Big 55 fra for 2 minutter siden.
Har 21 hænder på villain der har raiset et par gange, men ikke har lavet noget nævneværdigt so far.
Kan vi nogensinde folde? Har klart fornemmelsen af at være slået da han klikker turn.
Hand Information
PokerStars No Limit, 80 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: fdmestra ($5565)
Seat 2: mati ri ($8570)
Seat 3: aceking4more ($5120)
Seat 4: horyna ($2440)
Seat 5: sun*rmc ($3224)
Seat 6: aggroallweek ($3301) Dealer
Seat 7: totes27 ($1320) Small Blind
Seat 8: roma-tilt ($2425) Big Blind
Seat 9: mr_widmore ($3695)
Seat 1fdmestra Ante: 10
Seat 2mati ri Ante: 10
Seat 3aceking4more Ante: 10
Seat 4horyna Ante: 10
Seat 5sun*rmc Ante: 10
Seat 6aggroallweek Ante: 10
Seat 7totes27 Ante: 10
Seat 8roma-tilt Ante: 10
Seat 9mr_widmore Ante: 10
Dealt to aceking4more
Preflop (Pot: $210)
mr_widmore: RAISE $160
fdmestra: FOLD
mati ri: FOLD
aceking4more: CALL $160
horyna: FOLD
aggroallweek: FOLD
totes27: FOLD
roma-tilt: FOLD
Flop(Pot: $540)
mr_widmore: BET $265
aceking4more: CALL $265
Turn(Pot: $1070)
mr_widmore: CHECK
aceking4more: BET $480
mr_widmore: RAISE $960
aceking4more: CALL $480
River(Pot: $2990)
mr_widmore: ALL-IN
aceking4more: CALL $2300
ShowDown:
mr_widmore shows
aceking4more shows
mr_widmore wins the pot: $2990
[replay]13139[/replay]
Kan jeg nogensinde komme væk her?
pf er fold imo
postflop folder jeg ret hurtigt turn. din bet-turn-range er ret stærk og det bør han vide såfremt han er nogenlunde kompetent, samtidig har jeg svært ved at se hvilke hænder han skulle lave om til bluff
jeg kalder preflop, og raiser floppet. Du slår sgu ikke meget river :S
Granaten11 skrev:
jeg kalder preflop, og raiser floppet. Du slår sgu ikke meget river :S
syveren er det mest blank kort der kan komme, det kan aldrig nogensinde hjælpe villain.
jeg kalder pre, og raiser altid floppet, forstår slet ikke hvorfor du bare flatter, hvilken range sætter du ham på ?.
som spillet må vi bare betale af.
Snapfolder pre. Postflop bliver lidt lala, han kan nok godt bluffe, ligesom visse spillere sikkert kan 'Vbette' AA/KK, men som udgangspunkt må hans valuerange altså slå os.
Folder pre, syntes det er så fisket at spille den type hånd med et UTG raise og folk bag.
Som spillet raiser jeg floppet, det rammer ham vel nogenlunde, smider ikke på turn eller river som spillet.
Takker for hidtidige svar, vender lige tilbage med mine egne tanker senere, jeg skal stå i højskolens køkken nonstop fra 14-20:30 i dag. FML!
Fuck it, jeg kan sgu nok godt nå at skrive mine tanker ned nu her inden kl 14.
Er enig i at pre kan diskuteres, og at A-10s er bagud ift. hans UTG-raising-range, men når vi er så dybe som vi er (64bb), synes jeg godt man kan forsvare et flat med A-10s, så længe man ikke spasser helt ud bare man får et A-x-x board. A-10 off var røget i mucken.
Grunden til at jeg bare flatter floppet er at jeg føler mig ret så sikker på mine trips, og ligegyldigt hvilken turn (stort set) så vil jeg stadig være foran der, så vil hellere have at han rammer enten rammer sin K eller A, eller at han fortsætter med at hænge sig selv og 2nd barrele - dernæst kan jeg jo meget vel ligne et float ved kun at calle.
Argumenterne for at raise floppet er jeg helt med på, og det er da også en løsning jeg vælger ofte.
