Kan KK smides preflop?

Det er allerførste hånd i 22$ 3k gtd på ongame


On Game, $20 Buy-in (10/20 blinds) No Limit Hold'em Tournament, 10 Players
Poker Tools Powered By Holdem Manager - The Ultimate Poker Software Suite.

BTN: 2,000 (100 bb)
SB: 2,000 (100 bb)
BB: 2,000 (100 bb)
UTG: 2,000 (100 bb)
UTG+1: 2,000 (100 bb)
UTG+2: 2,000 (100 bb)
MP1: 2,000 (100 bb)
MP2: 2,000 (100 bb)
MP3: 2,000 (100 bb)
Hero (CO): 2,000 (100 bb)

Preflop: Hero is CO with K K
UTG calls 20,
UTG+1 folds,
UTG+2 raises to 60,
3 folds,
Hero raises to 200,
3 folds,
UTG calls 180,
UTG+2 raises to 577,
Hero ??,

Edit:

Tak for replies. Shover næste gang jeg kommer i et lign. spot :=)

Readless på villains smider jeg det til midten, har set nok sjove spil til at det bliver profitabelt, men jeg spiller et par niveauer under 20$avg :).
Syntes især hans sizing gør at jeg smider det hele til mditen, jeg ved ikke om det kun er på low/micro, men de fleste med tidlige esser clicker/raiser småt fordi de er bange for ikke at få action :).

Ja KK kan smides preflop, men ikke her, der er simpelthen intet der her får mig til at tage den beslutning

Der er ikke noget ved hans sizing der får nogen klokker til at ringe? Jeg ser ofte en helt anden sizing, med TT-QQ og AQ-AK.

Butikken - og den er ikke engang close imo!

Har simpelthen set for meget i Ongame retardoments til at jeg nogensinde gør andet end butikken med KK her!

Du har ret i, at sizing kan virke lidt mærkelig - men du aner intet om villain, hvis han bare engang imellem gør det med TT-QQ, AK eller whatever, så laver du en rigtig stor fejl ved ikke at jamme.

Random på Ongame i 1. hånd af en $20 tour... eneste måde jeg kommer væk her er hvis timebank løber ud pga. jeg glemte at trykke "raise all in" før jeg begyndte at danse ship-it-dansen.

Hold nu op..

Jep

www.holdemmanager.net
NL Holdem $150(BB) Replayer Game#80590283661

Dollivers ($11,490)
n1keSTAR ($11,950)
Pavel_Frants ($13,706)
geniuszdwa ($16,867)
dorofey21 ($13,840)
Karlaen ($8,644)
Hero ($8,658)
Egor699 ($24,905)

Egor699 antes $20
Dollivers antes $20
n1keSTAR antes $20
Pavel_Frants antes $20
geniuszdwa antes $20
dorofey21 antes $20
Karlaen antes $20
Hero antes $20
Dollivers posts (SB) $75
n1keSTAR posts (BB) $150

Dealt to Hero Ks Kc
fold,
geniuszdwa raises to $373
dorofey21 calls $373
fold,
Hero raises to $845
fold, fold, fold,
geniuszdwa raises to $2,550
fold, fold
geniuszdwa wins $2,448

Dog ikke i dit tilfælde. Kræver gode reads

Som de andre skal vi vel ind her uden reads. Vi kan vel næsten sætte ham på AK-QQ+ hvor KK er rimelig usandsynlig sammen med AK.

ps Det er vel bedre at ramme det setup i starten og ikke efter 2-3 timer

Synes folk er lidt for hurtige til at drage konklusioner.

Det skal lige siges at det er über sjældent jeg folder KK pre(hvis det overhovedet er sket før)

Jeg endte med at folde i ovenstående hånd af følgende årsager

1. Villain raiser 3x pre, og ikke 3x+1 for limper (er ofte med stærke holdings man kun siger 3, og AK er ofte 3x+1)

2. Da han 4b til 577 er det helt obv han ønsker action. Hvis Villain sidder med AK siger han 9/10 gange IKKE 577 men en helt anden sizing. Enten shove eller 8-9xx

3. Hvis vi kommer ind mod Ax har vi 70% for at doble i hånd 1. Har han QQ har vi 80%. Jeg vurdere at en overvejende del af hans holdings er monstre AK,AA,KK

Da jeg selv sidder med KK, er det mest likely han har enten AA eller QQ. Grundet hans valg af sizing fandt jeg det mest sandsynligt det var AA.

