JP-leder om USA-lovgivning

Det er temmelig sjældent at jeg er enig i JyllandsPostens lederskribent om noget som helst, men denne morgen er undtagelsen der bekræfter reglen.

De, der ikke læser JP i papirform, kan læse dagens leder her:

www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=4004742

Jeps. Det er også yderst sjældent, at jeg er enig med JP's leder.

Hvad denne angår, kan jeg fuldt ud tilslutte mig lederens opfattelse af, at Republikanerne med denne Unlawful Internet Gambling-lov prøver at beskytte USA's egen fysiske kasinoindustri, som jo tydeligvis har en stor politisk indflydelse i landet.

Men kommer det bag på nogen, at USA endnu engang siger én officiel ting, og når det kommer til stykket, så har de helt andre onde, egoistiske og umoralske hensigter!?

Hilsen
ElskerPiger

Jeg har ikke læst lederen, men jeg tror egentlig ikke de fysiske casinoer føler sig truet af netpoker.

Det gjorde de, da netpoker kom frem, men resultatet af netpoker (og Chris Moneymaker) har jo snarere været en voldsom opblomstring af pokeren i casinoer.

"Men kommer det bag på nogen, at USA endnu engang siger én officiel ting, og når det kommer til stykket, så har de helt andre onde, egoistiske og umoralske hensigter!? "


...Og velkommen til rød front forum iøvrigt...

@KimN "Jeg har ikke læst lederen, men jeg tror egentlig ikke de fysiske casinoer føler sig truet af netpoker.

Det gjorde de, da netpoker kom frem, men resultatet af netpoker (og Chris Moneymaker) har jo snarere været en voldsom opblomstring af pokeren i casinoer."

Der tror jeg nu du tager fejl. De landbaserede casinoer interesserer sig egentligt ikke særligt meget for poker, da det ikke er der de henter pengene. Casinoerne henter pengene i pitten, og de interessante kunder er derfor primært pit-players. Nu er der jo også en del pokerspillere der lægger penge i pitten og ikke mindst i sportsbetting, men når det er sagt så tror jeg stadig at Casinoerne netto mister penge p.g.a. online gambling - herunder i særdeleshed sportsbetting over internettet.

Det sker ofte/næsten altid, at Steinbrenner er enig med JP's leder.

Denne er ingen undtagelse....

Den enste avis i dagens Danmark der tør at sige tingene ved navns nævnelse.

En avis vi kan være stolte af, en avis der om nogen er beviset på ytringsfrihed...

Jeg er stolt....

Jeg er ikke i tvivl om du synes JPs ledere er gode. De bærer nemlig præg, den nævnte er ikke nogen undtagelse, af postulater og overfladiske argumentationer.

Du kan selv læse dit indlæg igennem og så vurdere hvorfor jeg ikke er i tvivl om du hyder JPs leder.

Enig med steinbrenner. Endnu en gang kalder avisen en spade for en spade i modsætning til så mange andre danske medier der lukker en masse politisk korrekt gylle ud for ikke at kantes med læserne og sabotere egne karrierer. Godt med lidt frisk luft en gang i mellem.

@Jelvedfan...

Lad mig gætte...Du syntes disse er glimrende;
1) Arbejderen
2) Politikken
3) Information
4) EB

....
At sige at JP's ledere/JP i det hele taget, bærer præg af overfladiske argumentation er vidst lidt søgt...Du må nok bare acceptere at i ikke har de samme holdninger...

Højst sandsyndligt vil du have det på samme måde med BT, Børsen, Berlingeren...

Det passer ikke.

Jeg havde skrevet et indlæg, men min computer fuckede så det er blevet slettet.

Ofte slynger deres leder en påstand ud som er tvivlsom, men som bliver fremlagt som et ufravigeligt faktum, hvilket fører til en lunken konklusion.

I denne er køkkenfilosofien i højsædet, når påstanden om at noget bliver mere spændende, hvis det forbydes, rodes ind i debatten.

