JJ tidligt i 22$ 100K på stars
´der er spillet 4 hånder hero har spillet en hånd med AKs som jeg raiser på knappen og tager ned
2 hånder efter
PokerStars Hand #84623548583: Tournament #611010397, $20+$2 USD Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2012/08/12 18:04:32 CET [2012/08/12 12:04:32 ET]
Table '611010397 14' 9-max Seat #8 is the button
Seat 1: gspirid (2767 in chips)
Seat 2: RLOG (2990 in chips)
Seat 3: Grodti (2970 in chips)
Seat 4: brbpee (3203 in chips)
Seat 5: jegersqok (3030 in chips)
Seat 6: Ferraristi85 (3000 in chips)
Seat 7: ceagles10 (2930 in chips)
Seat 8: filipeamor21 (2970 in chips)
Seat 9: knackered_R (3140 in chips)
knackered_R: posts small blind 10
gspirid: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to jegersqok J♥ J♠
RLOG: folds
Grodti: folds
brbpee: raises 53 to 73
HERO ?
Kalder bare..
I early game 3better jeg for det meste kun QQ+ og AK for value
HERO: calls 73
Ferraristi85: folds
ceagles10: folds
filipeamor21: folds
knackered_R: calls 63
gspirid: calls 53
*** FLOP *** 9♥ Q♥ Q♠
knackered_R: checks
gspirid: bets 40
brbpee: calls 40
HERO ?
Kald.. Hvis en af dem har en Q har du stadig backdoor straight flush draw ♥
Jeg 3-better PF 95/100 med de positioner i den tour
Som spillet kan jeg egentlig godt lide bare at calle flop. Så holder vi alle marginale handsker inde og potcontroller. Der er ikke ret mange kort vi ikke kan kalde på turn igen (mere eller mindre kun A). Og vi vil gerne have de skyder 9x, random madehands og draws på turn igen. Raise blanke korts alt efter feel. Meget mere likely at få value fra 9x på blank turn end på floppet imo. Desuden vil alle FD's også bet-calle turn, hvilket er rigtig fint for os.
Jeg kan godt lide at flatte preflop. Vi sidder overfor et tidligt pos raise. Selvom vi nok er foran vil et 3-bet oftest blot få villain til at folde dårligere og give os problemer med bedre.
Tilsvarende flop. Vi har en god sjat showdown value, men laver hånden om til et bluff ved at raise "for info". Så kan vi calle og evaluere turn.
Med fare for at lyde morgensur: Det er da et vildt uinteressant spot, 4 hænder inde i en tour med et kæmpe felt og en rimelig handske.
@Buub
Spottet er vel ikke uinteressant for OP, siden han nu ligger hånden til analyse. Hvis ikke du finder den interessant, kan du vel bare lade være med at deltage ;)
@OP
call pre - call flop og evaluer turn :)
Synes også spottet er rimeligt standard - men hvis du leder efter en alternativ tilgang, kan man overveje at raise floppet. Jeg tror ikke nødvendigvis PPs eller 9x giver op mod raise på dette flop, du er more likely to raise i dette spot med en eller anden form for draw combo end Q... Derfor kan man måske suge lidt value ud af disse hænder, men foretrækker helt klart den anden linje.
Min pointe er, at preflop og flop er über standard. Der skal enten flere kort eller informationer på bordet, for at få kød på. :)
Det vil jeg give dig ret i :) OPs egne tanker kunne også være fine, hvis ikke der er noget info der kan smides op. Så kan vi ihvertfald kommenterer på det.
Til jer snæversynede motherfuckers der bare mener call PF er the only fkin way :)...
Det er the big $22, den generelle villian der åbner her caller mange af gangene så dybt med alt han åbner med... så byg dog for fanden den pot.. hvis I er bange for at spille postflop poker så er der noget der hedder super turbo sit and go
Early game = rens donksne imens de stadig er med
Hvis nu man selv er donk, er det vel med at holde på skillingerne?
Selvom jeg er flatting machine i tidlige positioner i starten af tours, så er jeg nu enig med msm i, at 3bet nok er det bedste træk her. Der er trods alt så mange donks i den her tours, og vi kan sagtens forvente at få value fra mange dårligere hænder.
vi 3-better vel osse for at Reppe en stor/god hånd, så vi kan udspille skurkene på floppet selvom vi ikke kan lide floppet ????
@HM
Selvfølgelig kan der være undtagelser, men connecter villain bedre med boardet end os, er det typisk ikke specielt smart at forvente, vi kan spille ham af.
Min pointe er 3-bet preflop og C-bet floppet , så tag stillingen til et evnt raise på floppet
@HomeMade
I en sådan tour vil vi sjældent kunne udspille villain postflop med vores aktuelle hånd mod hans givne call-3bet range. Det skal forståes på den måde, at vi sjældent (profitabelt) vil kunne få ham til at smide en bedre hånd postflop (men meget ofte vil være foran).
Slår floppet Fx AQ5tt og villain sidder med KQ,QJish hænder, så skal vi ud og minimum barrele 2 gange for at få ham til at smide, og når der er så mange esser i hans range (og vi samtidig ikke forventer han folder marginale holdings qua den tour det er), så vil det ikke være profitabelt at c-bette videre..
