Job: Dealer på Casino Cph.

Så i Berlingske tidende i går, at Casino Copenhagen søgte dealere.
Annoncen kan ses på [a:http://www.jobzonen.dk/soegjob/resultat%3Astilling%3Adealer][a]

Jeg studsede lidt over følgende del: "Casino Copenhagen starter en træningsskole af 5 ugers varighed, mandag den 5. september 2005. Undervisningen (som er ulønnet) vil finde sted på Casino Copenhagen, alle hverdage mellem kl. 09.00 og kl. 16.30."

5 ugers ulønnet fuldtidsoplæring er sku groft, efter min mening - men det kunne jo være, at andre fandt annoncen interessant..

Tja, jeg gad sku ikke være dealer på et dansk casino - Kan da ikke blive til meget andet end en sulteløn.

Jeg har ingen idé om, hvor meget de tjener - men med så langt et oplæringskursus, håber jeg de tjener godt..

FEM uger!!!

Deres løn på CC består af de drikkepenge, der bliver indsamlet. Heraf får den enkelte en vis procentdel, som øges løbende efter hvor lang tid de har været ansat. Er ikke inde i, hvorvidt procentdelen ændres med titlen, fx piccolo vs. dealer...
derfor er de så emsige omkring indsamlingen af drikkepenge, men det er ikke en så behagelig stemning det giver...

Er det mon ligesådan på Munkebjerg i Vejle? Der har jeg aldrig oplevet at dealerne har tigget drikkepenge..

Dealerne på CPH casino er garanteret en mindsteløn, så grunden til de er så emsige er kun at de vil have mere end mindste løn.

5 ugers gratis oplæring det er altså ikke dårligt.
I danmark er arbejderne forkælet, men i udlandet er det meget normalt at man i en kort periode arbejder til en ringe løn eller ingen for at få et fedt job.

Det viser jo at man er intresseret.

pantherdk det er så noget skruebrækkerpis..

DK er kendt for sine fagforeninger - og det skal vi være stolte af. For pamperne skal ik tage røven på os...

I TV branchen er der masser af eksempler på hvordan unge udnyttes til at arbejde gratis for at gøre karriere... og det er beyond alt sund fornuft. Fedt nok at filme superligafodbold for en skål cornflakes så man kan få noget på cv"et, men ingen tvivl om at det er arbejdsgiveren der er den største nar.

For at blive i branchen hører jeg så på vandrørene at inger groupierer klager over de drikkepenge der kommer ind. Desuden har jeg hørt forløbet omtalt mere som "optagelsesprøve" end træningsskole, idet man bliver sendt hjem hvis man ik er god nok - ..indtil de/den bedste er fundet.... rent popstars

@tc555

Hvis man ikke kan lide betingelserne så må man jo bare lade være.

Det er da genialt at kun uddanne folk der kan finde ud af det..

Ikke ligesom så mange andre uddanelser.

Jeg kan sagtens se, at man kun vil uddanne folk der kan finde ud af det, og uddannelsesforløbet virker dermed som en udskillelse - men jeg ville forvente at jeg bagefter ville blive betalt for den tid jeg havde brugt på uddannelsen, hvis arbejdsgiveren følte at jeg var dygtig nok til at udføre jobbet.

@pantherdk

Det er ikke de danske arbejdere der er forkælet, det er nærmere de udenlandske arbejdsgivere som er forkælet hvis de kan få folk til at arbejde gratis. Du burde være glad for at de danske fagforeninger har kæmpet for at arbejderne idag har ordenlige forhold da det er noget vi alle nyder godt af.
Og 5 ugers ulønnet optræning uden jobgaranti er altså en virkelig dårlig deal og heller ikke noget som fx casinoerne i England kører med. Og der har arbejderne ellers en hel del dårligere forhold.

Man kan kun håbe de ikke får nogen ansøgninger så de bliver tvunget til at betale for en løn under uddanelsen. Men da poker er så populært for tiden skal der jo nok være nogen som sender en ansøgning.

Du blive rnetop betalt ved at du kan få et job.

Det er meget normalt at man vidreudvikler sig for arbejdgivers regning, men ikke modtager betaling for den tid du bruger.

Men derved opnår en bedre løn på sigt.

