Burde jeg checke turn??
Hand #147602015 at table: Table TH 594
Started: Wed Dec 07 09:49:15 2005
manu88 is at seat 1 with 325.90
Sandro13 is at seat 2 with 612.20
High Times is at seat 3 with 143.30
| Bertha | is at seat 4 with 219.70
Kopi44 is at seat 5 with 400.85
tothcs is at seat 6 with 174.00
tmleafsfan is at seat 7 with 171.15
chipmagnet is at seat 8 with 242.00
Mowzess is at seat 9 with 178.35
Nepenthe is at seat 10 with 224.65
tmleafsfan posts the large blind 2.00
tothcs posts the small blind 1.00
tothcs: --, --
tmleafsfan: --, --
chipmagnet: --, --
Mowzess: --, --
Nepenthe: --, --
manu88: --, --
Sandro13: --, --
High Times: --, --
| Bertha |: Ks, Js
Kopi44: --, --
Pre-flop:
chipmagnet: Fold
Mowzess: Fold
Nepenthe: Fold
manu88: Fold
Sandro13: Raise 6.00
High Times: Call 6.00
| Bertha |: Call 6.00
Kopi44: Fold
tothcs: Call 6.00
tmleafsfan: Fold
Flop (Board: Kh, 9s, 2s):
tothcs: Check
Sandro13: Check
High Times: Bet 10.00
| Bertha |: Raise 20.00
tothcs: Call 20.00
Sandro13: Fold
High Times: Fold
Turn (Board: Kh, 9s, 2s, 3c):
tothcs: Check
| Bertha |: Bet 43.70
tothcs: Raise 87.40
| Bertha |: Call 87.40
River (Board: Kh, 9s, 2s, 3c, Kc):
tothcs: All in
| Bertha |: Call 61.60
Showdown:
tothcs shows: 9h, 9c (full house)
Kan jeg minimere tabet her?
Du laver godt nok en del fejl i denne hånd.
bl.a
1. Fold preflop!!!
2. Fold til gayraise, da det næsten altid indikere stor styrke.
1: Bordet er meget loose, så ikke fold preflop? Og jeg har god position...
2: Har du set at jeg flopper et TP og 2"nd nutflush draw?
Selvom bordet er loose skal den foldes PF imo. Du kan snildt være oppe imod KQ, AK, AJ og være totalt domineret.
Jeg folder også preflop. Når det er sagt, så spiller jeg UDELUKKENDE min hånd på dette flop, for flush value, specielt når jeg får et gayraise i hovedet i løbet af hånden.
Gayraise = syg styrke på boss media.
Mickey
raise ordentligt på flop hvis du vil raise (30-35). Hvis han caller / skubber har han nok TPGK slået og hvis han caller på flop kan du håbe på freecard på turn(som du også fik). det check-raise han laver på turn lugter meget, især fordi du har vist stor styrke ved at raise ham på flop.
my 2 cents.
@Turbo
Det kan ligeså godt være for at nuppe potten hvis den bliver checket til mig, kan godt lide at spille floppet og pos, men når det er sagt er det jo et STJERNE flop at få, sådan noget folk drømmer om TPTK og Nutflushdraw, min det var bare i netto udgaven :)
@Mickey
Jeg spiller den jo også mest for flushen, men samtidig med at jeg spiller den for flushen er den også helt gemt, ingen vil kunne sætte mig på flushen, og på turn prøver jeg at tage potten her og nu, og da jeg får et gayraise i hovedet ved jeg da godt at jeg måske er oppe mod AA eller trips, men har stadig min flushouts som jeg nu VED at gode nok til at slå alt medmindre de danner et par...
På river kan jeg jo ikke gøre noget, kan ikke folde den der selvom jeg måske ikke var helt glad for den situation?
Eller er det mig der er helt galt på den?
Folder i den her med så god position?
I er sgu godt nok tighte.
Jeg caller preflop.
Flop caller jeg. Han giver fantastiske odds og ved at raise den bygger du en stor pot som bliver svær at komme ud af.
Turn: Check og call hvis han stadig giver dig gode odds.
River: Spiller jeg ud fra read. Den er monster svær når du rammer så godt så her vil man som oftest miste en god sjat.
Men fejlen begår du på flop og turn da du commiter din stack.
/Klaus
Dit min-raise på floppet får du absolut ingen ting ud af. Derfor ryger der også mange penge i puljen efter turn. Derudover havde jeg også smidt den preflop.