Det kan godt være man kan drage paraleller til gangstertilstande i 20'ernes USA, men de er ikke åbenlyst logiske, så det kræver altså en bedre dokumenation, end den JP her lægger frem.

Hvordan en virksomhed, som kræver man udleverer personlige oplysninger kan drives lyssky, har jeg svært ved at gennemskue.

Hvis JPs lederskribenter er så meget klogere end jeg, bør de i det mindte gøre præmisserne for deres slutning tydelige.

Lidt skræmmende at så mange syntes det er en god leder. Den tyder i den grad på at skribenten ikke har anet hvad han har skrevet om. Man kan naturligvis glæde sig over at JP på lederplads giver udtryk for modstand mod et pokerforbud men at:

"De jordbaserede spillekasinoer bryder sig ikke om konkurrencen fra internettet, fordi kunderne sparer udgiften til rejse og hotel"

Er noget frygteligt vrøvl. Las Vegas har aldrig nogensinde haft så mange besøgende som det har nu.

Jeg syntes paralelerne til de tidligere forbud er ret åbenlys..Og jeg tror da at forbuddet vil få flere illegale spilleklubber til at blomstre i US..
Der er trods alt en helvedes masse pokerspillere der lige pludselig står uden action..Så jeg tror liveudbuddet af spil vil stige markant...både på og uden for kasinoerne.

Mit indlæg var nu ikke ment som et forsvar for netop denne artikel...

Men mere af JP generelt..Som jeg faktisk syntes er en ganske udemærket avis, som er fri for den sensations journalestik, som jeg syntes præger flere andre danske medier.

/Løpenthin

Flotte ord.Du forstår virkelig at brilliere til den helt store sølvmedalje.

For god ordens skyld vil jeg gerne have du definerer begrebet "køkkenfilosofi".

på forhånd tak.

Det er sgu kun i et fucked up land man kan indføre love på den måde.

USA har på ganske få år gået fra at være et semidemokrati til en banarepublik.

Den lov om terrorsikring af havne er der mange der blev nødt til at stemme for da de ellers ville se ud som om de er "slappe" overfor terrorbekæmpelse. En del er direkte imod forbuddet omkring internetgambling, men stemte alligevel for, grundet lovens egentlige indhold omkring terrorsikring.

Dette samt en terrorlovgivning der nu gør det helt legalt at bortføre amerikanerne, flyve dem til udenlanske fængsler og torturere dem uden at de nogensinde bliver stillet for en dommer, gør USA til alt andet end frihedens og demokratiets land.

Jeg ved efterhånden ikke om man bør grine eller græde. I starten var det nok det første, men efterhånden som USA bliver mere og mere ekstremistisk bliver det mere sørgeligt.

Hvad vil man mene hvis Danmark helt lovligt bortførte mennesker og helt lovligt torturede dem med folketingets accept?

Enten er den amerikanske befolkning langt dummere end den danske eller også er de blevet hjernevasket i en grad der næsten ikke er til at forestille sig. Hvis man i DK lavede en lov der gjorde man måtte bortføre mennesker uden rettergang og efterfølgende torturere dem, så ville der være MASSIVE demonstrationer i hele landet.

Men hvorfor er det mon ikke er sådan i Bananland ovre ved præsident krigsliderlig?

@steinbrenner

Har du tænkt dig at være lige så usaglig og substansløs som JPs leder i hele debatten, eller vågner du op med et sagligt indlæg på et tidspunkt?

Med køkkenfilosofi mener jeg en floskel som sidder over køkkenbordet og gør sig over.

Men Iskold så er situationen tilbage til før internetgambling eller hvordan?

@Løpenthin..

Nej jeg mener situationen er en helt anden...

Den kæmpe store marketingsmaskine som ligger bag internetpokeren, har skabt et behov/lyst til at spille poker, som XX millioner af amerikanere, har gjort online...

Jeg tror ikke at disse spillere vågner op, og pludselig skifter til et andet spil...Og de bor, trods alt, ikke allesammen i Vegas eller Reno..

