Hej PN,
dette bliver min förste hånd jeg poster herinde, så bär over med eventuelle mangler... Jeg skal pröve at få de rigtige ting med og ellers spörg bare, så skal jeg pröve at fylde ind.
Mig og nogen venner har en lille poker-klub, hvor vi diskuterer strategi, händer osv. En af gutterne har lagt en video op fra en 6 dollar SNG, og der er en hånd som to af os andre er dybt uenige omkring, så vi vil rigtig gerne höre lidt flere holdninger.
Vores uenighed drejer sig om hvordan hero bör agere på river, men kom gerne med kommentarer til hele hånden og hvordan den spilles!
6 dollar turbo SNG, 9 mand, der er kört en eller to orbits, og vi har ikke rigtig noget info på villain. Der er én person ude på dette tidspunkt:
UTG: 1.225
Hero: 1.500
UTG+2: 1.365
Villain: 1.980
CO: 1.375
BTN: 1.985
SB: 1.870
BB: 2.200
Blinds er 30/60.
Hero får J♦J♠.
UTG folder.
Hero better 150.
UTG+2 folder.
Vilain kalder 150.
CO, BTN, SB og BB folder.
Pot: 390.
flop: K♠7♠J♥
Hero chekker.
Villain better 300.
Hero kalder 300.
pot: 990.
turn: K♠7♠J♥ + K♣
Hero chekker.
Villain chekker.
pot: 990.
river: K♠7♠J♥ + K♣ + 5♥
Hvad gör PN på river som hånden er spillet, og ud fra hvilke tanker? Og hvordan ville i spille hånden generelt?
Jeg venter lige lidt med at forklare vores uenighed og håndens udfald...
Mvh. Quist
JJ i 9-mands SNG, tvivl om river play...
Dette er også mit første indlæg i dette forum, så indlægget bør læses med en vis skepsis :)
Villains calling range PF i en turbo sng er vel noget A9+, K10+, QJ, 22-88 og SCs.
99+ 3 bettes formentlig og det samme gør AQ+.
Det eneste vi reelt er bange for på river som har os crushed er KJ og sandsynligheden for den handske er meget lille ift vores holding. Det er dog den eneste holding, som slår os, det giver mening at checke turn bag da hero repræsenterer et draw på floppet ved at check/calle.
Jeg ender nok med at stikke 450 ud på river og snappe til ethvert raise da villains range også indeholder Kx og PPs samt evt. bustede draws.
Edit: Jeg raiser en anelse mere PF da vi er OOP og agerer tidligt. Samtidig c-better jeg floppet da jeg ikke ønsker at give villain gratis kort til flushen. Turn er jeg meget i tvivl om, hvordan spilles mest profitabelt.
C-bet dog for pokker det flop - hvorfor ville du tjekke det? Der er forholdvis mange draws.
Har han en xx spar og vi giver ham et free card hvor sparen rammer så går vi alligevel døde?
AQ eller AT og en T/Q rammer - går vi døde?
QTo - A eller 9er rammer - går vi døde?
Kx kalder vel any bet?
Forventer du han bluffer sig død?
Personligt ville jeg c-bette hver kan jeg sidder i den situation.
Nå men som spillet:
Sender jeg et value bet af sted og håber hans calling range inkl. Jx og mellem par.
Det negative ved dette er at en Kx med nok nøjes med at kalde. men hvorfor skulle en Kx checke turn?
Ved at check - vil jeg tro det er for at check-raise all in right? Hvis det er hovedargumentet -
så har jeg personligt svært ved at han kalder med dårligere end 3ens af konger og så ville det alt andet lige have været en bedre linje at vælge det c-bet flop
@ Sander + lidt analyse
aaahhhh nu det ik PLO vi spiller men NLH og synes godt liiiiige vi ka tage den med ro engang. Når det så er sagt siger jeg ikke at han skal checker floppet altid. Synes det fint at variere men havde bestemt reraiset floppet når vi nu checker og får et bet i hoved. Har han K, draws mm betaler han nok af.
Jeg ville derved ik kommer i turnsituationen. Men når du nu er i den og MÅDEN du er kommet dertil checker jeg den også for at CRAI.
På river går jeg sku nok AI. Valuebet får intet call af andet end Kx og MÅSKE AA hvis Villain har spillet denne "kreativt". Så AI og få fuld betaling eller forbliv "mystisk" hvilket donks ik ka li.
// KD
@KD
Hvor mange hænder vælger du at check-raise på flop? I min bog er det kun store hænder, der laver så et check raise flop i en single table sng?
Men ok man skal aldrig sige aldrig, men min erfaring siger mig i hvert fald at den bedste måde at spille sådan en std situation på er at byde og håbe vi får noget på krogen.
Anyways så ville det irritere mig ret meget hver gang modstanderen kommer frem med en Kx som han er sluppet billigt fra fordi jeg har valgt en linje som den quist har smidt op.