Som linjen er valgt her, folder jeg btw aldrig turn - synes kun river kan komme på tale. De gange hvor han har os slået kan vi trods alt ramme et af de sidste 3 A'er eller 10'eren på river (+ han kan være ude i skum og lignende, selvom turn check-clickraise indiskutabelt ser MEGET stærkt ud) :-)
Synes det er okay at kalde i position preflop når I er så dybe, og synes ikke vi skal være så ekstra skræmte over han er utg, specielt når han clicker, og derfor formentlig åbner ret bredt.
Floppet raiser jeg altid her, da villain næsten altid vil sløve ned hvis vi flatter og han har noget vi ellers kunne få betaling af, så hellere raise nu og håbe han måske kommer over toppen med måske AQ/overpar/andre 10x osv.
På turn synes jeg ikke om betfold, da han jo let bare kan sætte os på et float, stadigvæk godt kan have overpar som han checkraiser eller J10/K10, kan have et draw han semibluffer osv. så vil evt. checke bag for at holde potkontrol (med tanke på at kalde eller valuebette alle rivers), men når vi better så går jeg død, og så er det fint nok med dit flat af clicket og kald på river så vi også får betaling fra hans blufs.
Så varm som du plejer at være så undrer det mig - at der ikke kommer en 10er eller et A på river ;)
Jeg fatter slet ikke i allesammen er så vilde med at raise floppet.
1. Han har os stort set aldrig slået.
2. Han har ikke noget i sin range der har særlig god equity imod os.
Det i opnår ved at raise er at han kan folde hænder som AK-JJ samt alt det han åbner i sin range der formodentlig c-b folder alligevel. Jeg er ikke sikker på at han stacker af med AA-KK-AQ-KQ eller de hænder hvis i 3-better floppet. Derimod føler jeg mig rimelig overbevist om i får mindst 2 barrels ud af toppen og midten af hans range ved at flatte.
Enten ved at han skyder 2nd på turn eller i v-b river.
Når det så er sagt så er jeg ret enig med A-O-P omkring turnspillet. Som jeg ser det så betyder turn check at han polariserer sig til toppen eller bunden af sin range og jeg tror vi får svært ved at få value på både turn og river. Derfor vil jeg klart foretrække at checke bagved for enten at få ham til at bluffe river eller kalde et valuebet.
Burnz skrev:
Så varm som du plejer at være så undrer det mig - at der ikke kommer en 10er eller et A på river ;)
Jeg fatter slet ikke i allesammen er så vilde med at raise floppet.
1. Han har os stort set aldrig slået.
2. Han har ikke noget i sin range der har særlig god equity imod os.
Det i opnår ved at raise er at han kan folde hænder som AK-JJ samt alt det han åbner i sin range der formodentlig c-b folder alligevel. Jeg er ikke sikker på at han stacker af med AA-KK-AQ-KQ eller de hænder hvis i 3-better floppet. Derimod føler jeg mig rimelig overbevist om i får mindst 2 barrels ud af toppen og midten af hans range ved at flatte.
Enten ved at han skyder 2nd på turn eller i v-b river.
Når det så er sagt så er jeg ret enig med A-O-P omkring turnspillet. Som jeg ser det så betyder turn check at han polariserer sig til toppen eller bunden af sin range og jeg tror vi får svært ved at få value på både turn og river. Derfor vil jeg klart foretrække at checke bagved for enten at få ham til at bluffe river eller kalde et valuebet.
når vi renakker floppet så får det os på ingenmåde til at virke stærkere end når vi bare flatter, vi repper ret bredt ved det og er på ingenmåde polariseret, som std åbning fra villain så tidligt i en tour ser vi alt muligt random, ligefra J-10 til aa og random pockets.
vi får aldrig mere value ud af 22-88 hvis vi flatter anyway, men hans j-10, jq,q-10s, k-10s, kq,aq,aa,kk hænder kan vi nemt stakke allerede på floppet, ak hænder kan også nemt peele af når vi raiser hans flop lead. hvorimod hvis vi bare kalder tager vi en stærkere linie og der kan falde evigt mange scarecards for villain, pretty much alle damer, knægte og konger gør at vores range er klonket, selv nieren er et scarecard for villains med aa/kk/aq.
ligegyldigt om villain er tight fra utg eller om han er sick løs så er der kæmpe value i at raise floppet imod deres range.
