JJ og 1010 i reraised pot?

En std. situation jeg har haft lidt vanskligheder med på det seneste.

Lad os sige bordet er nl500, ingen speciel dynamik, villan ser os som TAG (20/16/3) og villan er selv TAG (21/17/4), effektiv stacks 100bb.

Vi raiser til 20 fra UTG med JJ eller 1010, villan reraiser til 60 fra SB, hvad gør i?

Hvis vi caller, så kommer flop noget der ligner 762 med 2 hjerter. Han c-better 100 (pot 120), hvad gør i nu?

call call

Call/raise.

Caller for ikke at komme ud i noget sjov med JJ+ og raiser for info på et bord som dette, samt ikke at lade ham ramme et draw. Får du på nakken ligner det et fold.

med position som her: call, og se om han ikke sku kunne finde på at checke turn til dig. hvis der kommer et stort bet, må et fold overvejes, men den er ikke let.
Men jeg hælder mest til at ramme en T eller J på turn ;-)

call skub

På partypoker er jeg allin preflop med TT/JJ mod en standard 21/17/4 spiller (med få undtagelser) --> 4bet preflop.

På floppet jammer jeg normalt. Problemet ved et kald er at du ligner præcist det du har: nemlig en marginal made hand, så villain kan spille næsten "perfekt" mod dig på turn.

I stedet foretrækker jeg at jamme floppet for at ligne et draw. Hvis jeg var din modstander og jeg ser et preflop call med position og derefter et raise-allin på et board med str8 og/eller flush draws, så regner jeg med at en stor del af din range er draws og derfor kalder jeg med AK/AQ + de fleste par (specielt hvis jeg har en ♥, som giver mig backdoor draw samt forminsker din equity).


På andre sites er den generelle dynamik sikkert anderledes og I så fald er call preflop og derefter pot kontrol postflop måske den optimalle linje.

Jørn

@Bisgaard
Raiser for info?? han skyder 110 og du har invisteret 60 PF, et raiser comitter os jo.

@Andre
Da han ser mig som TAG og han ikke selv ligefrem er maniac, sætter jeg ham på en range der ligner AK-AQ samt AA-99, jeg vælger derfor at calle hans flop bet. Turn viser Q og han skyder 220 og jeg vælger at drysse. Det virker bare som så svag en linie :-(

Jeg Shover Flopppet (pga. det image jeg har når jeg spiller) af samme grund som Thyssen har beskrevet

Med dit image vil jeg overveje at call af hans bet på floppet, men jeg shover nok stadig, fordi du gør hånden svær at spille på Turn, da der kan falde mange Scarecards, både for ham og især dig.

Mit problem er som Thyssen skriver at jeg netop ved bare at calle flop, fortæller en tænkende villan hvad jeg har og var jeg villan ville jeg skyde 2. barrel med any. Men mener bare jeg på Crypto vil være bagud til en stor del af villans range i det her spot.

Set i lyset af ovenstående er jeg jo ved at tæle mig selv frem til et dryss på floppet, hvilket jeg bare heller ikke er vild med :-( Men tror jeg vil arbejde på at varierer mellem dryss eller skub.

Hvis du seriøst overvejer at drysse på det flop, så hellere fold PF til hans 3-bet. Jeg ser ingen idé i at calle hans 3-bet hvis du folder på sådanne flops.

@Laur

Vil lige give dig et kompliment for mange gode tråde på det seneste om generelle situationer :)

@Kalsen
Jamen jeg takker :-)

4better pre og caller shove.

Hvis villain kun reraiser QQ-AA så kalder vi for setværdi og mucker any non-J flop, da vi må antage at vi stacker ham mere end 66% når vi floppet et set.

Hvis villain også 3-better andre hænder (TT-JJ, AQ, AK) så bliver det lidt mere kompliceret og vores flop action afhænger af om villain c-better missed flops med AQ/AK, da AQ/AK udgør 32/(32+25) = 56% af hans range.

Jeg planlægger at lave nogle tabeller med "required fold percentage" for allin (semi)bluffs. De er planlagt til at være færdige juni måned, men med disse tabeller vil du kunne regne ud om det er profitabelt at jamme det givne flop med JJ hvis villain c-better hele hans 3-bet range.

Hvis villain er meget tight i 3-bet pot og aldrig c-better f.eks. AK på missed boards så vil jeg tro man kan kalde med stort set ATC preflop da han check-folder 56% * 66% = 37% af alle flops.

Jørn

@Thyssen
Lyder fornuftigt, det bliver godt at se.

Jeg sætter umiddelbart sådan en villan til en range der netop hedder AK-AQ samt AA-99, han c-better stort set hver gang, hvorfor vi reelt står ok. Problemet er bare, at hvis vi skubber, får vi næppe call fra den del af hans range vi er foran (måske med undtagelse af 99 og 1010 hvis vi har JJ). Derfor er de jo ikke issoleret set nok at være foran eks. 60% af hans sandsynlige range, da vi vinder langt mindre når vi er foran end vi taber når vi er bagud.

Ja, hvis vi jammer har vi forvandlet vores hånd til et (semi)bluff. Vi får muligvis kald fra TT/99, men ellers er vi bagude. Spørgsmålet er om villain folder ofte nok til at det stadig er profitabelt.

Bemærk at JJ er faktisk er halv-skidt hånd at semibluffe med hvis villain folder 99/TT. I så fald er det faktisk bedre at have 56, 87, A2, A6, A7 og den slags da disse hænder har bedre EV mod villians calling range (de har typisk 20-23% hvor JJ har 10-12%).

Jørn

@Thyssen
Enig..... konklusion = Lortehånd :-)

Kan man egentlig se i PT, hvordan de hænder klarer sig i pots hvor en anden har 3-bettet