Det er nok meget standard, men jeg er sgu lidt i tvivl om hvad man gør med denne hånd.
18k guarantied på party, 55$ buy in.
Jeg er ret readless på modstanderen der åbner UTG, men jeg har i hvert tilfælde ikke set ham være out of line.
Så med en fornuftig stak kort før 1. pause, hvad gør man med JJ 30BB dybe i tidlig mellem position når der er åbnet UTG?
***** Hand History for Game 7616209538 *****
NL Texas Hold'em Trny: 43411869 Level: 4 Blinds(100/200) - Sunday, December 14, 22:52:41 CET 2008
Table $18K Gtd (1578503) Bord #25 (Real Money)
Seat 10 is the button
Total number of players : 10
Seat 2: Banditten4 ( 4,480 )
Seat 6: BigSlikTobi ( 2,870 )
Seat 8: Hill1555 ( 5,370 )
Seat 9: Kristian007 ( 2,255 )
Seat 3: danskeren76 ( 6,005 )
Seat 5: drhoho ( 6,015 )
Seat 4: dssbc ( 1,060 )
Seat 1: jermister111 ( 8,725 )
Seat 7: leitrimwill ( 3,630 )
Seat 10: maveric_uk ( 2,380 )
Trny: 43411869 Level: 4
Blinds(100/200)
** Dealing down cards **
Dealt to drhoho [ J♣ J♥ ]
danskeren76 raises [500]
dssbc folds
drhoho ???
JJ vs UTG raise.
Hvad mener du hans range UTG er? 99-AA + AQ-AK, evt AJs er nok ikke helt off?
Call og spil floppet. Reraiser du har du ikke råd til at cbette uden at committe og du skræmmer alle dårligere hænder ud på nær AK, som pusher, og så står du med et irriterende call.
Readless på modstander ser jeg bare floppet af her og tager den derfra. Dog ville jeg normalt nok skifte mellem call og reraise, hvis jeg sad på samme bord længe.
Hvad er så planen på forskellige flops?
Går vi busto på lave flops hver gang? Håber vi at villain ikke strømliner sine c-bets og prøver at få clues om hvor vi står på den måde?
Hvis høje par antages at være en stor del af hans range, floater vi så hvis der kun er et overkort på floppet? På lave flops, caller vi så hans bet og opgiver til action på turn, eller laver vi et lille raise selvom det egentligt committer os?
En del af det der bekymrer mig er at jeg sjældent tror at vi får voldsomt meget action fra hænder vi slår postflop.
Igen ud fra en antagelse om at villain er en tænkende spiller i en 55$ tour.
Hvis han stikker ud på floppet ser jeg nogen gange turn også i hvert fald, det er lidt ulækkert med Jacks, da de 3 dominerende hænder obv er i hans range. Mener det er et svagt fold preflop, da han vel også åbner med AQ og AK samt måske endda 1010, eller andre mindre PPs, for lidt varians i hans spil. Hvis vi pokerstover den på en range til ham, vi kalder top 5% hænder, som vel er realistisk nok for en veltænkende spiller i en 50$ tour, da han må formodes at kunne spille postflop poker også, så har du ret præcist et 50/50 shot mod den.
Det samme har du altså ca. på et blank flop med fx 963 rainbow.
Hvis han bliver ved med at smide penge i potten efter floppet må det være op til dit read på villain om du tror på dine bønder.
hvis mit indtryk er at villain continueation better meget på alle non-drawy flops, så reraiser jeg også en god del af gangene, da det giver os et klart read på hvor vi står. Hvis han kommer over toppen, slipper jeg hånden og hvis han caller, så er det vel, afhængig af turnkortet, ca. 50/50 om jeg shover eller C/F'er. Kommer igen også an på hvad dit indtryk af villain er.
Jeg tror preflop den eneste hånd der evt betaler er AK, måske AQs eller 1010, så bryder mig ikke om et reraise pre.
Det skal altså forstås sådan:
-Hvis der kommer overkort, som der gør mindst halvdelen af tiden, så mucker jeg på flop.
-Hvis der ikke kommer overkort, så laver jeg et lille raise for at se hvor jeg står, for så at folde til yderligere action.
Med andre ord er det eneste tidspunkt hvor jeg gerne vil have stakken til midten hvis jeg rammer et set. Ellers er det rent floating at prøve at se om villain vil opgive potten hvis vi ikke tror at han har ramt.
Jeg er sådan set enig i at et 3-bet vil være uhensigtsmæssigt. Spørgsmålet er om det overhovedet kan betale sig at se et flop, hvis vi ikke mener at det er for at stakke af på lave flops.