Et godt, og meget amerikansk, bud...Vil være at US beslutter sig for at gøre netpoker lovligt, på betingelse af at det sker indenfor staten/landet...På den måde sikrer de også XXXXXXX millioner $$ i den slunkne amerikanske kasse...

Påstanden om at de "landbaserede" casinoer ikke bryder sig om online poker er noget vrøvl. Rigtig mange casinoer både i Vegas og Danmark har udvidet betydeligt efter at pokerbølgen er skyllet ind over den vestlige verden. Onlinepoker tager ikke kunder fra casinoerne - de skaber kunder til casinoerne.

Jeg vil vædde på at mange på PN ikke har spillet poker på et casino før de begyndte at spille online poker.

sunek

@ Costas
Helt enig

@ Andre
Morgenfascisten er og har så længe som jeg kan huske det været en lorteavis (synes dog at tegningerne var gode).
Joe

Citat fra Iskold:

---
@Jelvedfan...

Lad mig gætte...Du syntes disse er glimrende;
1) Arbejderen
2) Politikken
3) Information
4) EB

....
At sige at JP's ledere/JP i det hele taget, bærer præg af overfladiske argumentation er vidst lidt søgt...Du må nok bare acceptere at i ikke har de samme holdninger...

Højst sandsyndligt vil du have det på samme måde med BT, Børsen, Berlingeren... (citat slut)

---
Mine favoritter er snarere en kombination af Politiken, Information, Århus Stifttidende og Børsen. Jeg har ikke udtalt mig i dette forum om kvaliteten af JP's ledere i almindelighed, blot at jeg ikke særligt ofte er enig med skribenten. Dog holder jeg meget af avisens erhvervssektion, men det er en helt anden sag.

Et af de interessante punkter ved lederen er dog i tredje afsnit, hvor en ellers almindeligvis ukritisk USA-elskende lederskribent erkender et vist niveau af korruption blandt landets lovgivere. Dette har naturligvis længe været offentligt kendt, men at skulle læse den slags i JP's leder er dog alligevel forbløffende.

Men uanset politisk linje eller mangel på samme, så var hensigten med mit første indlæg udelukkende at henlede opmærksomheden på gårsdagens leder. Trods alt er det jo dog interessant at finde et indlæg i pokerdebatten i lederen for landets største morgenavis.

(edit: stavefjel)

Og du stemmer... Enhedslisten, SF...eller har du bevæget dig helt ind til S / Rad.V.? :-)

@Iskold

I fald han gør skal han så smides ud af pokernet eller censoreres? Politisk observans er ikke et argument i sig selv. Men jeg vil da godt melde klart ud: JP sux! og ja jeg stemmer ikke på regeringen.

Nææ...Det har jeg jo ikke sagt noget om..

Men når debatten går på hvilke aviser/tidsskrifter man syntes om, så henviser jeg bare til at det i meget høj grad afhænger af ens politiske synspunkter.
Som du kan se i denne tråd hører alle dem der sviner JP, til på den politiske vestrefløj...Derfor finder jeg kritikken lidt tom...Selvom jeg da vil tilkendegive at den enkelte artikel er en tynd kop te.

Når det så er sagt vil jeg ønske jer held og lykke ved næste valg...
Jeg håber i vinder, så vi igen kan få sat skatten op, lempet straffeloven, få folk ud af arbejde, blive overindvandret fra Ulande, få hævet alle grønne afgifter, få lånt en masse penge i udlandet...og alle de andre gode ting som Soc.dem + kommunisterne kan blive enige om.. :-)

du har læst godt på din JP :)

Erik Meier Carlsen...B.T...

Det er måske ikke hvad der står i ''Arbejderen''? ...

Arbejderen kalder sig i det mindste for en socialistisk avis.
JP prøver at give indtryk af at være fri og objektiv, hvad den slet ikke er. I lommen på regeringen og evigt leflende for DF-livssynet.

/iskold


Og en forhøjelse af tilskud til islamisk trosamfund.


Edit: Sorry du havde jo skatterne med.

Men du glemte vores muslimske mindretal.Vores berigelse til samfundet.De skal da ha'!

