Jobansøgning - Debat om fordomme

Hey Pn

Ku godt tænke mig en diskussion om forskellige sportsgrene, hobbyer og lignende, som kan være direkte skadeligt at proppe i CV'et eller jobansøgningen.

Fx. kan poker være skidt at proppe på, da HR chefen Bente ku tænkes at have et negativt billede.

Diskuterede en del med ven om MMA var dårligt at sætte på CV'et, og endte til slut med ikke at sætte det på, grundet en image google søgning, der fremstillede det ekstremt voldeligt. Grunden til at jeg gerne ville have det på, var at få associationer til elite sport og den grundige forberedelse op imod en kamp.

Ansøger btw consulting og økonomi relaterede stillinger, og bliver færdig som Cand. Oecon i 2014.

Ville i sige MMA er dårligt at sætte på og hvorfor?

Godt spørgsmål!

Generelt vil jeg mene at det er en god ting have en sportsgren på CV'et. Vilje, vindermentalitet mm. er åbenlyst eftertragtet på jobmarkedet, men omvendt er der også SÅ mange fordomme derude.

Jeg forstår godt dine tanker bag ikke at skrive det på, men jeg tror sgu jeg havde gjort det.
Du skiller dig lidt ud fra mængden - signalerer "kant" og personlighed + ovenstående, som jeg vil mene, er godt.

Bente fra HR har ikke final saying i noget som helst, og sandsynligheden for at du kommer til at sidde over for en mand i 40'erne til din kommende jobsamtale er ret stor.

Er du først færdiguddannet økonom, har du bevist, at du ikke er helt væk, når det kommer til det faglige. Dernæst er min oplevelse, at lidt interessant samtalestof i frokostpauser og til fredagsbarer er et plus, når den endelige beslutning skal tages - det er trods alt mænd på vej ind i en midtvejskrise, der sidder på den anden side af bordet, og de vil elske at leve det vilde liv gennem dig.

Derfor, do it.

Credentials: Økonom og analytiker i privat virksomhed - og her er virkelig mange mænd i mellemlederstillingerne.

Jeg ville aldrig selv skrive lige netop kampsport på.. :)

Og jeg ville være lige i midten og liste kampsports med blød kontakt eller stor fokus på feks bælter ala karate, taekwondo osv på (ydmyghed, disciplin, fokus, målrettethed etc) mens jeg ville droppe MMA, ving tsun da jeg vil antage at langt flere vil anse det endelige mål for kamp/vold.

Men om Bente i HR aner hvad forskellen på MMA og Karate feks er er nok tvivlsomt.

Hvis jeg var Bente fra HR og fik en ansøgning, der listede MMA i CV'et - og jeg ikke allerede vidste hvad det var - så ville jeg Google mig frem til nogle ret dramatiske billeder...

Så ville jeg tænke: 'vi kan da ikke have sådan en ansat - hvad nu, hvis han møder op en dag og er fuldstændig gennemtæsket. Sådan kan han jo ikke vise sig for kunderne eller direktionen...'.

Står der Karate, Taekwondo eller anden almen kendt variant af 'selvforsvar', så virker det bare positivt på Bente i HR.
Hun kender nemlig en, der selv har gået til det eller har en veninde, hvis søn går til det, og han er faktisk en nydelig og reel ung mand, som der aldrig er bøvl med...

Så min umiddelbare holdning er NEJ til 'ekstreme varianter af kampsport' og JA til 'almindeligt kendt selvforsvar'.

Det handler en del om din personlighed, og den er svær at få med på papiret, og så ser man bare MMA som tuz siger, jeg hælder til no go.
Synes kun det taler for, hvis chefen er en bestemt type person, og det kan man jo ik vide noget om.
Men måske gemme den til personlig samtale, og bruge den som joker, hvis du føler det passer ind.
Måske nogle mandlige chefer også bliver lidt bange for at miste autoritet, når de ved du kan brække armen på dem på 2 sec.

Du kunne også lave to, sende den clean først, og hvis de ikke svarer, sende den uncut derefter?

Billede vil nok også være en god ting hvis MMA kommer på, så kan man se en formentlig normal person. Medmindre du liger en farlig moder knepper, så det også no go.

Jeg aner ikke, hvad MMA er.

Hvis jeg skulle læse en ansøgning, hvor ansøger skrev løs om en ukendt forkortelse, ville det for mig være et tegn på bad judgement inden for kommunikation. Det er afsenderens ansvar at skrive, så modtageren så vidt muligt forstår.

Så forkortelsesfælden skal undgås. Men fair nok hvis du bare har været lidt loose her i tråden.

Jeg kan fornemme, at det er noget hård kampsport.

