Hep
Den her hånd er fra min turnering i søndags, og en hånd jeg har tænkt lidt over. Jeg kan ikke huske hvor mange vi var tilbage, men jeg mener vi er en 20-25 tilbage (ud af 440).
Jeg har været kæmpe den sidste time (er CL på det her tidspunkt), og har generelt været ret aktiv ved bordet (som jeg har siddet på i ca. 25 hænder). Jeg har reraiset szilard83 én gang pre flop hvor han foldede. Derudover har jeg spillet en anden hånd på bordet, hvor jeg reraier et pre flop bet, og folder til et reraise.
Floppet falder tre lave kort, og han vælger ret hurtigt at skubbe all in. Jeg skal kalde $88000?
Hand Information
(9 handed).
Table Information
Seat 1: mrlimax1st ($102954)
Seat 3: paulo969 ($42962) Dealer
Seat 4: koolhwip ($41511) Small Blind
Seat 5: bjoern366 ($107974) Big Blind
Seat 6: szilard83 ($117073)
Seat 7: max1ball ($174452)
Seat 8: lipe18 ($38121)
Seat 9: vermu ($74126)
Seat 10: ssstarua ($36948)
Dealt to max1ball
Blinds-Antes(1.250/2.500 -250)
Preflop
szilard83: RAISE $5000
max1ball: RAISE $13666
lipe18: FOLD
vermu: FOLD
ssstarua: FOLD
mrlimax1st: FOLD
paulo969: FOLD
koolhwip: FOLD
bjoern366: FOLD
szilard83: RAISE $28765
max1ball: CALL $15099
Flop(Pot: $62533.75)
szilard83: ALL-IN
Max1Ball ??
[replay]6238[/replay]
Kalde overbet med JJ dybt i tour?
Kan rigtig godt li´ dit fold her, hvis det var hvad du gjorde, selvom den ikke er sjov.
blinds er vel 1000/2000 eller er det 1250/2500 uden ante???
Det må være et fold når vi ikke har set vildanden spasse ud, preflop virker han jo kæmpe stærk, men alt det ved du jo godt..
Kan ikke se andet end vi må beskytte vores fine stack og folde, hvis han bluffer så er det vel bare godt spillet eller dårligt alt efter hvordan man vender den.
Kan ikke se mig selv tyre calle uden stærke reads og som preflop action er gået, slet ikke med den stack vi har.
Buy-in kunne være lidt interessant da det kan være med til at give en indikation af spillerne.
Selvom det måske ikke er det mest holdbare argument i dette spot, syntes jeg ofte jeg ser villains some har commited en pæn %del af deres stack bare shippe det på xxx flop med AK bare fordi de ikke vil folde den.
Min umiddelbare tanke er at han sidder AK og bare skubber. Det får mig til at calle i det her spot. Det er måske en fejl men jeg syntes jeg ser lige præcis den linje overraskende ofte.
INSTA SNAP !!
Og det er mens du skynder dig at trække bukserne ned om anklerne for at kamp-masturbere
Du har været aktiv, du 3 better øjensyneligt andet end monstra, at villain skulle være typen der overbet shover med AA/KK virker unlikely. QQ er den eneste hånd jeg ser mig slået af her men tror langt oftere vi facer AK, AQ, KQ, AJ, (JJ). TT
Hold nu kæft jeg er ringe til at sætte en hånd op! Sry blinds er (1.250/2.500 -250).
Buy in er $22. Levels er 15 min!
men så er det også en forkert potsize du hr preflop, for at fluekneppe lidt
Preflop (Pot: $3.75)
Jeg er ikke ret vild med dit 3-bet pre. I sidder 9-handed, og han raiser utg. Han repper ret stærkt, og du har et helt bord, der skal acte efter dig. Jeg flatter.
Som spillet bliver det altid klamt. 3-bet/fold er weird, og shove er decideret spew. Jeg ender som spillet nok med at tage et flop af i position og tager den så derfra.
Og når han så vælger overbetshoveløsningen, så er hans range imo vægtet mod noget svag-ish, fordi han ikke giver dig nogen som helst mulighed for at spasse ud.