@Panterdk

Så normalt er det altså heller ikke at man ikke får løn hvis man videreudvikler sig for arbejdsgivers regning. De fleste danskere arbejder under en overenskomst som forlanger at arbejdsgiveren betaler løn under tvungne kurser.

5 uges arbejde uden løn er ikke så dårligt? Ja så er det nok bare mig der er snot forkælet, men jeg skal altså stadig betale regninger og have noget at spise og drikke.

@briedel

Jah tvungne kurser.

men der er rigtigt mange som tager betalte kurser efter arbejdet mod at arbejdsgiver betaler dem og man så ikke får løn for det.

Men at casino"erne nu laver en "uddanelse" hvad er der galt i det.
Vi får jo heller ikke penge for at uddanne os til frisør (ud over SU)

Fagforeninger har kæmpet deres kamp og gjort det godt, nu står vi så bare i det problem at de job fagforeningerne kæmper meget for er flyttet ud af landet fordi lønningen er blevet for høj.

@dane

Det er ikke et job men et kursus/uddannelse.
Så lad være med at se det som et job.

Turbofluen skrev:
"Deres løn på CC består af de drikkepenge, der bliver indsamlet. Heraf får den enkelte en vis procentdel, som øges løbende efter hvor lang tid de har været ansat. Er ikke inde i, hvorvidt procentdelen ændres med titlen, fx piccolo vs. dealer...
derfor er de så emsige omkring indsamlingen af drikkepenge, men det er ikke en så behagelig stemning det giver..."

Jeg synes personligt, at det er dybt uanstændigt, at man udnytter de ansattes lønkonstruktion til overdrevent drikkepengetiggeri.
Forestil jer en tjener på en restaurant: "Det er den eneste løn, jeg får, giver du ikke lidt mere?". Man ville dårligt tro sine egne ører.

@pantherdk

Nu er det her jo et tvungent kursus. Man kan ikke få jobbet hvis man ikke gennemfører kurset først og derfor ville det være ret og rimeligt at man fik løn under det kursus. Det er jo gangske normalt at man lige skal læres op i et nyt arbejde. Personligt arbejdede jeg engang som telesælger og selv der fik vi løn under kurset. Og det var ellers det sted jeg har arbejdet under de værste forhold.

Men det er da klart at hvis man selv beder sin arbejdsgiver betaler for en uddanellese som man tager efter arbejdstid og som ikke er nødvendig for ens job at man så ikke får løn for det. Men det er jo ikke tilfældet her.

Ps Su er en form for løn og man får også løn når man kun er elev.

Jeg tager jobbet hvis jeg kan få 35000 kroner om måneden.

Jeg er normalt den første til at brokke mig over SU"en, men her er der altså gået lige rigeligt whiner i den!
Det er ikke alle udannelser i danmark der er betalt af staten. Piloter skal f.eks. selv betale deres uddannelse (og det er dyrt), og de har absolut heller ingen jobgaranti.

@briedel
SU er ikke en form for løn, SU er en økonomisk støtte fra staten, på linie med kontanthjælp til arbejdsløse

minder om aktivering.

Du kan ikke direkte sammenligne uddannelsen som pilot, med en uddannelse til et job.
Når du uddanner dig som pilot, er du ikke knyttet til et firma, men har frie arbejdsmuligheder.
Dette er ikke tilfældet hvis du oplærer dig til et specielt arbejde - derfor betaler arbejdsgiveren dig normalt under oplæring, da du har givet "tilsagn" om, at du vil arbejde hos dem, når du er udlært.

Som der er blevet nævnt, får du løn under oplæring i selv de usleste telemarketing firmaer - fair nok, hvis folk synes det er en god deal, det står frit for dem at søge jobbet.

Bortset fra, at du får dagpenge under aktivering.

Er der noget i vejen for at man kan få kontanthjælp i de 5 uger? Jeg kender ikke reglerne for kontanthjælp, men så vidt jeg ved er kravet at man står til rådighed for arbejdsmarkedet og at man hverken kan forsørge sig ved arbejde eller formue. Det må vel gøre sig gældene under de 5 ugers kursus? (skal siges at jeg intet ved om de nærmere regler, så jeg kan sagtens være gal på den)

Det kan godt være, man kan lave en aftale med AF om det.
Men så minder det ikke om aktivering - så er det vel aktivering..

Ja, det er det vel egentlig..
Hvad er så problemet? :)
Hvor meget får man når man er i aktivering? Det kan vel næppe være mindre end en SU?

