Var i dette ret interresante spot, lige for et par øjeblik siden i Daily Thirty Grand.
Der er ca. 50 tilbage, og jeg er lige kommet op som nummer 3 - og skiftet bord..
Så det er første eller anden hånd.
PokerStars Spil #33244129084: Turnering#196489885, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level XXIX (4000/8000) - 25/09/2009 1:14:56 CET [24/09/2009 19:14:56 ET]
Bord '196489885 242' 9-max Knappen er på plads #9
Plads 1: rage4dorder (356071 i chips)
Plads 2: HERO (646106 i chips)
Plads 3: PRUAC (334175 i chips)
Plads 4: Dizyman (268064 i chips)
Plads 5: BJ555 (98774 i chips)
Plads 6: Luje79 (85698 i chips)
Plads 7: ddspi99 (195640 i chips)
Plads 9: Sadgie (336452 i chips)
rage4dorder: poster ante 1000
HERO: poster ante 1000
PRUAC: poster ante 1000
Dizyman: poster ante 1000
BJ555: poster ante 1000
Luje79: poster ante 1000
ddspi99: poster ante 1000
Sadgie: poster ante 1000
rage4dorder: poster small blind 4000
HERO: poster big blind 8000
*** KORT ***
Givet til HERO [J♣ J♠]
PRUAC: folder
Dizyman: folder
BJ555: folder
Luje79: folder
ddspi99: raiser 16000 til 24000
Sadgie: folder
rage4dorder: raiser 39636 til 63636
HERO: ???
JJ i BB, sent i Daily Thirty Grand.
Siger stacken og tillykke hvis han har overpar, folder ikke her, slet ikke når vi stadig har 300k tilbage HVIS vi skulle tabe denne hånd.
STACKEN -<------------ SNAPINSTA!
Mucker uden at tænke særlig meget mere over det.
Vi *kan* være foran rage4's range. Men han 3-bet-committer altså mod et 3xBB åbningsraise fra en dude der trods alt alligevel har godt 25 BBs / halvdelen af rage4's egen stack. Derudover bryder jeg mig ikke rigtig om nogle af mulighederne med JJ her. Call er max skidt og raise laver vores hånd om til et bluff. Nægter at tro på, at vi uden dynamik, helt nye ved bordet, bliver kaldt af en range der indeholder særlig mange hænder, som vi spiller godt imod.
Det kan meget vel være forkert, men har så forfærdelig dårlige erfaringer med den slags marginale spots, når man kan folde og dermed stadig sidde rigtig, rigtig godt i det.
At gøre meget andet end bare at instant mucke her readless, er spew ud over det sædvanlige...
Hej Haugaard!
Bette her ;D!
Jeg valgte din max skidte løsning og callede, fordi jeg er max donk. Også derfor jeg har hånden her, fordi jeg var max utilfreds med mit spil, men floppet kommer 39Q og han checker den til mig, og jeg er rimelig sikker på han sidder med AK, så jeg skyder og han folder..
Dejligt at tage potten ned, men synes selv det var skidt spillet..
Dog vil jeg indskyde, at det også kommer an på din feeling. Hvis du har haft mega skrub, og har vundet næsten alle dine flips og dine 60/40'ere, så shover jeg en vis %del af gangene. Nok oftere end jeg folder.
At gøre meget andet end bare at instant mucke her readless, er spew ud over det sædvanlige..
Level???
Du er sgu da den største fortaler i historien for og skubbe stacken i de spots her?? stfu du skubber her med 22 Djoffer og det ved vi.
@schultz
Nok derfor du allerede er hjemme kl. 01.30 fra jyllingevej.... Vi sidder med 80bb i endgamet, vi får alllldrig calls af noget som helst der ikke har os crushet(mener selv ak er et forholdsvis easy much hvis vi skubber indover, at folk så sjældent mucker den er en anden sag...) vi har ingen reads...