Han kan sagtens spille sine raketter sådan der, men ofte er det noget AK-værk.
Jeg betaler flop forholdsvis hurtigt.
kan slet ikke se at hans range kan være så bred som nogen antyder, vi skal da have reads før vi kan få AJ, (AQ) og KQ ind i hans range....
TT+ og AK er range i min mine øjne, bare for vi er aktive betyder det jo ikke at vi reraiser utg-raiser med snavs. Det er meget stack sizes jeg baserer mit fold på.
Et snap kan det aldrig blive...(IMHO)
Det sagt - så hælder jeg til fold preflop uanset dynamik, positionerne taget i betragtning.
Postflop bliver det dog snap med en god smag i munden hvor jeg egentligt primært kun frygter QQ
Okay kan godt se at det er semi-crazy at betale 4-bet og så folde så godt et flop, men altså folk gør det godt nok til et nemmere call end det er..
Hvorfor skulle folk ikke overbet shove et flop som det når de er sikrer på at Hero har en god hånd? Når folk insta-pump-snapper med JJ, så er det rette move her jo 100% at overbetshove..
OP, du overvejede aldrig at flatte hans PFR eller folde til hans 4-bet ?
Deruodver så burde en sane Villain ikke 4-bette 1010 i det spot...
Det kan godt være, det ikke er et snap, men det er i hvert fald et kald som laves, inden timebanken sættes ind. MM siger meget godt hvorfor. Desuden er hans range formentlig en god del bredere, end det antages flere steder.
@Requiem
Jeg så ikke mit pre flop spil som det største problem i hånden, men nu hvor folk har nævnt det, så kan jeg godt se, at problemet måske lægger der. Det ville dog være rart, hvis du kunne uddybe hvorfor du synes pre flop er dårligt (med mine tanker i OP i mente).
Come on.. Han 4-better en UTG+1 3-better.. Giv ham noget kredit.. Hvorfor skulle han ikke have KK eller AA i sin range ?
og hvorfor skulle han ikke have AK/AQ i sin range, som er mange flere combis?
Jeg er enig i at et flat pre ville være at foretrække.
Du har 3-bettet ham før og denne gang gør du det til hans utg raise.
Jeg tror at mange spillere ville have en "du-skal-ikke-kommer-her" mentalitet og derfor 4-bette dig hvilket blot sætter dig i et sværere spot.
Hvis du derimod blot flatter disguiser du din hånd betydeligt og du bloater ikke potter så jeres stack er så akavede på floppet.
Fedling skrev:
Okay kan godt se at det er semi-crazy at betale 4-bet og så folde så godt et flop, men altså folk gør det godt nok til et nemmere call end det er..
Hvorfor skulle folk ikke overbet shove et flop som det når de er sikrer på at Hero har en god hånd? Når folk insta-pump-snapper med JJ, så er det rette move her jo 100% at overbetshove..
OP, du overvejede aldrig at flatte hans PFR eller folde til hans 4-bet ?
Deruodver så burde en sane Villain ikke 4-bette 1010 i det spot...
Hero er aktiv, hero bliver set som en bandit, det bliver aldrig et easy overshove da hero 'altid' har en hånd for at få max value. Hvis han overshover OPs er det i 'protection' (har ikke det store han skal frygte på det her flop og helt skidt ikke at prøve at få så aggro en hero til at spazze ud
Requiem skrev:
dit preflop spil er virkelig VIRKELIG dårligt. flat flat flat.
Fin nok at 3 bette da han er foran åbningsrangen, at calle 4 bettet synes jeg dog er ringe da hero obv ikke er foran en 4 bet range. Så 3 bet pre med plan om at tage ned synes jeg er fin med de stacks / blinds
Flat JJ pre er obv også fint men bliver bare ofte et meeeh spot hvor han skal ud og gætte om der kommer nogle tønder i skum eller i value
Vil også hellere flatte pre end 3bette. Vil hellere 3bette et polariseret range mod givne villain og med givne stacks. Men når vi nu er kommet til flop, så betaler jeg stadig.
det er dårligt, fordi du kun skaber problemer for dig selv. Du kan ikke 3bette JJ for value, da du får ham til at folde alle par fra JJ og nedefter + sin mulige AQ. Så har han AK tilbage, som han endda typisk vil være meget påpasselig med, da dit play virker super stærkt. Så enten får du ham til at folde det du allerede slår, eller også får du på nakken af QQ+.