@ PantherDK

Vil du være at finde de første dage til "jobtræning" hos CC?

Når de første trænings timer er overstået og du er har fået "you fired", kan det være du kan få noget friviligt dealer arbejde hos poker forbundets turneringer.)))

Hej Nimas

Savnede dig til DPU sidste arrangement, du lovede jo at kommer :)

Nej men hvis jeg var arbejdløs så ville jeg da sikkert, for et job er et job.

Og den dag jeg står uden job så tager jeg hvad jeg kan få og beviser gerne mit værd.

En fabriks arbejder i Laos tjerner om dagen 1,50 usd. 8 timers fuld skue.

En fabriks arbejder i Kina tjerner ca 800 til 1000 kr om måneden. Minimum 60 timers arbejde ugentligt, og så snakker vi akord. Her er virkelig tale om nogen som arbejder røven ud af bukserne.

Så skrub i alle ud og få en gratis oplæring i dealer tjansen, der er masser af lønnet og ulønnet arbejde i sigte.

pantherDK

Snøft det lyder stort.

Jeg kommer.))

@fedesen

jeg tror roligt du kan søge så, 35 K er vidst startlønsniveauet for en dealer i cph.

Kan man mon bo på deres hotel i de 5 uger, så er det da liv og glade dage!

Nogen der kan bekræfte at startlønnen er 35K ??

@ dobber
Jeg tror at det var gas:-)

ok
lød også for godt til at være sandt... :)

også svært nogle gange at se når folk laver gas på skrift.
så må der sku smækkes en ":-)" til sidst

Jeg synes det er 100% fair. Lad vaer med at see det som uddannelse, se det som en optagelsesproeve i stedet. Saavidt jeg ved koerte det paa samme maade da Royal i Aarhus soegte nye dealere. Et laengere kursus hvor der i bedste TVDK stil blev "stemt" folk ud fra kursuset efterhaanden som det skrev frem. Til sidst stod de bedste dealere tilbage, som nu var fuldt udannede. Det er da smart.

@ Ocra

Log sgu da på messenger din lille l... :)

man skal stå til rådighed for arbejdsmarkedet, så man får ikke umiddelbart lov til at hæve kontanthjælp under oplæringen.

@Panterdk

Det er muligt at man nogle steder i udlandet benytter sig af det princip med at man skal bevise sig for at få et job. Omvendt har man i DK et anderledes system som sammenlignet med andre eu lande giver arbejdsgiverne en enorm fordel i forhold til udskiftning af medarbejdere. Dette gør altså at man mange steder i udlandet har mere brug for at skulle se medarbejdere an sammenlignet med herhjemme, og derfor er det ikke rimeligt at skulle bruge samme metoder.

Synes det er svinet, at en virksomhed ikke påtager sig de fornødne investeringsomkostninger i forhold til at optræne nyt personale. De har naturligvis lønudgifter til "instruktørene", men disse timer ryger sikkert også ind i deres fordelingsregnskab for drikkepengene. Man kan da kun håbe, at de der "vinder" et job siger nej tak, og istedet bruger deres nye "uddannelse" et andet sted, f.eks ville man kunne søge arbejde på cruise"s.

@noahemil

Hvilken fordel har vi i DK frem for andre EU lande som arbejdsgivere ?

Danske arbejdstagere har verdens bedste vilkår, eller ihvertfald i top 3-5 stykker

Arbejdsgiverne har tværtimod mange restriktioner og regler som de skal overholde.

Typisk dansk "jeg vil have alting gratis, og hvis jeg skal flytte en finger skal jeg have 3 års godtgørelse på forhånd"-attitide der skinner igennem i denne tråd.

Hvis folk er utilfredse med tilbuddet, så lader man bare være med at søge?

Der skal der nok være folk der er glade for en sådan mulighed!

Og alt andet lige er det som også tidligere nævnt en god mulighed for casinoet at sikre sig man får de rigtige medarbejdere. Et grundlæggende problem med det danske (uddannelses)system er jo netop at halvdelen af de folk der betales for at uddanne sig er håbløst tabte anyway.

Det er ikke arbejde man GØR gratis, da CC ikke noget ud af det økonomisk mens man er under uddannelse, men en uddannelse til dealer, som man FÅR gratis.