@CountGrisnak
Jeg bygger jo potten med vilje da jeg har ramt et monster flop... Vil altid bygge potten her, medmindre jeg ser meget vild action fra andre? Hvis man ikke skal bygge potten her, hvornår skal man så? Og så prøver jeg at tage potten på turn og selvom han caller har jeg jo stadig gode odds til min flush samt at jeg jo tror jeg står okay med min hånd pt.
Alt alt det med fold preflop og på turn er jo noget fis, det er da den største fejl man kan lave i den her hånd. Når du spiller den sådan her smider jeg de sidste 62 ind på turn.. får dem alligevel ind i midten på any river.
Du spiller dog hånden langt fra optimalt. Du har position hvilket du skal udnytte til at reraise højt og forhåbenligt få en gratis river. Reraiser til 30-40 miniraise er noget fis. Får du et push på nakken er du oppe mod set 9/10 gange. Ofte vil de bare call ligemeget hvor god deres hånd er, hvilket de også gør i den her situation til dit miniraise. Så er det nu du skal udnytte din position. Check for guds skyld og ta" en gratis river. Han check/caller - det viser STOR styrke. Enten har han en super hånd eller også har han et draw, og du sidder selv med drawet, så det kan vi stortset udelukke. Check turn både for potcontrole og gratis river. Caller op til 2/3 bet på river når jeg misser flushen.
@AlexKP
Du har ikke en monster hånd så der skal ikke bygges en pot. Hvis du tror du kan tage potten hjem med det samme så kan du godt raise men så skal den have væsentligt mere omkring 45. Derefter skal du hvis du bliver callet tjekke turn.
Ja mener heller ikke man nogensinde kan folde turn, og preflop caller jeg altså også i denne pos og på et LAG bord, men var også selv meget i tvivl om jeg skulle checke turn og få det kort eller om jeg skulle prøve at hive potten hjem nu og hvis han callede ville jeg stadig have ret gode odds..
@CountGrisnak
Er det ikke et monsterflop med mega position jeg har ramt? Jeg mener det er rigtigt at bygge potten her og det vil jeg gøre til hver en tid, er det bare mig der er langt ude her eller hva?
Det eneste spil som jeg sætter "?" ved er mit turn spil, og jeg kan se det rigtige og det forkerte i det på samme tid...
@AlexKP
Det er et godt flop ikke en monster hånd og du spiller det ad h til... Det er hele pointen. Du vil jo gerne vinde hånden og sådan som du spiller den committer du din stack mod en hånd der tydeligvis har dig slået. Sæt ? ved dit flop spil for det er faktisk det der er det værste. Men turn er heller ikke godt.
Okay så tager vi den:
Flop: Jeg gayraiser, her burde jeg nok have raiset til 30. Men jeg gayraiser og bygger potten samtidig med at mit flushdraw bliver gemt. Kunne også bare have callet men det syntes jeg ikke om her.
Hvad er fejlen her?
Turn:
Prøver at tage potten med det samme og selvom jeg bliver gayraiset eller callet har jeg stadig gode potodds samtidig med at hvis der falder en spar på den sidste kan han ikke sætte mig på den og jeg får maks udbetaling?
Hvad er fejlen her? At mit semi-bluff ikke virker!?
Syntes det er helt forkert at sige den er spillet af H til..
@AlexKP
Jo det er et monster flop. Hvis der kun var 2 i pujlen skulle du ikke tælle til 3 før mine skillingerne lå inde i midten. Nu er situationen lidt en anden her. Din King kan meget let være slået hvis du får calls eller der bliver raiset. Der er dog god chance for at kongen er god, og samtidig har du jo et fantastisk draw til trips, 2 par og ikke mindst flush. Din hånd er klart stærk nok til at reraise. MEN - man bygger ikke pot med et draw!! Og hvis kongen er god er det fint at vinde potten her. Reraise til 30-40 og når dit reraise bliver called er det jo et meget easy check turn. Når han caller dit raise er du vel rimelig sikker på at du kun er foran hvis han har et draw? Et bet på turn tager ham sikkert af AK og KQ, men vi er ikke interesseret i at løbe ind i et reraise fra et set, da vi er meget comitted ved at bette turn - CHECK.