@Metal-Mania
Så 3 bet pre med plan om at tage ned synes jeg er fin med de stacks / blinds
Det vil jeg hellere gøre med noget, som blocker for hans 4-betkombos? Axs eksempelvis.
Jeg synes JJ er ekstremt dårlig hånd at vælge at semi-bluffe med.
Jeg oplever altså ikke, at folk bare sender tre tønder hver gang med luft. Jeg kan slet ikke forstå, at den der raise for-at tage den/comfort er så vildt udbredt blandt mtt-spillere. Det er som om, at vi skal bette/raise for at undgå worst case scenarium. Det sker jo altså også, at den slår Q high, og du får 1/2 streets value fra TT...
De er rimelig dybe, og han har en fin handske. Flat og se, hvad der sker, virker altså som en ret lækker option.
Der er dog et vigtigt men. Nogle gange, så sidder folk og flatter lidt for løst. 77, ATs etc. utg vs utg+1 tror jeg dog ikke, at det sker ofte nok til, at 3-bet-fold kan blive den bedste option.
Løp
Jeg er enig i dine betragtninger og kan også godt lide bare at flatte preflop og spille den postflop.
Dog synes jeg også qua BI størrelsen (selvom positionerne er de værste) at JJ bare er for stærk en hånd at flatte da åbningsrangen i disse tours helt sikkert er bredere end i højere BI. Om villain er en den donkede type der synes AT er fucking fantastisk UTG eller den weak tighte 'wannabe' toursjæf der ser QQ som en svag hånd UTG er selvfølgelig også vigtigt i vores betragtninger for om hvorvidt vi skal 3 bette.
Men dunno - holder dog stadig fast i min snap call flop med en god smag i kæften når vi er kommet hertil
Men jeg synes bare ikke det faktum, at vi slår hans åbningsrange nødvendigvis er et argument for at 3-bette på pikken?
Hvad regner du med, at han flatter med?
+1 til alle Løp's posts her (næsten). Jeg har vitterligt svært ved at se at 3bet med JJ fra utg+1 er bedre end flat. Så laver vi vores hånd om til bluff, og kan i princippet lige så godt gøre det med crap (Well der er shortstacks bagved, som vi nu kan calle, halvprofitabelt).
3bet i det spot ser jo overdrevet stærkt ud og imo er det at overspille JJ.
Til hånden: Jeg synes preflop er rigtig skidt. Så meget dynamik har vi altså ikke til at vi kan 3bette JJ profitabelt utg+1 mod utg 45+bbs dybe.
At vi så caller hans 4bet bryder jeg mig heller ikke om, da hans range vel at best består af AQs+, AKo,1010+ (og det vel og mærke noget nær det bredeste han 4better i det spot.
På flop skubber han nok hele sin range, og i bedste fald har vi næsten 50% og skal selvfølgelig betale. Jeg tror dog bare det er for optimistisk. Tit har folk ikke en bredere range end QQ+AK i sådan et spot. Så har vi 40% og skal selvfølgelig calle med de odds vi får, men det er sgu ikke overdrevet lækkert.
Super at jeg åbenbart har været lidt for ivrig pre flop. Jeg har muligvis overvurderet den dynamik vi har haft, eller også har jeg ikke forklaret den godt nok. Det er nok et mix af de to ting.
Til selve hånden: Jeg tænker helt i bund, og vælger at finde en call frem. Han viser to knægte og vi deler i porten. Jeg får jo egentlig sat mig selv i et lorte spot, og det kan jeg så takke min pre flop beslutning for. Det bliver der tænkt mere over næste gang.