Man kan efter endt uddannelse tage sit gode tøj og gå over til konkurrenten. Der er ikke skrevet under på nogen ansættelseskontrakt fra nogen af parterne på dette tidspunkt.

Der er flere uddannelser i Danmark, hvor man skal betale penge for at få adgang. Her er det gratis!

Hvis ikke man bryder sig om vilkårene, kan man jo bare blive væk.

Det øjeblik man bliver ansat og begynder at arbejde som dealer (face to face med kunderne), er man dækket ind af en overenskomst, minimumslønninger osv. osv.

@mukke

Det er da en værre gang sludder du får fyret af der. Siden hvornår har det største problem med det danske uddanelsessystem været at halvdelen af dem der uddannes afligevel er håbløst tabte. Problemet i det danske uddannalsessystem er da netop at ikke nok får en uddannelse.

Med hensyn til din typisk dansk kommentar, så er problemet ikke at alle vil have alt gratis. Problemet er at sådanne tiltag som cc her starter kan være med til at give andre virksomheder gode ideer, hvilket på sigt kan være med til at forringe det danske arbejdsmarked.

@Pantherdk

Ved ikke om det er det noahemil tænker på, men der var for nogen år siden en artikel i et større dansk dagblad (kan ikke huske hvilken) at Danmark var et af de lande hvor det var nemmest at skille sig af med sine medarbejdere. Kan ikke huske præcis hvorfor det forholdte sig sådan men måske nogen andre også har hørt som det kan forklare.

@gene

Er du sikker på at man bare kan smutte over til konkurrenten efter endt uddanelse. Det er da ellers ret normalt at en virksomhed forlanger at man skriver under på at man ikke fx det næste år kan arbejde hos konkurrenterne.

@briedel

Der står følgende i annoncen:
Ansøgere som gennemfører træningen med et godt resultat, vil blive tilbudt ansættelse med start mandag den 10. oktober 2005.

Det er altså ikke noget krav at man tager jobbet, men et tilbud. Men man har jo så uddannelsen. Jeg ville ikke selv skrive under på en klausul om ikke at måtte tage arbejde hos en konkurrent, medmindre jeg fik en form for godtgørelse for at skrive under på dette. Og da det er ulønnet, kan jeg ikke forestille mig, at man skriver under på dette. Men Whisky herinde fra, kan sikkert komme med mere info herom.

Det er ikke et nyt tiltag CC starter her. Det har været sådan siden casinoerne åbnede i Danmark.

Det er korrekt, at Danmark er et af de lande i vesteuropa, hvor det er nemmest at komme af med sine medarbejdere. Det koster som regel blot 3-6 måneders løn, hvilket er væsentligt mindre end fx. Tyskland og Belgien.

Kan godt være det er nemt at komme af med medarbejeder med 3-6 måneders løn.

Men se lige det samlede billed, lønnen i tyskland er mindre end i DK.

@Briedel.
Det danske arbejdsmarked kan næsten kun blive forringet for danske arbejderer har det MEGA godt.
Utroligt mange rettigheder, og hvis man ikke er tilfreds så strejker man jo bare..

det var ikke gas

LOL - sikke en tråd....

@pantherdk.
Ja ansatte har det godt i Danmark.
De er veluddannede, fleksible og motiverede.
Det er nogle af grundene til at så mange anser DK som et meget godt sted at drive virksomhed.

Hvorfor skulle det danske arbejdsmarked blive forringet ? Det går forrygende, arbejdsløsheden er lav, økonomien har det godt og arbejdsmarkedet fungerer smertefrit.

Strejker ??? det hører da til sjældenhederne i Danmark i dag.

Lønnen ??? ja den er højere end i Tyskland, men omkostningerne ved at have ansatte i DK er lavere alligevel, dette grundet arbejdsgiverafgifter i mange af vore konkurrerende lande. DVS. i DK er det medarbejderen der betaler en høj skat, i Tyskland og Sverige betaler arbejdsgiverne en høj skat, alene fordi de har ansatte.

Bravo Mukke.

tror vi sender vores dealere på kursus :)

@hostrup

Der er strejker ugentligt, bare ikke de store mere, kun når slagteriet i ringsted strejker :)

Eftersom tyskland slår os på konkurrencen på en del områder så må det være billigere i tyskland at have en arbejder.

Men hostrup, jeg vil ikke mene den danske arbejdsstyrke er særlig fleksibel.