"Jeg håber i vinder, så vi igen kan få sat skatten op, lempet straffeloven, få folk ud af arbejde, blive overindvandret fra Ulande, få hævet alle grønne afgifter, få lånt en masse penge i udlandet...og alle de andre gode ting som Soc.dem + kommunisterne kan blive enige om.. :-)"

Magen til polemisk og usagligt ævl skal man da lede længe efter. Jeg vil godt stå ved at jeg synes Jyllandsposten er en klam og hamrende politiserende avis, der forsøger at fremstå som journalistisk hellig, men som i virkeligheden i den journalistiske vinkling afsløres som en højborgerlig og semiracistisk smøre.

Jeg er ikke en ensporet venstrefjløjstype. Jeg er bare ensporet;o) Ej pjat, jeg er en smule lyserød. Jeg mener eksempelvis vi burde give væsentlige mere i U-landsbistand, at bytrafik er noget skidt, og at en stærk offentlig sektor, er idealet.

Jeg kan dog godt lide at blive udfordret. Derfor køber jeg ind i mellem weekendavisen og jeg abbonerer på den gamle tante. Disse aviser har i lang højere grad en JP journalistisk integritet og intellektuel tyngde.

@Henry

"I lommen på regeringen"...vil du uddybe?

DF-livsynet...vil du igen uddybe..

Kna iøvrigt se på din profil at du er fra 1975..og stadig studerende...ska du ikk snart videre?






....Deeeet gaaas

Jeg holder da Berlingeren som den eneste avis. Og jeg stemmer personligt et godt stykke ude på venstrefløjen...

Derudover har jeg ikke så meget at bidrage med i denne diskussion, det er der andre der gør bedre end mig. Men mon ikke højrefløjen skulle finde nogle andre, der debatterer på deres vegne? De har ikke præsteret særlig mange saglige argumenter, men holdt sig til nedladende kommentarer, som måske virker i en 8. klasse med mobbekultur, men som falder helt igennem i en intellektuel diskussion udført på skriftform.

@Iskold

Det kan jo hurtigt blive en lang smøre. Løpenthin siger mange rigtige ting.

I lommen på regeringen => ude af stand til at være kritisk.

Se f.eks. om ECRI racisme-rapporten.
www.jp.dk/indland/artikel:aid=4010790/

Ikke et kritisk ord. Statsministerens holdning slås indledningsvist fast som den endegyldige sandhed, og som afslutningssalut nederst latterliggøres ECRI jo ligefrem.

Sammenlign med Politiken
politiken.dk/indland/article184248.ece

Mere objektivt og links til kritik AF BEGGE SIDER, samt links til fakta. Det ulejliger JP sig ikke med, for 2* Hansen i kolonihavehuset don't give a fuck.

@Løpentin...
Usagligt ved jeg ikke om det er...måske en smule sat på spidsen, for at provokere/skabe debat...Men vi er vel enige om at det er i den retning Enhedslisten,SF,Soc.dem trækker...?

@Turbofluen..
..Jeg gætter på at det er mig du refererer til som ''højrefløjen''...
Til din orientering stemmer jeg, også næste gang, på Kons...Så må du selv vurdere hvor høfreorienteret det er...

Mht. at det er mig der kommer med usaglige indlæg, vil jeg henvise til;

ElskerPiger 09-10-2006 05:33
.."USA endnu engang siger én officiel ting, og når det kommer til stykket, så har de helt andre onde, egoistiske og umoralske hensigter!?"

2h3c 09-10-2006 15:41
"Morgenfascisten er og har så længe som jeg kan huske det været en lorteavis "

henry 10-10-2006 13:52
JP prøver at give indtryk af at være fri og objektiv, hvad den slet ikke er. I lommen på regeringen og evigt leflende for DF-livssynet.


Disse er efter min mening væsentligt mere usaglige end jeg har været, men alt afhænger selvfølgelig af øjnene der ser.

/turbofluen

tillykke til kommunisterne med jeres tilsyneladende enorme overlegenhed, når det gælder om at være saglig på skrift.

tillykke.