Live skrev:
når vi renakker floppet så får det os på ingenmåde til at virke stærkere end når vi bare flatter, vi repper ret bredt ved det og er på ingenmåde polariseret, som std åbning fra villain så tidligt i en tour ser vi alt muligt random, ligefra J-10 til aa og random pockets.
ligegyldigt om villain er tight fra utg eller om han er sick løs så er der kæmpe value i at raise floppet imod deres range.
Det tror jeg vi får svært ved at blive enige om - selvom der er kommet anter på - så er det godt nok en rigtigt bred range du stiller op for UTG raise. Derudover er det rimelig nemt at sige at der er "kæmpe value" i at raise floppet uanset UTG's range - uden at dokumentere påstanden yderligere. Jeg har også meget svært ved at se vi skal reppe bredere ved at raise et knastørt flop når vi flatter fra tidlig mod et utg raise. Som default vil jeg antage at det ville give meget mere mening at floate bredt end at bluffraise det bord. Derudover er jeg ret uenig i din beskrivelse af scarecards. Jeg kan ikke se hvorfor K,9 eller J for den sag skyld skulle gøre sønderligt meget for vores percieved range. Vi kan sagtens peele floppet med andet end JJ- KJ. I dette spot snakker vi om at folde ATs pre til et UTG åben - så hvor ofte har vi i det hele taget KJ i vores range? Og det eneste reelle scarecard jeg ser for villains range i spottet er Q og dem er der kun 3 tilbage af - såfremt vi antager at han ikke har en.
ligegyldigt om villain er tight fra utg eller om han er sick løs så er der kæmpe value i at raise floppet imod deres range.
Med en del af vores range ja. Men vi sidder stort set med toppen her.
Det er korrekt at vi godt kan komme ind på floppet mod en del af hans range - Tx evt AQ og KK AA. Men mod den resterende del af hans range misser vi imo relativt meget value ved at raise floppet.
Jeg er obv ganske enig i Burnz tanker.
Burnz skrev:
Så varm som du plejer at være så undrer det mig - at der ikke kommer en 10er eller et A på river ;)
Jeg har bricked samtlige tours de sidste 2 søndage jeg har spillet, så det må vel snart være fair hvis jeg hiver et +10k$ cash hjem, eller noget i den stil, imo ;-)
Rimlig enig med alt som burnz skriver
Live skrev:
når vi renakker floppet så får det os på ingenmåde til at virke stærkere end når vi bare flatter, vi repper ret bredt ved det og er på ingenmåde polariseret, som std åbning fra villain så tidligt i en tour ser vi alt muligt random,
Det er helt væk imo.
Et af de spot hvor folk er mest polariserede, når de raiser et cb på et paired board.
Burnz +1
ks, så du raiser aldrig aq, kq, kj, j9, whatever på dette boardm eller endnu vigtigere ser villains gøre det ? og jo når folk reraiser et parret bord er det satme langt fra altid eller endda ofte at de har trips/huse osv.
Det er jo dét der er min pointe?
Folks range på disse boards i micro/small stakes MTTs (eller micro/small stakes cg) er ofte super polariserede... til enten komplet airball eller trips/huse.
nej jeg raiser som udgangspunkt ikke KQ, KJ eller J9 her. Generelt har jeg ikke rigtigt en raising range på dette board, med mindre specifikke reads giver mig en god grund (feks han spasser ud - så er KQ, AQ etc et raise, non-believer, spiller ikke tilbage på floppet men barreler en del, han bare generelt er super donket og betaler med det meste af hans cb range alligevel).
Jeg ved btw stadig ikke hvor vild jeg er med turn-check bagved - 8-J-K på river er super nederen kort for vores hånd + når jeg "floater" (som vi jo bl.a. gerne vil ligne i dette tilfælde) og han checker turn better jeg vel 9,5/10 gange + vi får bygget potten.
Er mere med på turn-check bagved hvis det havde været en blank 3'er eller sådan noget fx, men foretrækker selv på blanke turns at bette.
well, hvis du aldrig har set folk raise draws, par og nuts samt semi nuts på boards som dette så ja så har du ret i at dem du har spillet imod er polariseret
men at se både kq (par) blive raiset, kj (draw) blive raiset) og TT (nuts blive raiset)samt rent bluff sker konstant på parrede boards og derfor er det obv ikke polariserende at raise det.
at kalde og checkraise turn er tilgengæld ALTID nuts og sick polariserende.
