Hej alle.
Jeg spillede en 200 krs turnering igår, og sad med en, for mig, svær beslutning da vi ramte boblen.
Der var 31 fra start, og vi var nede på 6, med penge til 5 (nr 5 får 500, mens nr. 1 får 2600)
Blinds er 1200 - 600 og ante på 50.
Jeg sidder med ca 19000, og ligger nr. 4 i chips. Bordet er "delt op", så der er 3 spillere der ligger nogenlunde lige med markant flere chips end de 3 shortstacks. Af de shortstacks, ligger jeg bedst, men har vel ikke mere end 4000 mere end nr. 6.
Vi har været på finale bordet i ca 45 minutter, og i den tid har jeg kun raiset en gang i en blindbattle, som jeg tager ned uncontested.
Til hånden:
Da vi når boblen dør spillet, og der ses ikke mange flops, og der har ikke været en hånd der når til showdown
Jeg sidder UTG + 1. UTG caller, og jeg kigger ned i JJ. Jeg raiser til 5200. Der foldes til SB, som går all in, og har mig dækket.
SB er en god og tight spiller, som helt sikkert ikke er ude på noget sjovt. Jeg tænker meget længe, og ender med at kalde. Han viser AK, som jeg egentlig også sætter ham til. Han flopper en konge og jeg kan gå sur hjem.
Jeg får jo pengene ind til midten som favorit, men med tanke på at jeg sidder med 14 gange BB tilbage hvis jeg folder, og med to andre shortstacks ved bordet, er det så en hånd man skal folde i den situation????
Jeg er sgu meget i tvivl om det var et forhastet call
Any comments
p.s hvad med størrelsen af mit raise. Er jeg potcommited, og kunne det have været en god ide med et mindre raise, på så tight et bord. Et mindre raise kunne jeg måske nemmere komme fra
JJ på Boblen, godt eller skidt spil
Den mucker jeg meget sjældent.. Specielt ikke hvis du har sat ham på AK så er det da bare dårlig business at folde imo
Jeg skubber pre-flop og prøver at samle 2,5 BB op i dét her spot. Hvis bordet er så tight som du skriver har du gode chancer for at alle folder til dig, kalder han med AK er du stadig favorit.
Mine tanker i den situation går i en lidt anden retning.
Jeg går udfra at du spiller for at vinde og ikke bare efter de 500 kr.
Med et call fra UTG er der 3300 i potten. Hvis du byder ud i den er du committet med JJ. Derfor er det et relativt let all-in i min verden. Nu skal SB så finde udaf om han vil tage et coinflip da du jo har besluttet dig. Han kan altså ikke tage et fold fra dig med i sine beregninger. AK er en skubbe-hånd og ikke en callehånd. (I nogen situationer er selvfølgelig).
I den situation du beskriver er initiativ og position altafgørende. Det kan simpelthen ikke overvurderes nok.
Jeg så en livesituation forleden som illustrere det meget godt. Der er 6 mand tilbage med penge til 5. Blinds var 2k/4k og UTG raiser til 12k. Der bliver foldet til BB som caller. Flop T73 rainbow. BB "gir et liile nummer" og ender med at gå all-in. Han har knap 30k og presset er nu på UTG som har 50k foran sig. Efter en masse overvejelser, og snak, når han frem til at han må smide AK. SB viser AQ op. Der er ingen tvivl om at SB havde truffet en beslutning inden han involvere sig. Han "køber" sig position ved kun at calle og tager initiativet ved at skubbe.
Galt eller genialt? Hmm, svært at sige.
I din situation har du en hånd og derfor er det bare med at få skillingerne til midten. Worst case får du et coinflip.
Så mit svar er; Skidt spillet. ;o)
Når vi snakker all in call, er det jo ikke bare no brainer.
Det du skal spørge dig selv er:
Er du villig til at ryge ud på et coinflip (hvis du HAVDE sat ham på EK) på boblen, eller vil du hellere prøve at være forholdsvis sikker på at ryge i pengene.