De står sig selv nærmest, og klapper i deres hænder når de får gratis goder af firmaet men vil ikke hjælpe når det går skævt for firmaet.

Dette er selvfølgelig ikke alle der er sådan, men en del er stadig.

Jeg ringede lige til dem. De vil ikke udtale sig om lønnen "her i starten, men det er ikke nogen dårlig løn, længden af uddannelsesforløbet taget i betragtning."

PS. Det er roulette man lærer i første omgang.

@Nimac

Bedre roulettespiller? Øhh

Bedre BJ spiller?
Tja, enhver der gider kan lære en optimal basic strategy på max ½time.
Tællesystemer er væsentlig sværere, men mon dog at man bliver undervist i det på kurset?

@Nimac
Ja, det er der helt sikkert, men det er nok tvivlsom om du kan blive +EV roulette/black jack spiller. Det er vist et andet kursus der kræves ;-)

Nogen der ved om man kan komme og kun være udstikker til de kurser?

He he
Bedre roulette spiller.

Hvis man lærer en chimpanse og placere bets på rouletten, når man sku nok samme resultat som hvis man selv placere dem.

Det er da klart Texas! En Chimpanse har jo 99,6 % identisk DNA med mennesket ;-)

@ Turbofluen - enkelte er procent-satsen højere...:
[a:http://makeashorterlink.com/?Y1CA21A7B][a]

lol det er en griner tråd - der er gået total fagforening i den...

Enyways - hvis folk ikke mener de gider 5 ugers ubetalt uddanelse / kursus for at få et job - hvad så med de mange tusinde studerende der bruger år på universiteterne og måske ovenikøbet opbygger gæld på det??

Ser ikke CPH"s jobstilling som mere end "ledig job - men du skal lige tage denne 5 ugers uddannelse først".

Jeg er iøvrigt fløjtende ligeglad med om dealerne er på mindsteløn eller om de er på tiggerløn - hvis ikke der er penge nok i jobet (hvilket jeg tror er ganske ok betalt) så må de jo finde noget andet at lave.!

mht, til det med ulønnede jobs, så er det faktisk noget der bliver brugt en del - men det er mere de de studerende der tilbyder sig end det er virksomhederne der tilbyder det.

En af mine venner har lige arbejdet for 0 kroner i 2 måneder for en virksomhed for at lære den bedre at kende, da han skal til kina og arbejde for dem - igen for 0 kroner. Han skal selv betale rejser og ophold osv osv. - men det er naturligvis "planen" på sigt at få ophold og rejser betalt - og på længere sigt et job i denne eller en anden virksomhed på baggrund af sine erfaringer - Det er naturligvis "Arbejde" men det er jo ligeså meget uddanelse - så selv om det måske lyder vildt er det meget normalt.

(Skal så lige sig at jeg ikke personligt løfter en finder uden af få penge for det...hehe)

LOOOL Junior!

Ja, der bliver den nok banket op på 99.9 ved det øjeblikkelige øjekast...

Gad vide om man har større chance for at blive dealer i LAs vegas hvis man har taget sådan et kursus ?

Kunne da være en okay ting til at finansere et halvt år i Las vegas, nogen tger hele jorden rundt, men de har da både pyramider og eifeltårnet der. ;o)

Nogen der ved om der er nogen regler for om man må gamble hvis man arbejder som dealer ???

@pantherdk

Sikke noget vrøvl:
"Eftersom tyskland slår os på konkurrencen på en del områder så må det være billigere i tyskland at have en arbejder."

mere vrøvl:
"Men hostrup, jeg vil ikke mene den danske arbejdsstyrke er særlig fleksibel.".

Det er jo netop fleksibelt at man kan afskedige folk med kort varsel i forhold til vore konkurrenter.

@hostrup

tyskerne slår os på mange områder inden for arbejde med fleksibilitet og Løn.

Tyskland kan producere de fleste vare billigere end os, ergo er det billigere at producerer i tyskland.

Fordi man kan afskedige folk betyder det da ikke at arbejdsstyrken er fleksibel.
Vores største konkurrenter på verdensmarkedet inden for områder hvor vi er truet kan opsige medarbejderne på langt mere fordelagtige vilkår end i DK.

Sikke noget vrøvl:
"Eftersom tyskland slår os på konkurrencen på en del områder så må det være billigere i tyskland at have en arbejder."

