Hej alle på Pokernet
Vi sad nogle gutter igår aftes/nat og spillede noget Cash-game Texas no limit Hold´em. Der bliver spillet friskt til og der bliver ofte 3- og 4-bettet før floppet (ofte uden premium hands). Vi spiller temmelig dybt, da alle sidder med mellem 200-500 big blinds. A, B og C har spillet cash mod hinanden ca. 10 gange tidligere, mens D er med for tredie gang. Vi har spillet omtrent 5 timer, da følgende hånd dukker op:
A sidder på knappen (200 BB), D i SB (500 BB), B i BB (300 BB) og C UTG (500 BB).
C raiser til 6 BB.
A folder; D popper til 30 BB.
B folder.
C skyder nu 100 BB afsted.
D går All-in for 500 BB.
C caller efter lidt betænkningstid også med ca. 500B.
Der ligger nu ca. 1.000 BB i potten.
Vi bliver noget overraskede, da de vender følgende hænder:
D viser ♥J og ♥Q
C viser ♣3 og ♠3
Ingen af dem ser specielt stolte ud. D foreslår nu at de chopper potten eller maks spiller om 100-200 BB. C er enig i denne betragtning. A og B som ikke er med i hånden er ikke tilfredse med denne beslutning. De vil begge have at hånden skal spilles til ende uden at choppe puljen, så vinderen stryger hele puljen. D som er den nye (med for tredie gang) stiller sig noget uforstående overfor deres indblanden i hånden, da han mener dette scenarie er helt BASIC i Cash-game. Dette begrundes med at de begge er all-in med ca. 500 BB og er blevet enige om "dealen". Desuden har A og B intet at sige ifølge C og D, da de ikke er med i hånden. A og B argumenterer at når der er sagt all-in, så fanger bordet af principielle årsager og der kan ikke efterfølgende laves studehandler. Desuden er denne situation ikke opstået i vores homegames før og der var ikke aftalt mulighed for sådan en "deal" før spillet begyndte.
Ovenstående situation førte til en del diskussion, som vi aldrig blev enige om. Efter stort postyr blev potten spillet færdig med begge all-in. ♥J ♥Q stryger puljen, da en J rammer floppet. C og D aftaler henover bordet at de "bare" spiller om 200 BB og deler det resterende. D får dog alle chipsene og afleverer 400 BB i dansk mønt til C og C reloader for 300 BB som er maks.
Vil høre om i mener det er BASIC med sådan en "deal" efter de givne omstændigheder? Og hvornår/hvordan kan "dealen" komme i stand. Skal der aftales før kortene vendes eller er det ok at lave "dealen" når kortene er vendt?
Hvad er jeres mening om at C og D henover bordet aftaler, hvordan potten skal deles?
Der ønskes ikke nogle kommentarer omkring det var rigtigt eller ej at gå all-in før floppet, da det tydeligvis er noget nittet spillet af begge tyrene.
Kunne desværre ikke finde en lignende situation i arkivet, men hvis det har været debatteret tidligere er i velkomne til at linke til dette.
Jeg takker meget til dem som vil tage sig tid til at kommentere indlægget, da vi skal have en afklaring inden næste homegame.
Kan denne pot choppes eller?
jeg havde rejst mig og var gået med det samme, hvis jeg var af samme holdning som A og B ;)
ps, havde jeg været D ville jeg godt nok blevet glad for at se hans par 3 ;) og ville aldrig have snakket om at splitte ;)
så længe A og B ikke har noget i potten, så er det vel C og D's eget valg... det er jo en af de ting der gør home game / live play charmerende...:)
...men aftal altid sådan noget inden!
Mener osse folkene i potten afgør evt. studehandel. Der ville dog være mere stil over at aftale at køre den x antal gange. I dette eksempel kunne de jo køre den 5 gange, da de vil spille om 200 BB i en 1000 BB pot.
Men som andre siger, er det vigtigt for I andre, så lav nogle regler inden I starter.
Mvh. Fryden.
I et cashgame ville jeg gå ud fra at det var tilladt at lave aftaler, med mindre andet var blevet meldt ud.
Skummelt nok ! Fandt et spil kort frem for at vise en m8 hvad der menes med mit ovenstående forslag...
Inde midt i bunken ligger i rækkefølge 3 ♣ 3 ♠ Q ♥ J ♥ !!!!!
Har kontaktet åndernes magt :-D
EDIT: nogen som ved om det kan spille ind, at der er tale om et spil kort fra DSB kiosken, med Harry motiv på bagsiden ???
Det er jo ren High stakes poker det her:)
Er ikke selv meget for sådan noget pjat som at tøse ud af en pulje..