Min vurdering er, at hvis det fremstår sådan, at du har et sundt forhold til det, og at det giver dig nogle bestemte mentale kompetencer, kan det være fint at nævne. Men det er lidt af en linedans. Det må ikke fylde for meget i ansøgningen, og samtidig skal alarmklokkerne nås at blive afmonteret, uden at det sker på en påtaget måde. Ikke så let. At skrive det på CV'et uden kommentarer ved jeg ikke, om er smart. Muligvis er det en gambling på, hvilke(n) personlighed(er) der kommer til at udvælge folk til samtale.

Fantastisk god debat.
Tænker at det gælder om, at du distancerer dig fra alle dine medstuderende, når I alle skal ud og konkurrere om det samme job her til næste år. I forhold til dette må du nok bedst selv vide, hvilken type 'average økonomi Joe' er, og hvor du kan skille dig ud fra mængden. At du dyrker elitesport kan i min bog sagtens være et plus på et cv. Det er jo en del af dig, og jeg tror jeg ville gamble og skrive det på. Det kan ligeså vel være, at du ser interessant ud, i forhold til alle de andre tørre økonomer der ansøger, og at det er dét som er udslagsgivende, når de sidder og skal vælge dig og ham den anden ligesindede. Svær beslutning though.

Du kan vel evt. skrive "Kampsport" og så uddybe med de begreber du finder relevante ala målrettet, fokuseret, strategisk tænkende eller hvad du nu gerne vil have frem.

Tak for svar alle sammen!

Valgte aktuelt at skrive Jiu Jitsu og brydning i stedet, så valgte Jungle's og Tuz' løsning. Synes bare Jiu Jitsu, taekwondo og karate giver et ret nørdet billede?

Hvad siger i til skrive boksning på? Det kender alle, men ka også give et billede af at man er en slagsbror, som pludselig møder ind på arbejde med et blåt øje. Thai boxing med knæ og albuer minder også rigtig meget om MMA.

@ Henry

Det står for mixed martial arts og bliver også kaldt cage fighting og ultimate fighting. En sportsgren med relativt få regler, og hvor stranguleringer/ledlåse er tilladt.

@ jungle

ja den overvejede også, men tror det bliver for vagt.

Hvorfor ikke bare skrive at du dyrker fysisk sport for at holde din krop og dit sind ved lige, hvorefter du så kan koble en hel del positive egenskaber til det?

Kan godt være, at taekwondo giver et nørdet billede, men hvilket billede giver brydning så?

Men hvad synes folk om at skrive poker på cv'et, som OP også indleder sin debat?
Er det udelukkende negativt?

@ Re
Jeg har egentlig svært ved at se at termen "Kampsport" i et CV skulle være mere vagt end f.eks. Mixed Martial Arts.

Fordelen ved at skrive kampsport er at du i så fald bedre kan tilpasse det en evt jobinterview situation ud fra din fornemmelse af de personer du sidder overfor og f.eks. fokusere mere/udelukkende på de egenskaber du tror de finder relevant.

Mht poker og CV tror jeg at det som hovedregel er no go. At der så er folk som mig der bliver nødt til at trække det positive ud og forsøge at sælge det fordi CV'et ellers ikke rigtig giver mening er en anden sag, men som udgangspunkt bør man imo holde sig fra det.

Jeg tror det er meget få gange du vil blive valgt fra ved at skrive MMA i jobansøgningen. Tværtimod vil mene at det skiller dig ud, provokerer folks fordomme og pirrer nysgerrigheden. Når jeg tænker MMA, så tænker jeg en kogt fyr fra Amager. Nogenlunde samme intelligens som Bokse-Brian. Når du indledningsvis starter med at skrive nyuddannet cand. oecon. så ved de jo godt at du ikke er helt stegt.
Men du skal nok forberede dig på netop, at få spørgsmålet om du møder op med sæbeøje og brækket tud hver mandag:-)

Mit råd ville være at med mindre du aktivt bruger det i din ansøgning ("...og derfor er min erfaring med MMA/skak/poker/linedans et uvurderligt aktiv for lige netop Mærsk...") eller som Jungleras eksempel skal bruge det for at dit CV hænger sammen kronologisk så lad være med at skrive det. Det samme med religiøse tilhørsforhold og medlemsskab af frivillige foreninger.

I gennemlæsning af CV er der oftere tale om et fravalg end et tilvalg og vi fravælger det vi ikke forstår eller synes er mærkeligt. Husk at der er 100+ andre der har din uddannelse, dine karakterer, din erhvervserfaring og ikke skriver noget i deres CV. Måske synes arbejdsgiveren at MMA er helt raket, men oddsene er at Bente fra HR ikke ved hvad det er eller synes det lyder ubehageligt. Hun googler det ihvertfald ikke - det har hun ikke tid til.