AceKing4more skrev:
Jeg ved btw stadig ikke hvor vild jeg er med turn-check bagved - 8-J-K på river er super nederen kort for vores hånd + når jeg "floater" (som vi jo bl.a. gerne vil ligne i dette tilfælde) og han checker turn better jeg vel 9,5/10 gange + vi får bygget potten.
Er mere med på turn-check bagved hvis det havde været en blank 3'er eller sådan noget fx, men foretrækker selv på blanke turns at bette.
Det er en god pointe. Et float vil typisk skyde turn. Men du har også draws og hænder med marginal showdown value i din range - så ved at bette turn kun med Tx og floats så kommer du til at blive ubalanceret (ikke at det rigtigt gør det helt store i spots som dette imo) Min pointe med at checke turn er primært at han enten har en rigtig stor hånd eller ingenting/marginalt. Mod hans samlede range som primært består af marginale hænder - eller hænder med ringe equity mod din hånd så tror jeg ikke han vil betale af på både turn/river ret ofte - men godt vil gøre det på en af streets'ene.
Burnz skrev:
Min pointe med at checke turn er primært at han enten har en rigtig stor hånd eller ingenting/marginalt. Mod hans samlede range som primært består af marginale hænder - eller hænder med ringe equity mod din hånd så tror jeg ikke han vil betale af på både turn/river ret ofte - men godt vil gøre det på en af streets'ene.
Det er jeg helt med på. Vil dog stadig personligt foretrække at bette turn, fremfor at checke turn og derved maksimalt få betaling på 1 street og endvidere give ham gratis kort til at suge os på. Men begge muligheder er imo fine.
Jeg synes generelt også, at Burnz er spot on på flopspillet.
Derudover så er jeg ikke vild med dit preflop flat. 3bet elelr fold, imo. Vi kommer bare alt for tit til at må folde, og vi kommer sjældent i et særlig fordelagtigt spot, hvor vi kan vinde en del moneys. Men det afhænger selvfølgelig af hans tendenser. Cbetter han for meget, så kan det måske godt betale sig, med tanken om at raise mange flops.
Jeg synes det er fint at bet-calle turn, da der må være en vis %del af KJs, AA, KK i villains range (som vi slår, eller har outs til at calle imod) kontra de få fulde huse, han kan have.. Det kan desuden en sjælden gang imellem være, at villain tro vi har AQish og kan forsøge at bluffe os af den med et turn c/raise - og give op til mere action (hvilket ville virke på mig).. Men det er nok meget sjældent, så vi må forvente den riverbarrel..
Du skulle måske have raiset ham på floppet i stedet for kun at kalde ham. Raiser du ham på floppet folder han sin hånd, og du tager potten uden at se flere kort. I og med at du kun caller ham ,lad ham ramme sin 2 outer. Uheldigt ja, men kan kunne jo ligeså godt have siddet med KJ, o have ramt sin stright. Så lade dem betale for at ramme sit draw. Hellere vinde en lille pot, end tabe en stor :) er det ikke sådan de kloge siger ;)
Live skrev:
well, hvis du aldrig har set folk raise draws, par og nuts samt semi nuts på boards som dette så ja så har du ret i at dem du har spillet imod er polariseret
men at se både kq (par) blive raiset, kj (draw) blive raiset) og TT (nuts blive raiset)samt rent bluff sker konstant på parrede boards og derfor er det obv ikke polariserende at raise det.
at kalde og checkraise turn er tilgengæld ALTID nuts og sick polariserende.
Hvor har jeg skrevet, at jeg aldrig har set folk raise her med de nævnte holdings? Jeg tror jeg har set det hele blive raiset i dette spot, men det er vel ikke relevant.. Det relevante er hvilken del af deres range der raises med størst frekvens, og der ser jeg en super polariseret range dukke op..
Jeg jeg iø aldrig snakket om at kalde og c/r turn?!
KeysorSoze skrev:Live skrev:
well, hvis du aldrig har set folk raise draws, par og nuts samt semi nuts på boards som dette så ja så har du ret i at dem du har spillet imod er polariseret
men at se både kq (par) blive raiset, kj (draw) blive raiset) og TT (nuts blive raiset)samt rent bluff sker konstant på parrede boards og derfor er det obv ikke polariserende at raise det.
at kalde og checkraise turn er tilgengæld ALTID nuts og sick polariserende.