Som jeg ser det havde du ikke den mulighed, da du var en af de short stacked (som jeg forstod det). Så reeelt set har du kun EN mulighed i din situation, og det er calle. Så må fru fortuna så bestemme hvem der klarer sig...
2 ud af 3 siger altså push preflop, og set i bagspejlet var det nok også det det bedste for at få SB til at tage den store beslutning, fremfor at jeg selv skal gøre det. Men når jeg nu får reraiset, og jeg endnu ikke er vildt short, er det så et fold, da der kan komme et bedre spot til at gamble for alle mine chips?
Takker for responsen
I et spot som dette må du overveje følgende:
-Hvilken gruppe af hænder(handrange) pusher denne villain med og hvor godt er JJ inde mod denne? Dette vil naturligvis altid bero på en vurdering, og kan derfor aldrig blive helt præcist.
Hvis vi nu antager at denne villain pusher rangen 99+ og AQ+, så er der i alt 32(AQ og AK)+12(99 og TT)+18(QQ+)=62 kombinationer.
I 32/62=52% af tilfældende har vi ca. 54%=28.
I 12/62=20% af tilfældende har du 82% equity=16.
I 18/62=29% af tilfældende har vi 18% equity=5.
Rundet lidt op og ned, men det er heller ikke afgørende, når vi aldrig præcist kan sætte folk på en handrange.
Det giver os en samlet equity på 49. Hvis vi sammenholdet dette med vores pot odds kan vi se at du skal calle 19.000-5.200(dit raise)= 13.800, for at vinde i alt 38.000(din doubling)+250(anter)+2400(bb og utg-limper)=40.650.
For at dette call skal være +ev er det altså et krav at du har en samlet equity på 13.800/40.650=34%.
Dette call er altså massiv +ev at du aldrig må være i tvivl. Easy call.
Jeg er i øvrigt enig i at et push er det bedste i dette spot.
@Løp
Du regner pot odds i T-chips - du skal regne pot odd i $$$ i sådanne situationer. Det kræver de præcise stack-sizes, præmiestruktur samt en ICM beregning.
Jørn
@Thyssen
Er naturligvis enig med dig, men en så relativt kompleks beregnig er at gå for langt, når OP tilsyneladende har behov for at få introduceret handrange-begrebet, og denne så rigeligt er nok til at han kan lave en +ev-beslutning.
@løp
OP skriver spillet er gået i stå, hvilket taler for et fold i den her situation idet:
1. Villains handrange er snøver
2. Hero kan samle mange chips op.
@Carl
Tror du den opstillede range er for bred i et 5-handed 200 freeze out?
I så fald er det klart at vi skal bevæge os mod et fold.
@Løpenthin
Sad og blev så glad :) :) da jeg så dit svar til niklasf.
Det er så fedt at der er nogen af jer regulars der gider gøre noget ud af det!
@Thyssen
Hvordan ser sådan en beregning ud hvis man tager udgangspunkt i de oplysninger vi har og selv udfylder hullerne med tænkte eksempler?
Sidder tit i situationer som denne og plejer sådan set at regne som løpenthin, men der gør jeg så noget galt. Teach me, please:)
- Kasper
Desuden lader det til HERO selv er gået i betonmode, og det er ud fra den strategi(som helt sikkert er skruphamrende forkert) at jeg mener han ganske enkelt ikke kan sige nej til et spot, som dette.
@løp. Takker for din gennemgang og beregning af scenariet. Jeg er bekendt med handrange, og havde ham egentlig sat ham på en lidt strammere end den du beskriver (var sikker på at han et evt pp ikke var lavere end 10). Desuden vlle han ikke spille AA eller KK sådan, så AK var umiddelbart det mest sandsynlige. Problemstillingen er dog stadig, om det ville være mest hensigstmæssigt at vente på et bedre spot, da jeg endnu ikke var max. presset, og havde to der var mere presset end jeg selv var.
Men hvis man spiller for sejren, giver et call vel sig selv............
@alle: kanon feedback
@Løp.