@Becks
Også derfor jeg siger som jeg har sagt gennem hele tråden at jeg burde have måske bette mere på floppet og / eller checket turn, kan ikke være mere enig i hvad du siger...
yay becks er enig med mig, tror jeg tar" springet fra 25nl max-buy in til 1000nl så...=)
@ AlexKP
Det er den...
Fejlen på flop er at du ikke har en monster hånd og derved ikke vil bygge en pot. Du skal enten give den gas og tage potten hjem med det samme eller også skal du tage imod de odds han giver. Du gør faktisk det eneste du ikke skal.
Turn: Han har callet dit raise... Hvad sætter du ham på? Man semibluffer ikke en mand der formodentligt har ramt en stærk hånd og han giver dig mulighed for at få en gratis river så tag den..
River: Her vil de fleste som jeg siger tabe mange penge så den er der ikke så meget at sige til.
Husk at dette er råd du kan følge eller lade være men det er meningen de skal hjælpe dig til at udvikle dit spil.
/Klaus
Folder preflop som standard, hvis bordet er helt ekstremt løst så call måske..
Raise mindst 3x hans bet på floppet. Check bag ham på turn, og spil poker på river ;)
Fold preflop? Lad være med at sætte dig?
KJs fra position på et loose bord er sku da fin at se et flop på. Den er nem at drysse på floppet, hvis man ikke rammer, og det ævl med at den er let domineret, ja det er der sku mange hænder der er, det ændre vel ikke på positionen og at den er nem at folde spille fra flop.
"Den er nem at drysse på floppet, hvis man ikke rammer, og det ævl med at den er let domineret, ja det er der sku mange hænder der er, det ændre vel ikke på positionen og at den er nem at folde spille fra flop."
Saa blev jeg saa klog.
Du er ikke klog peter, du er en fisk, og endda en af de HELT store!
Nå, men tilbage til hånden. Med et gayraise på turn, hvilken hånd kan du så reelt slå på river? Din hånd forbedres ganske vidst, men hvad har din modstander gayraised dig med? bottom two?
Jeg er ikke overrasket over at læse denne hand history, den afspejler mit billede af dig som en fisk. Jeg har haft op til flere hænder mod dig hvor du har outdrawed mig, hvor enhver halvgod spiller ville kunne sætte mig på en bedre hånd. Men held og lykke! You"ll need it
Mickey
"Den er nem at drysse på floppet, hvis man ikke rammer, og det ævl med at den er let domineret, ja det er der sku mange hænder der er, det ændre vel ikke på positionen og at den er nem at folde spille fra flop."
Spændende, selvom helt samme argumentation kan bruges om J4o, Q2o mm.
@kripe
"Spændende, selvom helt samme argumentation kan bruges om J4o, Q2o mm."
Der har du ikke mulighed for at ramme flush samt nut straight, mens andre ofte vil sidde med 2 høje par eller lignende, hvilket er = betaling. Er helt enig i det hilberado siger. Det er en total yndlings hånd i den position!
@becks
"Der har du ikke mulighed for at ramme flush samt nut straight, mens andre ofte vil sidde med 2 høje par eller lignende, hvilket er = betaling."
Er det modsatte ikke ogsaa tilfaeldet?
@becks, hilberado
Jeg mener ogsaa, at jeg engang saa en preflop raiser have AK el. AJ. Faktisk er det oftere sket end jeg har set dem med KT el. QJ...
@becks
""Spændende, selvom helt samme argumentation kan bruges om J4o, Q2o mm."
Der har du ikke mulighed for at ramme flush samt nut straight, mens andre ofte vil sidde med 2 høje par eller lignende, hvilket er = betaling. Er helt enig i det hilberado siger. Det er en total yndlings hånd i den position!"
Det har du da helt ret i. Det er derfor, at Hilberado skulle have brugt netop DE argumenter fremfor argumenter om position og om hvor let hånden er at spille.
Jeg har ikke udtalt mig om hvorvidt det er et fold, call eller raise preflop. Noterede bare, at de grunde Hilberado"s gav for at calle preflop også ville gælde for en lang række lorte-hænder.
Iøvrigt har Peter ret i, at det modsatte også er en mulighed.
Argumenterne ligger vel implicit i Hilberados udtalelser. Men der er måske kommet nye standarder for retorikken på Pokernet (i tråd med den voldsomme tilgang af fishes på det sidste)?
- Asger
Forresten er hånden hysterisk dårligt spillet på alle streets.
- Asger