Hvor har jeg skrevet, at jeg aldrig har set folk raise her med de nævnte holdings? Jeg tror jeg har set det hele blive raiset i dette spot, men det er vel ikke relevant.. Det relevante er hvilken del af deres range der raises med størst frekvens, og der ser jeg en super polariseret range dukke op..
Jeg jeg iø aldrig snakket om at kalde og c/r turn?!
så du er i call down mode når du rammer trips i donkaments og er dyb ?
call flop, call turn call eller raise river alt efter run out
nu er jeg klar over at de fleste folder den her pre og folder til reraise 100bb dyb, men lets say du har misslcikcet to gange pre, du kalder flop og checker til ham på turn ? 33$ tour fra i går.
Hand Information
, 30 BB (9 handed).
Table Information
Seat 1: martin_malin ($2940) Dealer
Seat 2: johan_369963 ($3000) Small Blind
Seat 3: stovillomou ($3122) Big Blind
Seat 4: v _ 8 _ 9 ($2970)
Seat 5: mgdogg ($2960)
Seat 6: tusindfryden ($2858)
Seat 7: eestlane111 ($3060)
Seat 8: dampfnudel77 ($3100)
Seat 9: linda80 ($3000)
Dealt to tusindfryden
Preflop (Pot: $45)
mgdogg: FOLD
tusindfryden: RAISE $63
eestlane111: RAISE $210
dampfnudel77: FOLD
linda80: FOLD
martin_malin: FOLD
stovillomou: FOLD
v _ 8 _ 9: FOLD
tusindfryden: CALL $147
Flop(Pot: $465)
tusindfryden: CHECK
eestlane111: BET $90
tusindfryden: RAISE $375
eestlane111: CALL $285
Turn(Pot: $1215)
tusindfryden: BET $540
eestlane111: CALL $540
River(Pot: $2295)
tusindfryden: ALL-IN
eestlane111: CALL $1733
ShowDown:
tusindfryden shows
eestlane111 shows
tusindfryden
[replay]13384[/replay]
Du må løbe pænt godt, når du tror du kan spille QJo sådan preflop :)
Dette er ikke samme spot som i OP. Det ændrer en del på det, at det er en 3bettet pot, folk kommer lightere ind postflop i 3bettede pots...
Havde boardet feks været ATT og du har været ude og tyre den med JTo (hvilket vel er lige så ss som QJo?), så har jeg bestemt ikke noget imod at c/raise, da villain må formode at have en god del Ax hænder i hulen, som han stacker af med..
ks, jeg ville langt hellere have j-10 eller 9-10s i dette spot, og yep de bliver også åbnet med 100+ bb, medgivet jeg får aldrig en itm% på 20+ som nogen, men nytter jo heller ikke noget når de taber penge på det alligevel : O)
pointen er at hvis man raiser et parret board så får man altså sjældent credit, i op har villain ikke sick mange tiere i hans range så folk vil meget ofte kunne finde på at bluffraise eller semi bluffraise et parret board hvilket gør at både donks og relativt dygtige spillere ikke bare opgiver deres hånd, om det er aq,aa,kk eller ak forventer jeg ikke nogen af dem folder til et flopraise.
Hvis I sidder i villains spot med AA, KK, AQ, går I så for 3 eller 2 streets value.
Personligt better jeg altid flop og oftest turn (afhængig af kortete) fordi der er draws+Q vi kan trække value fra. River bliver nok også bettet i de fleste tilfælde.
Du er nu sjov Live :)
De to hænder er meget forskellige fra hinanden. At du er spiller en hånd uhensigtsmæssigt og rammer er fair nok og det er et lolbad calldown af villain obv - men rart at se der findes sådanne 2008 donks som ham endnu.
Alene det faktum at du er oop og det er en 3-bettet pot gør at sammenligningsgrundlaget er ikke eksisterende imo.
@ Tassadar - Det er ret villain afhængigt jeg vil klart gå efter 3-streets mod de fleste average kalde donks. Hvis modstanderen er aggro og tænkende - så så tror jeg det er cbet og så gå i calldown mode.