, hvis vi kunne huske hvordan det skete.
Jeg tror du måske skal arbejde med at fokusere mere på spillet, når du ikke er med i en hånd (selvom det er svært når man multitabler). Hvis hombrexixi har vist bare lidt aggrotendenser ligner det et fint skub for value preflop, men det kræver imo at vi har en grund til det. Hvor mange $2 spillere vælger liiige at klik-raise et 4x UTG med en bred range!? Jeg tror bedst jeg kan lide et crying-jeg-har-næsten-set-odds-call. Hvis du åbner til 125-150 får du i hvert fald set odds pre. Det er måske for weak, men jeg tror mange i denne tråd overvurderer dynamikken på $2-niveauet lidt.
men det er ikke så smart at have forskellige holdninger om noget fuldstændig basalt og elementært range-teori. Det er jo netop kernen i range-teori jeg angriber.
Hans 3bet sizing kan bruges på samme måde som JJ. JJ er self deterministisk, hvorimod vi må basere vores konklusioner omkring hans 3bet sizing range på antagelser omkring dels populationen og dels villain himself.
Det virker som om at du har UTROLIG svært ved at forstå at man pga af villains linje OGSÅ kan fjerne combos fra rangen, og ikke kun ud fra kendte holdings.
At du så også mener han ikke har QQ+ i sin range er en anden sag. Det er jeg nemlig os uenig i.
AAAAAAAAAAAAARGHHHHHHHHHHHHHHHHHH
Det er satme da svært at holde anstændig tone, når du troller på den måde!
GG Requiem, jeg opgir. Men du har et attitude problem. Prøv at få blodtrykket lidt ned. Men fjern du bare QQ+ fra hans range. Well played sir! lololol
I WIN ;D
du bliver jo bare ved med at sige BLAJFGJGKEG lkeglekglegklhlk bla BLABHGEJikBL BLAh. Efter jeg stille og roligt har forklaret dig 3 gange at jeg ikke fjerner QQ+ fra hans range.
Prøv btw at kigge mine posts igennem igen. Det virker som om du ikke har forstået range-teorien. Det er grundkernen i hand-reading, og er altså ret vigtigt i poker. At vi så er uenige i det her tilfælde er fair nok, men det burde vi ikke være mht. range-teorien som sådan.
@ Requiem
Hvilke dele af hans range kan vi medregne med 100% i din optik?
Hvis vi ser en lavere frekvens af QQ+ og AK i gayraiserens range end resten af hans range, hvorfor så jamme?
Jeg er decideret uening i din betragtning, og jeg synes din arrogante fremtoning er til grin.
Jeg jammer personligt bare preflop, da man ser alt for meget snavs i en tour som denne, til at begynde at spekulere i, at folde JJ.
Hmm, AK-AQ, KQ, QJ, JT, A8s+ATo+, 99-JJ
Fordi aben caller med sin AT og folder sin KQ. Yderligere er vi fint inde mod alt undtagen QQ+, og cold calleren folder næsten 100% af gangene.
Kan du ventligst uddybe hvorfor, og evt. hvilke steder min arrogante fremtoning dannes?
Requiem skrev:
Hmm, AK-AQ, KQ, QJ, JT, A8s+ATo+
Fordi aben caller med sin AT og folder sin KQ.
Seriøst, den range er jeg slet ikke tilnærmelsesvis enig i. Den er så åbenlys forkert og alt alt for bred. Mange af ovennævnte hænder min3x'er aldrig her.
Desuden mangler 99/TT/QQ/KK/AA.
Kan du ventligst uddybe hvorfor, og evt. hvilke steder min arrogante fremtoning dannes?
Skinner igennem de fleste af dine post i denn tråd. Ikke svært at se.
Så du mener han spiller disse holdings på denne måde 100% af tiden?
Jeg mener du kan discounte combos af alle mulige holdings, og med bredden af hans range, kan man også diskutere hvor vigtigt det er, at discounte en specefik procentdel, af en meget lille del af rangen - med mindre den er markant.
Fordi aben caller med sin AT og folder sin KQ.
Jeg er sådan set enig...han caller med alt muligt vi har slået.
Jeg synes du virker arrogant og irritabel overfor mckrogh - jeg fatter ikke du gider reagerer så aggressivt, selvom du mener han ikke fatter sagens kerne.
nej, obv. Har jo ingen idé om hvad random villain klikker 100% af tiden. Utrolig meget består jo af random gøgl og WTF-faktor. Burde fx. nok også have noget 9T med, ikke nødvendigvis fordi den bliver vist så tit, men så medregner man combos som man dominerer. Så 9T samler på en måde 16 kombinationer af WTF-faktor op, som man dominerer.
Tjae, du kan nok have ret i, det ikke gør den store forskel.
Hvorfor? Kan du ikke give et eksempel, meget gerne citat? Bliver semi sur, når jeg skriver en del, og begrunder og belyser emnerne rimelig grundigt, så virker det som om, mckrogh ikke engang gider at læse posten.
@ mckrogh
Tjae, det er bare et skud. Kommer ikke så tit til SD mod den 3bet sizing. Skyder bare på at der er utrolig meget WTF-faktor. Alt det han folder til vores shove får du heller ikke at se.
Hvis han ikke spiller de holdings på denne måde 100% af tiden, hvordan er det så forskelligt fra QQ+? Altså, du argumenterer for, at vi kan fjerne combos af QQ+, men kan vi ikke også fjerne combos af alle andre holdings i hans range? Og er det så ikke noget sludder i forhold til at skulle jamme eller ej?