@snab
Det er max skidt spillet, hvad gør du alle de gange floppet hedder 2,2,4 stacker af eller? Derudover spiller du også din hånd rimeligt faceup, folk coldcaller kun med j,j og ak i de der spots.
Du er spejlblank Djoffer.
Med det sagt så har du som altid desværre ret. men jeg skubber alligevel her fremfor et kald.
Jeg synes du spiller hånden fint, synes jj er for stærk til at folde pf i position på 3betteren, raise er skidt her readless i en 10$ tour, samtidig er vi også godt dybe så call er helt klart at foretrække imo.
Mucker. Sund stack, kommer sjældent ind mod andet end flip eller dominerede hænder + tæt på ingen f-equity... Ser ingen grund til at smide ½ af stakken her...
Og synes call er dårligste løsning...
@schultz
Meget muligt at du elsker at spewe penge væk, men det her er en analyse tråd så please vær lidt seriøs eller lad vær med at poste.
@OP
Jeg folder. Vi er crushed til 3betters range. At han raiser et mærkeligt beløb gør det kun endnu værere.
Fold > Call >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Raise
@ds
Netop fordi det er en 10$ tour, gør det vel vores beslutning nemmere, folk laver laaaangt færre moves i en 10$ tour end i en 100$ tour...
TÆnker på om alle de gode indlæg her har prøvet at spille DTG i endgamet - der er sgu da max moves i hver orbit - jeg ville roligt spille JJ her
Med mindre jeg er omgivet af Negranuer/Helmuther og ved klippesikkert jeg er den ringeste spiller ved bordet og et coinflip derfor er det bedste jeg nogensinde kan opnå, ryger den altså også i mucken uden de store tårevældende afskedsscener.
Er jeg beruset eller på vej i seng kan et skub komme på tale, men call er vel for set-value og det er stacksne altså ikke dybe nok til.
Bare mine 5 cent.
Vil mene positionerne her kommer på tale også. Er vi enige om Cutoff 3better ofte her for at samle de omkring 16k op der ligger der, hvilket SB her nok også godt er klar over. Med den viden synes jeg det gør villains range en del bredere og et shove kan nemt forsvares.
Ellers er jeg meget enig i dette:
"Dog vil jeg indskyde, at det også kommer an på din feeling. Hvis du har haft mega skrub, og har vundet næsten alle dine flips og dine 60/40'ere, så shover jeg en vis %del af gangene. Nok oftere end jeg folder."
Ydermere, synes jeg et raise kunne være et interessant spil. Gør det til ca. 170k (selvf. med henblik på at kalde et shove pga. odds).
det interessante, er at vi virker stærkere og vil have mere value for vores AA,KK(som vi vil have villain til at tro vi har.) -> og kan få en fx AK til at folde temmelig tit, og dermed bare tage potten ned med det samme. Derudover ville et shove fra dig blive kaldt mange gange af AK og vi ville få flippet, istedet for at vi ville øge vores chancer for at tage den ned pf med vores reraise.
Dog hvis han kommer ind over os har vi stadig en respektabel hånd. Og hvis vores Gut feeling og vores evt. gode read på villain siger det må være QQKKAA. Så folde for de ca 200k mere og stadig have en pæn stack.
Raise/fold preflop er umuligt.
Jeg flatter også her, der er da ikke noget man hellere vil end at spille postflop poker med JJ mod en random villain i DTG :)
Jeg bryder mig ikke om call preflop, ikke i en 3-vejs 3-bettet pot OOP. Kunne dog godt tænke mig at høre nogle toureksperters mening.
@Alle der mener fold
3better I kun AA, KK, QQ og AK her som small blind? I så fald er I temmeligt nemme at spille imod...
--------
4bet jam preflop giver os kun action af den ovennævnte range, da vi repper temmeligt stærkt (hvorfor et cold 4bet med rags kan være sick lækkert hvis vi er en anelse dybere end tilfældet er her...). Jeg er lige ved at tro at small blind kan finde på at mucke QQ til et jam fra os.