Det er vel egentlig primært for at bygge potten mens vi oftest er foran, og derefter søge value / potcontrolle postflop afhængigt af teksturen..
Tilføjelse: Jeg c-better btw ikke alle flops. Hvilke dårligere hænder kan det fx forventes caller på et A23r flop?
Kompleksiteten til trods så fangede jeg godt din pointe. Men vi 3-better primært for value. Men det kan da godt være, at vi så undervejs analyserer actions og boardtekstur således, at der kan være ræson i at forvandle vores hånd til et bluff. Dit argument for at 3-bette gælder jo principielt samtlige holdings i spottet.
Er helt enig med msm89 :) den skal poppes op.
@mads
Du skriver "I en sådan tour".
Mener du med det at niveauet er så lavt at den typiske villan vil kalde et evt c-bet alt for løst ?
Skal lige være med på hvorfor du argumenterer som du gør :-)
@Bridgeking
Lige præcis. Det er også det, der gør, at det er mere profitabelt at 3bette preflop end blot flatte. Vi kan forvente at flere hænder caller os - og ligeledes betaler mere af på floppet.
Alt for løst er måske for meget sagt, for man kan argumentere for at uagtet floppet, så hvis de har en hånd, der improver, så den bliver bedre end vores, så er det svært at forestille sig et flop, hvor de ikke netop skal calle c-bettet. Blot det at den range, hvormed de kommer til floppet, er væsentligt bredere end i mere regulære midstakes turneringer..
Det ændrer vores stategi således at vi mere skal gå efter at valuemaksimere end bluffe early on..
Tolkes niveauet som værende lavere end standard på det bi, grundet et kæmpe felt? Jeg ville umiddelbart mene det modsatte, at flere der spiller højere bi er med, mens flere der ikke har rullen til det afslår.
3 better pre da en masse junk hænder caller i starten og du vil gerne bygge en pot op...
Hvis hero vælger at 3bet, hvad gør vi så, hvis villain 4better uden nogen form for info? Imo obvious fold - men blot for at hører folks tanker om dette.
Jeg er ikke overbevist om at 3bet pre er den optimale linje på det givne tidspunkt i turneringen, men interessante tanker omkring det.
Både call og 3bet må være fint (readless), og det må her mere afhænge af balancering.
Trebettes PF vil jeg også trebette lidt random JQs, 66, Axs osv. en gang imellem...
Kalder jeg vil jeg også kalde med AA...
Readless spiller jeg altså forskelligt lidt afhængigt af mit humør, og hvilket gear jeg lige føler for at køre i :)
Er IR en fisket/løs fætter, raiser jeg 100% både for value og isolation.
@build
Du overdriver i sygelig grad behovet for balance i det her spot. Det er, undskyld mig, helt hen i vejret at flatte esser her. Vi er dybere, og min erfaring er, at der bestemt ikke bliver 3-bettet bestemt light.
@Løp
Du har sikkert ret :) Jeg har altid været tourspiller, men går nu med planer om at lære at spille cashgame, og netop balancering er noget af det, som jeg vil forsøge at fokusere lidt mere på.
Dog mixer jeg det godt nok en smule op i praksis (i tours) og vil sikkert 3bette måske noget a'la 4/5-5/6 her med 1010+, AQs+. Men du har sikker ret i, at det oftest er unødvendigt i de store felter med lavt buy-in på Stars.
Men hvad med når BI stiger til $50-100+...? Er der ikk' lidt fornuft i at kalde med fx. 1010-AA en gang imellem i det her spot af samme årsag som fx 56s også en gang imellem 3bettes i samme spot... for at skjule vores hånd og lade villian gætte lidt, og den vej rundt trække mere value ud af fx. JJ, både når vi kalder og når vi 3better? Eller er det bare mere profitabelt konsekvent at 3bette sine value-hænder i dette spot, når vi snakker tours?
Teoretisk er det ikke væsentligt, om det er tours eller cash game i forhold til, hvilken 3-bet-strategi, man bør benytte sig af. Det væsentlige er reads, og om man kommer til at spille mod de samme spillere igen. Var jeg reg i Stars SH 320 dollar bavian, som er fyldt med chefer, ville jeg 100 % sikkert flatte esser i sådan et spot der i ny og næ for at beskytte min callingrange og generere skviz fra alt mulig skrald.
Men er der 1499 spillere med i en eller anden random 22 dollars mtt, så tænker jeg sgu ikke i, hvordan jeg kan balancere min range - i hvert fald ikke readless i den tidlige fase.
Enig i at balancering er vigtige jo oftere man forventer at møde de samme spillere, men IMO er balancering meget vigtere nu end tidligere efterhånden som diverse note programmer som notecaddy til HEM og notetracker som en integreret del af PT4 vinder indpas.
Så hvor det førhen kun var hajerne der fik taget detaljerede noter om vores spillestil, er der nu et stigende antal spillere som får den info. Her tænker jeg ikke bare på om man nogle gange flatter AA eller 3better 65s, men også betsizing, Cbetter man kun når man har ramt og alle mulige andre situationer hvor mange bevidst eller ubevidst skiller sig ud alt efter håndstyrke.