@ pantrerdk.

Du har ret i, at gennemsnitslønninger er væsentligt lavere i tyskland. Faktisk har tysk gennemsnitsløn index 67 mod Dansk index 100 i undersøgelse fra Børsen 23.marts. Dog! viser det sig så også, at danske medarbejdere er væsentligt mere effektive i deres arbejdstid, hvorfor denne forskel sådan set udlignes. Når man så ydermere tillægger forskellen i indkomstbeskatningen, som hostrup tidligere nævnte, så er vi faktisk en smule foran herhjemme...

Pantherdk

sjovt nok er der altid særdeles meget ryk i de tråde du deltager i.
Nu arbejder jeg selv som it konsulent hvor folk til tider er meget sultne for at arbejde gratis for at bevise deres værd - hatten af for det - men tror du helt alvorligt ikke at det i dagens danmark giver et forkert indtryk af en virksomhed at søge efter folk til et "gratis" 5 forløb for derefter at sortere folk fra? - hvor mange vil gå derfra med den følelse og sige jaeh jeg fik kurset men jeg kan da altid gå over til konkurrenten og sige at de andre ikke kunne bruge mig?
Hvorfor tror du at danske virksomheder kan finde på at bruge flere 100000 kr. på at hyre eks. mercuri for at finde egnede medarbejdere - dette forklarer vel meget godt den danske effektivitet - til syvende og sidst tror jeg vi er enige panther - men hvor tit bliver du i DK belønnet for at gøre en ekstra indsats?
jeg tror ikke gratis rekruttering er vejen frem og ejede jeg en virksomhed ville jeg nok ikke vælge dem der stillede sig op i den kø - det er der sgu for meget robinson ekspedition over

men god debat

mener stadig tysklands kokurrence evne er bedre end danmarks på de områder hvor man kæmper om arbejdspladserne.

Ellers forstår jeg ikke hvorfor man flytter danske arbejdspladser til tyskland.

Men vi er vist kørt af sporet.

nu bragte du jo selv slagterierne ind i billedet - hvorfor tror du der er et slagteri der har slået ned ned i danmark og tilbyder fast timeløn der er betydelig højere end den du finder i Tyskland - og tilmed ligner den løn du kan opnå ved akkordarbejde på et dansk slagteri - kan dette monstro være en betragtning om at den danske arbejdskraft er mindre effektive? hvis det er tilfældet er princippet med en fast timeløn der ligger 20 - 30 procent over det tyske da ikke strategisk korrekt - besynderligt nok er efterspørgslen efter danske håndværkere i Tyskland også temmelig stor - dette virker jo ligeledes besynderligt da disse er betydeligt dyrere end deres egne håndværkere.
Hvis det er det danske slagteri du snakker om der har flyttet arbejdspladser til Tyskland må den succes vel også regnes som temmelig begrænset

Klørkonge
Efter det jeg ved er det et slagterri der har gjort det med lønnen.

Og man vil altid kunne finde folk der gør tingene anderledes.

Kommer selv fra en stor slagterriby og kender mange der arbejder på slagteri så kender godt forhold og lønninger

Hellere poker slagter end Ringsted slagter.)

Hejsa - vil lige give mit besyv med her. at det tyske arbejdsmarked skulle være mere fleksibelt end det danske må betegnes som værende helt forkert. Jeg har nu selv haft fornøjelsen af at arbejde i Tyskland i en årrække og i øjeblikket kæmper man med at arbejdsmarkedet er alt for ufleksibelt. Man har det der hedder kündigungsschutz, hvilket vil sige, at når man først har ansat en medarbejder er det utroligt svært at komme af med denne igen - selv hvis det skulle gå dårligt for virksomheden. Man tager her persons forsørgerrolle med ind i vurdering og det er praktisk talt ofte andre forhold end medarbejderens egentlige arbejdsindsats der er afgørende. Det betyder at mange virksomheder er meget påpasselige med at ansætte nye folk for tiden og blandt andet af denne grund er den tyske regering ved at gennemføre mange reformer på arbejdsmarkedet for tiden. Man giver denne beskyttelse af arbejde skylden for at det går så dårligt for Tyskland rent økonomisk i øjeblikket...............og nu tilbage til at spille poker :-)

Syntes i det hele taget at Tyskere generalt er rimelig ucharmerende mennesker. LOL