C-bet hver gang, som de andre siger. Grunden til du står i det her lortespot er, at du ikke c-better. Og det kunne endda være langt værre. Forestil dig, at river er 9♠.
På river synes jeg, du har to muligheder:
1. Shove. Du har lidt mere end et PSB tilbage i stakken, og jeg synes et shove signalerer mere svaghed end fx et bet på 450.
2. Byd 250-300. Villain ser svag, du ser svag ud. Måske har han noget showdownvalue i form af et lille par eller A-høj flushdraw, og kan ikke styre sin nysgerrighed. Måske spasser han ud med et busted draw, fordi du ligner en der prøver at købe potten.
Mange tak for de gode kommentarer!
Her er håndens videre udvikling på river...
på bordet ligger der: K♠7♠J♥ + K♣ + 5♥
Hero sidder med J♦J♠ og 1.050 chips bag sig.
Villain har 1.530 chips bag sig.
Pot: 990.
Hero chekker.
Villain better 990.
Hero går all-in for 1.050.
Villain kalder 60.
Hero vinder hånden med fuldt hus - bönder over konger - og villain mucker. (Hvis nogen er interesseret i hvad villain sidder med, så er jeg i gang med at finde ud af det).
Mig og min anden kammerats uenighed går på hero's river play.
Jeg er personligt ikke meget for et chek på river, da jeg mener, at vi alt for ofte bliver chekket bag og misser värdi på den måde. Jeg argumenterede for et value bet på knap halv pot, da jeg mener, at vi med vores svage linie formentlig vil blive kaldt af händer som AJ, QJ, og måske JTs. Og måske også AA, QQ, TT, 99 og 88 selvom i hvert fald de to förste nok var blevet re-raiset preflop og derfor ikke er vildt sandsynlige. Og endvidere, så vil villain formentlig give på nakken og gå all in med 77, 55, helt sikkert med KK (havde han nok også re-raiset preflop), KJ og måske AK (formentlig også reraiset preflop) og KQ, hvorved vi altså alligevel får fuld värdi eller taber det hele (hvilket i så fald var udgangen lige meget hvad). Og jeg mener at der alt for ofte bliver chekket bag med händer som AJ, QJ, JTs, TT, 99, 88 o.l., som vi måske kunne få et kald fra. Måske jeg sätter hans calling range på river lidt for bredt (?), men jeg holder i hvert fald på et bet.
Måske der er bedre värdi i et all-in bet, da vi i så fald får fuld värdi fra Kx, der måske ellers blot ville kalde vores halvpots v-bet, selv om vi muligvis misser lidt värdi fra de mellemsvage händer!?
Min kammerat mener derimod, at et check på river er det optimale move, eftersom hero har flat callet på flop, og dermed ligner et misset draw, hvilket vil give fuld värdi fra enhver konge + han mener, at villain formentlig vil bette stort set lige meget hvilken hånd han sidder med, da vi ser så svage ud, hvortil vi kan reraise all in.
Hvad tänker i om Hero's river play og vores tanker herom?
Som de andre så skal det flop cbettes hver gang medmindre man har en god grund til ikke at gøre det. Undrer mig meget at i er så uenige om river, men at i tilsyneladende er tilfreds med flopspillet for det er suverænt fejlen i hånden.
River virker som et oplagt check/shove. Ca alt der caller dig, value better også selv (nok pånær Jx som ikk er ret sansynlig da vi sidder med JJ). Tilgengæld er både missed draw og rent luft sansynlige og dem får vi kun value fra ved at checke og lade ham bluffe.
@ Ketelsen: jeg tror bare, at vi er nogenlunde enige om mulighederne på floppet. Almindeligvis vil jeg også c-bette floppet, når bordet åbner for de draws som vi ser her, mens jeg er gladere for linien på et rainbow flop. Men som -KD- også er inde på, synes jeg det er OK at chekke her en gang imellem. Vi har også snakket om check/raise på floppet som värende en mulighed for at träkke mere värdi ud af en K og draws. Vores uenighed ligger egentlig bare i, om der er mest värdi i et bet eller et chek på river. Jeg kan godt forstå tanken bag et check/shove, men jeg vil nok kun göre det, hvis jeg har et read på villain, der siger han helt sikkert vil bette, da jeg ellers alt ofte ser vi misser värdi, og så vil jeg egentlig hellere bare selv stikke ud.
"Men som -KD- også er inde på, synes jeg det er OK at chekke her en gang imellem."
Hvorfor ?
Vi er enige om at cbet flop er langt bedre generelt, right ? Der er absolut ingen grund til at mixe det up mod en unknown som vi højst sansynligt aldrig møder igen. Derudover betyder det ikke det store at villains ved at vi kan finde på at checke nuts engang imellem da situationen kommer så sjældent. Også fordi at dem som vil opfange dette stort set aldrig coldcaller preflop i dette spot.
