JJ i svært spot mod aggro villain (NL50)

Hero spiller 18/16/3

Villain spiller 25/22/11 over 118 hænder og har været meget aggro som det fremgår af stats, men ikke set i noget snavs ved showdown, og har endnu ikke foldet til nogle 3-bets!

Første gang jeg 3-better ham.

Spillet er NL50

Hero har 163
Villain har 62

Villan UTG raise 2
Hero på BT J♠J♣ raiser til 6
Villain reraiser til 15, hero caller

Flop 8♠7♥8♣
Villain byder 14,50 i 30,75

Er det et easy fold for hero eller skal der bare moses?

Bryder mig ikke om at du caller hans 4bet PF!

Du siger selv han er meget aggro, hvorfor et 5betshove virker langt bedre. Ved at calle sætter du dig selv i en meget svær situation postflop. Alle flops med A/K/Q får du svært ved at spille.

Når du caller PF, hvilke flops kan du så tænke dig ud over Jxx??? Hvis ikke det er for at gå broke på dette board så flat hans openraise eller 5bet jam! Som spillet shover jeg ind over, men jeg 5bet moser for det meste preflop!

@magli

"Som spillet shover jeg ind over"

Hvorfor? Jeg er enig i, at vi ikke folder, når vi flatter hans 4bet, men hvorfor jamme det her board?

Fordi jeg ville hade at se en A/K/Q på turn, og da vi alligevel ikke kommer væk, kan vi formentlig folde AK/AQ ud og tage en i forvejen stor pot ned. Plus overkort vil måske hæmme action fra TT,99 (De er dog ikke en kæmpe del af hans range, men trods alt i hans range tror jeg).

Men igen, bryder mig ikke om situationen, og synes vi bør 5bet shove.

Enten: flatcall preflop eller 3-bet for at 5-bette (mod sådan en type foretrækker jeg 3bet/jam selvom han er UTG).

Som spillet skubber jeg floppet.

@magli

Ok. Hvis du sætter ham på AQ/AK/(AJ), er der 10 overkort tilbage i decket (4 af hver minus de 2 han har). Der er ca. 20% risiko for at de rammer på turn, hvilket er noget skidt for os, da vi enten mister value fra 99/1010 eller evnt folder den bedste hånd. Omvendt er der 80% chance for at der ikke falder et scarecard. Det vil altså sige at vi har nedenstående scenarier, hvis vi indsnævrer villains range til overkort. Desuden antager vi, at han folder til et flopjam fra os, samt at han barreller en blank turn (sandsynligt med hans AF):

1. Vi jammer nu og villain folder sine overkort -> Vi vinder $30.25.

2. Vi kalder nu og villain jammer en blank turn med sine overkort -> Vi vinder $62.75 ca. 87% af gangene. (Når river er blank)

3. Vi kalder nu og turn kommer med et overkort -> Vi taber $29.50

Altså vinder vi $30.25 hver gang vi jammer. Ved at calle, taber vi $29.50 20% af gangene (scenarie 3). Til gengæld vinder vi $54.59 80% af gangene (vores EV når vi kommer AI på en blank turn). Vi har altså følgende regnestykke for vores EV ved et flopcall:

$54.59*0.8 - $29.50*0.2 = $37.77

Altså vinder vi $30.25 ved at jamme, mens vi vinder $37.77 ved at calle.

(Procentsatserne er ikke helt korrekte - gad ikke lige åbne pokerstove :). Men det er tæt nok på, til at det ikke påvirker resultatet synderligt)

Jeg ved godt at ovenstående udregning kræver at de nævnte forudsætninger er korrekte hver gang. Altså kan vi ikke forvente den samme EV ved et call, hvis villain nogle gange check/folder en blank turn. Men med en så aggro villain, er jeg nu stadig overbevist om at call er den bedste løsning.

Med hensyn til at miste value fra 99/1010, er jeg enig med dig i, at det ikke er en særligt stor del af hans range. Det er altså ikke ofte at NL50-spillere 4bet/caller 99 for 124BB... Jeg synes derfor, at vi kan indsnævre langt størstedelen af hans range til JJ+, AQ+.

Med hensyn til 5bet preflop, er jeg ikke tosset med det. Jeg vil meget hellere spille et flop i pos. mod en aggro villain med en forholdsvis defineret range. Havde vi været OOP, er jeg enig med dig.

Det blev langt - håber det giver mening :)


EDIT: Matematik-drengene må endelig rette mig, hvis der skulle være fejl i udregningerne :)

@Orty

Kan godt se dine pointer, men synes nu også det er lidt optimistisk at håbe på at villian shove blanke turns hver gang. Kan godt forestille mig at han lukker ned på turn med AQ/AK. Du viser trodsalt en hel del styrke ved at flatte 4bet og flatte ½pot på flop.

Derudover risikere vi også at folde den bedste hånd, når villian shover på et overkort på turnet i bluff (Shover med AQ på et K turn fx).

Mht. at flatte preflop kan jeg ikke helt følge dig. Ved at flatte hans raise sætter du dig selv i en masse sværere spots hvor du ender i noget gætteri når der kommer overkort og hvor du reelt set kun trækker til 2 outs.
De gange hvor flop + turn kommer med lave kort ryger vi jo formentlig ind alligevel, hvorfor vi alligevel bliver stacket af AA/KK/QQ.

Der er vel også mange der bet/caller AK på floppet, hvilket ændrer regnestykket en del.

@djowgern

Tror du virkeligt på et 788r-board? Må indrømme, at min erfaring mod NL50 aggro regs er begrænset. (PLO FTW :))