Som jeg antyder allerøverst mener jeg sagtens at vi kan brede small blinds range ud til at includere JJ, 1010, 99, AQ, AJs og en gang imellem ren skæg. Derfor vil det være tosset af os at mucke JJ, som slår denne range fint.
Sammenfattende: Fold er skidt, da vi slår villains range. Raise er skidt, da vi kun får action af en range der crusher os. Sidst jeg tjekkede efterlader det os kun med et alternativ: Call og spil et flop i pos. mod villain.
WP OP.
Synes seriøst der er nogen folk der har misforstået hvordan endgamet i mtts skal spilles... Her gælder det ikke komme ind i marginale spots(når vi er dybe forstås) Men om, at stjæle med arme og ben fra svagere modstandere, samt opsøge fe når vi har den...
@greek
At forvente at ak folder i en 10$ tour er skidt... Mere skidt er det, at raise halvdelen af din stack og folde til et shove... ENDNU mere skidt er det, at stacke af med 80bb og j,j på hånden...
@alle
Der fortaler for at coldcalle, hvad gør vi når der kommer et lavt flop og villain stikker halv pot ud??
Hvad gør vi med en enkelt overkort?
Og hvad gør vi når villain checker?
@djoffer
Hvordan ville du opfatte vores range hvis du var small blind her og vi flatter hans 3bet?
Ville du skyde 99, 1010, eller overkort på et lavt flop? Eller ville du checke til os?
Ville du skyde et Q-høj, K-høj eller A-høj flop uden at have ramt?
@orty
Må indrømme jeg ikke havde set det var sb der reraiset.... Hmmm det gør jo faktisk situationen lidt mere interesandt idet vi så kunne få lidt position på ham, samt det også åbner betydelige op for at sb bare forsvarer sin blind.... Nu ender det jo med at jeg også selv er fortaler for et coldcall:)
Men altså folk de coldcaller imo 99.999% af gangene kun med to slags hænderi tours, nemlig j,j og ak.
Nå ja og nu er jeg en lag tard i tours, så con. better altid når vi kommer HU:)
Ved nærmere eftertanke hælder jeg til et call, her er hvorfor:
CO kan finde på at 4-bet shove løsere end normalt, hvis vi flatter 3-bettet, og folder SB til CO 4-bet/shove så caller vi, da vi får gode potodds. Cirka 30%, og der må vi være ok inde.
Kommer CO over toppen samtidig med at SB caller/skubber, så folder vi til gengæld, da vi er skidt inde.
Flatter CO, tager vi et flop af og evaluerer SB action. På blankt bord caller vi, og ser CO eller turn an.
Kommer A, K eller Q så check/folder vi, da én af dem må have en stor hånd.
EDIT: Omformulering
efter at ha skrevet et 20min langt indlæg om en helt anden situation:S blir det den uberkorte version..
shove og fold(dog pænt stramt) = WP
call: Helt i skoven, medmindre det ud fra dynamikken er ment som en trap af CO..
@Ploven13
Vil du ikke uddybe. Tror der er mange der har interesse i at læse noget teori. Ved godt du prøvede, men kunne være fedt, hvis du gad igen.
Desuden: Hvad i mit indlæg gør det dårligt at calle? :)
@ Foeller
Burde ikke ha lavet mit andet indlæg, burde ha ventet til jeg havde tid og overskud til at poste et ordentligt og længere svar, og det beklager jeg..
Skal nok prøve at uddybe indlægget når jeg er færdig med min HU-sng session..
LOL - måske derfor det er så nemt at stjæle i de tours.
Jeg ville nok skubbe her.
Selv vil jeg umiddelbart mene at call er mindst godt, fordi du har så vanskeligt ved at forbedre på floppet. Bortset fra knægt er det kun 3 kort under knægt, der forbedrer din hånd, men hvis de gør det, så er det fordi du allerede er foran før flop - og så kunne du alligevel lige så godt skubbe. Men jeg er lydhør for andre muligheder.