Når man har sagt a må man sgu også kunne sige b...
Men derefter synes jeg da klart at det er de 2 spillere i potten der afgør hvordan den skal spilles til ende...
Det er jo ligesom i HSP der laver de jo lignende deals hele fucking tiden...
Så ser intet problem i at de 2 spillere beslutter sig for bare at spille om en mindre del end de 2x500bb...
Synes dog som sagt selv at det er lidt tøset...
Hvis man er mand nok til at gå all in og mand nok til at kalde et all in er man vel også mand nok til at spille den til ende:)
Man kan da lave alle de "business" som man overhovedet vil, dårlig stil af a og b at begynde at whine over det :)
Generelt synes jeg det er tilladt at lave den slags deals som det passer de implicerede, men man bør nok tænke på at nedskrive den slags ting til fremtidig brug.
Problemet fra A og Bs side er jo at der ikke bliver tilført flere penge til bordet, hvilket i dette tilfælde måske ikke har den store betydning da både DC har større stacks end AB, men principielt har det en kæmpe effekt, specielt hvis A og B mener de er bedre spillere end D og C.
I homegames plejer hyggen dog at overrule pengegrådigheden, og man bør da kunne agerer gentleman nok til at sige.."ok denne gang går det men for fremtiden bør vi have faste regler omkring lignende tilfælde".Hvis beløbne er så store at i ikke synes dette er sagen, kan jeg ikke forstå hvordan i ikke har et sæt regler at spille efter.
Imo er det som sagt ok at gøre, da folk jo sådan set bare kan afregne for situationen efter spillet, eller efter hånden som jeg læser der bliver gjort her, og man ikke opnår det helt store ved at sanktionere.
@Chaevens
Nej at flippe for 500bbs med 52% i mit favør gør mig også altid super glad.
GA
Jeg er også enig i at A+B skal som udgangspunkt blande sig udenom. Det plejer at være standard.
Men vil det ændre noget hvis A reraiser preflop og folder til de andres push? Så har A jo nogle døde penge i puljen som de andre bare nupper, kan han blande sig her?
hypotetisk situation.
A er TAG - med et tilt problem der ikke har vist sig endnu.
B er super loose
C er typen der godt kan lide at lave helte kald / super laydowns.
A 10 BB
B 30 BB
C call
A ALL-in (500 BB
B call ( 300 BB
C folder QQ da han vudere at der er en god chance for at A som har ham dækket har KK eller AA og i bedste fald et coinflip. Han har ydre mere et tell på A så han er faktisk helt sikker på det er AA eller KK.
A vender JJ B vender 33 - C ærger sig men så kan han jo lære det.
Nu beslutter A og B sig for at kun spille om 100 BB som C gladeligt havde kaldt med hans QQ - altser har de skubbet ham ud af potten med luft. Jeg havde ikke fundet mig i det.
***** Læs lige igen at der stod hypotetisk :P ******
Hvis man spiller live et sted hvor man betaler rake pr pot.
Så får man da aldrig lov til at gøre potten mindre,eller hva?.
Men hvis man betaler rake pr time eller noget andet kan det da være
lige meget.
og det er da kun dem der er med i potten som har noget at skulle have
sagt om der skal choppes.
Fatter slet ikke at QJ først finder det call frem og dernæst overhovedet overvejer en deal, da C viser et underpar.
Med det sagt, synes jeg at cash hænder kan "deales" præcist som det passer de implicerede parter, hvis alle er enige. A og B har intet som helst at skulle have sagt, da de har folded og dermed afgivet deres ret til overhovedet at blande sig i hånden. Hvis C og D blev enige om det, kunne de - hvis det stod til mig - spille pool om puljen i stedet, eller slå plat eller krone om den.
@sothys
Det de gør er egentlig ikke forkert. De viser begge villighed for at spille om 500BB. Hvis alle så ikke er villige til det, kan de vel for sin vis gøre præcist hvad de vil efterfølgende. Situationen opstår jo "kun" fordi A og B bliver sure, idet de nok havde været godt inde mod 33 og QJ - og når man har folded en hånd, har man bare ikke noget at have sagt, man må som sagt ikke engang kommentere hånden.
I en turneringsstruktur ville det selvføgelig se anderledes ud. Her påvirkes det endelige outcome meget mere. Især når der siddes så dybt som i dette tilfælde.
Jeg ville til enhver tid tillade deals mellem to tilbageværende parter, det må de helt selv styre i cashgames. De skal jo stadig sætte 200 kr. til midten, hvis de vil vinde 200 fra mig :)