Der er bestemt mange ikke-gennemtænkte kommentarer fra begge lejre. Men der kommer da i det mindste nogen gode argumenter fra den ene lejr.
Derudover er jeg bange for, at du er i samme båd som steinbrenner på højrefløjen. Det beklager jeg.

Jeg mener nu at jeg har argumenteret fint for min sag...

Samfundspolitiske diskussioner er selvfølgelig både spændende og relevante, men måske er et pokerforum ikke lige stedet? Ihvertfald hvis man vil ud over "du læser xx-avis ergo du er racist/kommunist" -niveauet.
Så til folk der synes, de spilder deres talenter og taler for døve øren: Der findes masser af spændende politiske debatfora på nettet med et væsentligt højere saglighedsniveau. Prøv at google lidt rundt.

Men husk også denne her:

www.clint.ca/argue/argue.jpg


Mvh
Erikmyg, der taler af bitter erfaring

Det er selvfølgelig klart, at hvis man som Iskold har den opfattelse, man enten er højreekstremist eller kommunist, så bliver det naturligvis vanskeligt for ham at diskutere politik med voksne mennesker. I øvrigt vil jeg foreslå ham at læse mit seneste indlæg én gang til. Så slipper jeg forhåbentlig for at skulle gentage mig selv!

Mht om JP er i lommen på regeringen eller ej. Det mener jeg ikke er tilfældet, der er nok snarere tale om en symbiose som begge parter har gavn af. Der er dog ingen tvivl om at regeringen har temmelig stor gavn af JP, hvilket selvfølgelig er helt legitimt. Ikke mindst fordi JP jo er fuldstændig åben i forhold til at stå ved sit politiske standpunkt.

...Og du mener ikke at Politikken, EB, Arbejderen, Information og andre støtter oppositionen??b

Det er vel en del af det politiske spil, at forskellige organisationer/aviser/firmaer/fagforeninger støtter de partier, som handler i deres interesse....Så er det, og sådan vil det altid være...Om i så kalder det lobbyisme, '' i lommen'' eller som Elskerpiger ''korrupt'', - det må i selv om.
Men sådan er verden nu engang...
Hvordan tror i Socialdemokratiets tilslutning ville være uden de store fagforeninger??

Men, som jeg skrev i starten, at sige at JyllandsPosten er en dårlig avis...er en smagssag...

Men at komme med diverse andre beskyldninger, om at de er dårlige journalister, ikke ressarcher ordentligt og er i lommen på regeringen er helt ude i hampen.

Hav en god aften...

Dit indlæg er tydeligvis ikke en reaktion på noget som jeg har skrevet tidligere. Under alle omstændigheder kan jeg ikke genkende de synspunkter som du tilsyneladende tillægger mig.

Men hvis det alligevel var rettet til mig, vil jeg gerne (endnu en gang)opfordre dig til at læse/genlæse mine to seneste indlæg.

Eksempelvis har jeg ikke på noget tidspunkt omtalt nogen avis overhovedet som dårlig, men dette vil du kunne få styr på ved at læse mit indlæg nummer to i denne tråd. Jeg har heller ikke diskuteret hverken evnen eller viljen til at føre research.

Desuden er jeg af den opfattelse, at det er en klar forudsætning for at vores demokrati kan fungere, at forskellige organisationer mv deltager i den offentlige debat - hver med sit næb. Ligeledes kan man også forvente at et dagblad på lederplads gør det samme. Samtidig er det dog også en forudsætning at man lytter til modpartens argumenter med en vis respekt, fremfor blot bevidstløst at slynge ufunderede og grove beskyldninger mod modparten - som for eksempel at omtale alle ikke-borgerlige som kommunister.

Også en god aften til dig. Jeg tager hjemmefra nu og kommer først hjem engang i morgen tidlig. Livet er hårdt :)

Den var ikke møntet specielt på dit indlæg...Læs evt. nogle af de andre...

Ja livet er hårdt, vi er jo alle nødt til at arbejde røven ud af bukserne med den skat vi har her i landet........