Læs dine posts igennem - jeg gider ikke sidde og hive eksempler frem. Det var en observation, så tag den den til dig hvis du gider.....jeg har intet grudge mod dig, så det er ikke noget jeg finder på out of spite. Generelt skal man måske også overveje, om man får fremstillet sine pointer, så modtageren forstår dem.....og måske væbne sig med tålmodighed, når man skriver på et online forum. Som f.eks AlexKP er så god til :)
Requiem skrev:
Hvorfor? Kan du ikke give et eksempel, meget gerne citat? Bliver semi sur, når jeg skriver en del, og begrunder og belyser emnerne rimelig grundigt, så virker det som om, mckrogh ikke engang gider at læse posten.
Seriøst, stop nu mand. Jeg har læst dine post. Jeg er bare ikke enig. Længere er den ikke. Jeg mener ikke vi kan discounte QQ+ på nogen måde i det her spot. Du mener at vi kan skærer antallet af kombinationer af QQ+ fra hans range (hvis jeg har forstået korrekt). Det mener jeg ikke. Længere er den ikke.
Han min3x'er. Fisk elsker dette med en stærk hånd. Jeg vil nu snare discounte andre hænder, men da ikke QQ+.
Og uden blockers (JJ) til hans QQ+ range vil jeg slet ikke discounte det. Da dette min3x i min verden er imod en range ala AK+/QQ+.
Ved ikke om du har misforstået mine post. Men jeg har læst dine post og forstået dem. At du ikke er enig er fint nok. Men hold en fornufig tone.
Requiem skrev:
det er langt mere sandsynligt han better mere med QQ+, hvorfor vi kan discounte det en del. Jeg har sgu ikke set den store sample af donks som laver det move med QQ+. Udover at discounte nogle combos, bliver rangen også bredere, da han nu har random AJ-gøgl med.
Her discounter du QQ+ (grunder hans betsize), men sige AJ med. Jeg ville nok gøre det omvendt (Vi har stadig blocker til AJ). Jeg er ikke enig i at hans betsize er et tegn for svaghed nødvendigvis og derved holdings som AJ/AQ/99.
Requiem skrev:
Hmm, AK-AQ, KQ, QJ, JT, A8s+ATo+
Fordi aben caller med sin AT og folder sin KQ.
Seriøst, den range er jeg slet ikke tilnærmelsesvis enig i. Den er så åbenlys forkert og alt alt for bred. Mange af ovennævnte hænder min3x'er aldrig her.
Desuden mangler 99/TT/QQ/KK/AA.
Requiem skrev:
Det virker som om at du har UTROLIG svært ved at forstå at man pga af villains linje OGSÅ kan fjerne combos fra rangen, og ikke kun ud fra kendte holdings.
Det jeg klar over. Du har så svært ved at gennemskue villians reele range kan jeg se. At du har disse hænder (KQ, QJ, JT, A8s+ATo+) i villians range her er sjældent korrekt. Villians linie skriger til himlen om styrke. Så nej jeg discounter ikke QQ+ og tilnærmer den AJ. Det har du helt ret i.
Der var engang at min-3bettet var AA med meget stor sandsynlighed.
Tankegangen hos den 1-tablende donk er: "Så for satan, jeg har esser!! Nu skal jeg vinde hans penge! Uh, jeg håber bare ikke at han folder når jeg reraiser ham. Hmm... jeg må hellere bare reraise så lidt som muligt, så jeg er sikker på at han går med".
Jeg formoder at det stadig er sådan og specielt i en 2,5$ tour.
♥Yarx
Meget enig Yarx..
man skal passe på med at overanalysere situationerne i små tours, fordi folk simpelthen ikke tænker så vidt. Derfor må ABC-poker være at foretrække, fremfor prof-pokerspiller tilgangen, hvor man analysere every little move ;)
Om han så lige har AA eller hvad han nu har, så er det i hvert fald vigtigt at man kommer "ned" på deres level af tankegang, hvilket kan være svært hvis man er vant til 25-100 $ tours ;)
Jeg ville blot calle pf, og gøre hånden til semi setmine, da de i dette spot næsten altid vil smide alle pengene ind postflop med QQ+ og AK som rammer enten A eller K, også selv din J også ligger der.
Desuden tror jeg sjældent de vil spille aggresivt postflop 3-way hvis ikke de har QQ+ eller rammer med AK/AQ. Dvs. du har stadig en nævneværdig chance for at kunne tage den ned på turn på et tørt bord, hvis den går check, check, check på flop.
Et shove virker marginalt +EV.
Fibonacci skrev:
@ OP
Jeg synes ret ofte du er readless, hvor du har misset info som kunne være god at have. Her har både 3better og coldcaller doblet stakken inden for relativ kort tid af turneringen. Og det ville være super brugbart, hvis vi kunne huske hvordan det skete.
Jeg tror du måske skal arbejde med at fokusere mere på spillet, når du ikke er med i en hånd (selvom det er svært når man multitabler). Hvis hombrexixi har vist bare lidt aggrotendenser ligner det et fint skub for value preflop, men det kræver imo at vi har en grund til det. Hvor mange $2 spillere vælger liiige at klik-raise et 4x UTG med en bred range!? Jeg tror bedst jeg kan lide et crying-jeg-har-næsten-set-odds-call. Hvis du åbner til 125-150 får du i hvert fald set odds pre. Det er måske for weak, men jeg tror mange i denne tråd overvurderer dynamikken på $2-niveauet lidt.
Godt spottet, er noget af det som jeg har fokus på pt. :)
Jeg er generelt meget enig med din tilgang. Forklaringen på mit lidt større raise er at jeg syntes at der bliver limpet alt for meget i disse turs. Men ved ikke om mit lidt større raise er godt, eller skidt (jeg sætter selvfølgelig raiset ned senere i turen).