Nej, men jeg tror egentligt ikke rangen er for bred, men derfor er jeg ikke sikker på det er et godt kald.
det er table feeling, og kan vi stjæle os videre kan et fold være at foretrække.
@nicklas
Okay. Dine manglende informationer tolkede jeg som om at du var en anelse mere nybegynder end du måske er.
Folk snakker tit om at man skal spille for sejren, men det gøres jo fordi præmiestrukturer ofte er stejle. Kom med de informationer som Thyssen opremser så ser vi på det på et lidt højere level end det lige var planen-som sagt fordi jeg gik ud fra du var en anelse rookie(beklager)
@Carl
Men er det ikke skævt at opstille en analyse med udgangspunkt i en spillestil som du og jeg har i sådan en fase af touren, men som HERO ikke har?
Hvilke overvejelser ligger der i øvrigt bag HEROs tighteness på boblen på et tørt bord?
@løp.
Jeg er en low limit spiller, og er ikke i nærheden af at have den erfaring eller skills som de fleste af dem der har svaret i denne post har. Det er helt sikkert også derfor at jeg går i "betonmode" da vi rammer boblen. Da vi først når dertil, tænker man jo straks, at det ville sgu da være røv at sidder her i så lang tid, og så ryge lige før det giver lidt overskud (årsagen til tightness selvf). Den tankegang er helt sikkert et kæmpe leak i mit spil, og det kræver nok en hel del mere erfaring og succesoplevelser, før man begynder at løsne op og stjæle i de rigtige spots.
Jeg tror desværre ikke, ud fra hukommelse, at jeg kan beskrive stacksize mere præcist end før, men der var 3 big stacks der havde de 3 shorts dækket. Levels var på 10 minutter, og blinds var 1400/700 med 100 i ante på næste level. Der var ca 5 minutter tilbage at det level vi var på, og jeg var UTG i hånden efter. Jeg var OOP på de to der var mere short end mig. Præmiene var ca. (igen efter hukommelse) 500, 800,1200,1800,2600.
Edit: kan regne mig frem til at præmierne naturligvis ikke har været sådan, da det ville være en kæmpe underskudsforretning for arrangørerne. :-)
Men jeg er sikker på at der var 500 kr til nr 5 og 2600 til vinderen
@Løp
Enig.
@Nicklas
Med følgende oplysninger er det ikke muligt at udregne din equity $-wise.
For at gøre det skal vi have præcise præmiestruktur og stacksizes på alle 6, så vi kan se hvad hver enkelt chip er værd i $, for på den måde at udregne hvor du henholdsvis risikerer/ vinder ved at calle her med JJ.
Ellers søg på ordet ICM her på pokernet eller 2+2. Så kan du finde nogle beregninger der kan hjælpe dig i lignende situationer i fremtiden.
Og et generelt råd. Hvis du spiller tours, hvor den første pengepræmie betyder noget for dig, spiller du altså for højt.
Tving dig selv til at spille aggro på boblen. Det lønner sig, især når de andre går i betonmode.
Raise småt 2,5-3bb, således du hele tiden billigt kan stjæle småpuljer og komme væk, når dine modstandere har en stor hånd. Det er meget simpelt.
GL ved bordene;o)
@ løp.
Jeg prøver at søge lidt på ICM.
Jeg var ikke desperat for at ryge i pengene, men det nu en gang sådan at når man er tæt på at gå derfra med lidt, så vil man selvfølgelig gerne det. Jeg spiller aldrig større tours end jeg føler at min BR kan klare.
Jeg har vundet MTT´s på nettet, hvor jeg spiller mere aggro end jeg gør i live tours, jeg aner ikke hvorfor det er sådan, men det er måske noget med at man ikke han den samme lyst til at blive fanget i det der ligner et fuldstændigt hjernedødt spil.
Jeg takker endnu en gang for at du gad at bruge din tid til at give en low limit spiller et par gode råd
løp er en god mand, man skal bare ikke lade ham administrere damerne :-)