Lad os antage at villain kommer over toppen af vores flopraise halvdelen af tiden - enten med højere par eller bluffende. Anyway er det klamt at kalde. ca 50% af tiden smider vi 600chips og opgiver pga overkort, ca 25% af tiden vinder vi ca 1700 chips på potten og hans c-bet, men ca 25% af tiden taber vi halvdelen af vores stack, ca 3000, på at finde ud af hvor vi står på et lavt flop. Det kan vel kun være -EV, og forvandler næsten vores handske til et bluff.
I kan se hvor jeg vil hen, jeg prøver at forsvare at jeg mega nittish muckede den 4. bedste hånd i NLHE til et enkelt bet. Flere tour hajer please, skal den spilles?
@drhoho
Hvis ikke man er en rutineret post flopspiller, som føler sig komfortabel med at fortsætte med jacks på trods af evt. overkort, så synes jeg 3-bet call pre er en helt fint løsning i en mtt som denne, hvor helt op imod AQ+ og 99+ felter i sådan et spot.
Personligt er jeg ikke glad for 2 bønder i en raised pot, det er imho altid et lidt svært spot - i øvrigt også derfor jeg poster i denne tråd, da jeg selv søger lidt ny inspiration.
Jeg syntes dog stadig at et muck pre er for weak, så mucker du vel også TT og QQ til et UTG raise?
Som løpenthin siger, kan jacks nemt 3-bettes her, især hvis man kun er komfortabel med sin hånd i det øjeblik 1 bonde mere rammer bordet. Kommer han over toppen på dit repop er det selvf. væk med hånden, men giver dig også et fair stand. Problemet med et reraise preflop er vel næsten, at det hedder 1200-1800 og altså udgør ~25% af din stack, og med et reraise preflop skyder vi vel også any flop hvis han checker til os? og her kan vi i høj grad fange os selv i en uheldig situation.
Hvis du vender situationen om og sætter dig selv UTG, hvad er så din range for at raise der? For personligt raiser jeg med mange hænder der ikke nødvendigvis slår JJ, AQ+ og 99+ som løpenthin siger er nok ca. hvad jeg standard åbner med. Lidt afhængig af bordet åbner jeg også med mindre PP's af og til, bare for at få lidt variation i de hænder jeg spiller. Udfra denne betragtning mener jeg altså også vi har FE på et reraise. Caller han det og vi ingen reads har på ham, så må vi antage han hverken holder AA eller KK, hvilket giver os yderligere grund til at skyde på lave flops, eller stakke af på dem som du selv siger.
Du skal ydermere tænke på at der også kan opstå scarecards for ham, og at chancen for at ramme settet jo også er tilstede, kan det ikke passe at det sker ca. 1/8 flops? I så fald kan du jo med rimelig sandsynlighed malke ham for hans stack, enten ved at slowplaye, og lade ham skyde med hans overs, eller hvis han rent faktisk sidder med et overpar.
Fin analysehånd dog, så håber også at se nogle flere spilleres meninger.
"Som løpenthin siger, kan jacks nemt 3-bettes her, især hvis man kun er komfortabel med sin hånd i det øjeblik 1 bonde mere rammer bordet. Kommer han over toppen på dit repop er det selvf. væk med hånden, men giver dig også et fair stand"
raise/folde jj for 30bb??????
Jeg tror bare jeg kalder og ser floppet an.
Kalder et bet på turn (selvom A/K/Q skulle falde), og afventer turn action.
@ løpenthin
Kan godt se jeg ikke fik formuleret det helt klart, da jeg skriver at problemet er et reraise udgør 25% af stakken, og mente ikke kun postflop kunne blive tricky men også at et muck med en fjerdedel af stakken investeret i RR er lidt ærgeligt. Generelt tror jeg faktisk jeg fik forvirret mig selv der, for det er i hvert fald en skidt idé. Holder mig nok til at se floppet af og spiller den derfra.
Er enig i at kalde preflop, og tage den derfra. Jeg synes dog at den "normale" opsatte range for UTG raise meget vel kan være for bred. Det er min erfaring, at flere og flere åbner noget løsere UTG, da man herfra for max respekt.
Hvis vi vender den om, bør man vel med a,k con bette lavt flop og skyde en tønde mere på turn, hvis de fleste vil folde ikke tripsede jj... eller?
Jeg tror jeg i modsætning til djowgern giver op på flop, hvis der falder et A i langt de fleste tilfælde.