Der kan være en pointe i at skrive det på CV'et hvis du kan få lusket det ind i din indledende samtale med virksomheden (for man ringer naturligvis og stiller spørgsmål til den opslåede stilling) - så giver det genkendelse og kant fordi der bliver knyttet en oplevelse til informationen ("...Ole ringede og ville stille spørgsmål til stillingen og han lød dygtig og dyrker vist kampsport.." . Og bliver præsenteret lækkert og spiseligt.

Bottom line: Lad være med at skrive noget der kan give dem en grund til at vælge dig fra.

Jeg forstår ikke hvorfor det skal være så specifikt? Jeg ville bare skrive dyrker/har dyrket sport på elite plan. Så kan du altid vurdere hvordan det skal vinkles, når du sidder overfor personen.

Jeg tænker om det er smart at angive en hobby/sportsgren, hvor der er forholdsvis stærre chancer for en alvorlig skade/længere sygdoms forløb, end der er ved de fleste andre fritidsaktiviteter ?

Måske det ville være mere problematisk i et stramt produktionsteam, men alligevel er de fleste virksomheder i disse dage vel ved at være trimmet så langt ned i personale, at der kun er absolut minimal bemanding.

Jeg tror 95% aktivt vil vælge dig fra hvis du skriver MMA og de er klar over hvad det er. Langt den størte del af befolkningen ser stadig MMA som "human cockfighting", og finder det både brutalt og afskygeligt. Yngre mennesker (20-28ish) vil tænke at det er spændende osv, men 30+ vil tænke at du er en slagsbror, og evt lidt småskør siden du udsætter dig selv for den slags.

Dette er langt fra sandheden, men jeg mener at 9/10 som ansætter vil se det som en negativ ting.

Vi lever unægteligt i en tid, hvor dét at have sportsrelaterede præstationer på CV'et kan betyde en hel del. Jeg tror faktisk, at en del af forklaringen på, at Triathlon-sporten er boostet de senere år, skyldes, at mange bl.a. bruger det som både personligt og fagligt CV-pleje.
Det er jo klart en genvej til at tydeliggøre, at man besidder visse evner, der ganske givet ville kunne bruges i en arbejdsfaglig situation.

Så, som udgangspunkt, burde der være mange positive elementer i at skrive noget sportsrelateret på dit CV. Som gammel elitesvømmer, gør jeg selv det samme, og gør faktisk en hel del ud af det.

Jeg er dog enig i mange af ovenstående gode betragtninger: man bør være skarp i sin formidling af HVAD, HVORDAN og HVORFOR. Det skal i en notorisk kort cv-tekst være ganske klart, hvorfor du gerne vil nævne, at du dyrker en given sportsgren, hvad det indebærer og hvordan det har en positiv effekt på dig. Ellers er det jo lige til skraldespanden, da det optager sparsom plads i din cv-tekst.

I relation til typer af sportsgrene, må man nok være opmærksom på, at visse sportsgrene kan være "risiko-sportsgrene". Nogle vil fx opfatte golf, som en snobbet og nærmest ligegyldig sportsgren - mens andre vil se den som et koncentrations- og mentalt udfordrende aktivitet. Det afhænger måske helt af branchen, man søger job i, hvordan en given sportsgren opfattes og respekteres. Det må i al fald være et spørgsmål om kultur, og her kan det være en god idé at undersøge segmentet, man vil nærme sig.
Du nævner selv kampsport, som jeg tror mange vil være nysgerrig over, da det jo ikke ligefrem er en Hr. og Fru Danmark aktivitet. Måske det vil være en god idé, i al fald at forberede svar på spørgsmål, og måske endda i CV'et skrive, hvorfor du netop dyrker det.


I øvrigt et fedt emne, du tager op - og god debat her på siden :)

Jeg har efterhånden ansat en del (meget) højtuddannede personer, og lige så meget som det ville tælle op, at vedkommende var seriøs omkring en disciplineret sportsgren (som karate, judo, roning, marathonløb), lige så meget ville det tælle ned at skrive "MMA". Det ville være et auto-fold, so to speak. Det er givetvis et spørgsmål om ignorance og fordomme, men jeg mener, at det er et springende punkt, at man i MMA gør skade på sin modstander, mens man i judo/karate/brydning markerer, at man kunne have gjort (alvorlig) skade på sin modstander, hvis det ikke var inden for ringens rammer. Et sådant karaktertræk stikker simpelthen for langt forbi de fleste arbejdspladser.

Er fuldt og helt på linje med Asger_b her.

-Dertil er der altså ikke ret mange karrierestillinger, der giver "tid og overskud", til at have folk ansat, der skal dyrke sport på eliteplan ved siden af. Altså ment som, elitesport = +20 timer om ugen, rejser og eventuelle skader og så videre. Instafold herfra, til en sådan ansøgning.