Kan godt være jeg er ude i kæmpe outlevel her, men det var mine tanker :)

Godte, det er sgu et sygt sygt fold! Og så på ongame hvor den ene villain spasser mere ud end den anden! Butik 100/100 gange.

Granaten. Vi er 100% enige om at mange af spillerne på ongame er 100% retarede.

Men deres spillestil er ofte meget passiv, og det er uberskjældent vi ser et lavt 4b oop uden det er et jam.

Ongame fiskene er mere limp preflop, kald raise, check kald flop, osv. Eller raise pre med skrald, og flat 3b med skrald. og peel light på flop.

Det er sjældent folk selv er aggro uden at sidde med vapper.

GodteTerkel skrev:
Synes folk er lidt for hurtige til at drage konklusioner.

Det skal lige siges at det er über sjældent jeg folder KK pre(hvis det overhovedet er sket før)

Jeg endte med at folde i ovenstående hånd af følgende årsager

1. Villain raiser 3x pre, og ikke 3x+1 for limper (er ofte med stærke holdings man kun siger 3, og AK er ofte 3x+1)

2. Da han 4b til 577 er det helt obv han ønsker action. Hvis Villain sidder med AK siger han 9/10 gange IKKE 577 men en helt anden sizing. Enten shove eller 8-9xx

3. Hvis vi kommer ind mod Ax har vi 70% for at doble i hånd 1. Har han QQ har vi 80%. Jeg vurdere at en overvejende del af hans holdings er monstre AK,AA,KK

Da jeg selv sidder med KK, er det mest likely han har enten AA eller QQ. Grundet hans valg af sizing fandt jeg det mest sandsynligt det var AA.

Kan godt være jeg er ude i kæmpe outlevel her, men det var mine tanker :)

Synes helt sikkert du overtænker situationen. Hvis du havde solide reads på den specifikke spiller som kunne underbygge dine antagelser, så kunne vi begynde at overveje det.

@burnz

jeg kan så slet ikk se hvordan du kan folde KK med 57bb. det virker imo helt forfærdeligt

Som sagt endte jeg med at folde, og de 2 andre kommer ind.

Banditten viser de sidste 2 konger, så mine antagelser var ikke heeeelt i hegnet.

@myrup
Jeg synes det er betydeligt mere forfærdeligt at stikke 57BBS ind med 20% equity i en blød tour.

Lad nu være med at sætte villain på AA fordi sizingen er off, der er langt større chance for, at du bare har at gøre med en donk, der ikke ved hvad han laver, når han raiser så lavt, fordi han vil til midten med sin AQ.

Der er to der har foldet KK i den her tråd og de har begge misset et +EV spot. :D

Du må lære ikke at overtænke en hånd :)

2nd best starthånd i starten af en tour kan man da ikke smide, kun med et godt bekendskab til din modstander kan det være aktuelt 1x ud af 100

@OP

Uanset hvad du synes om villains sizing kræver det reads at smide KK preflop. 1. hånd er der jo mange spassere med, der fatter hat.

@Burnz

Måske hvis du havde udvidet din post med reads ville dine argumenter falde i bedre jord.

Burnz skrev:
@myrup
Jeg synes det er betydeligt mere forfærdeligt at stikke 57BBS ind med 20% equity i en blød tour.

Det er lidt det her jeg vil frem til. Det er super blød turnering, så det er nemt at chippe op stille og roligt, fordi folk fatter hat. Så ser ingen grund til at smide KK ind for 100bb i et spot hvor jeg tror han ofte har AA.

lol Burnz, nice level!

Btw, lad os nu ikke begynde på alt det her med hvor blød en tour det er, og hvor stor en edge, I mener, I har. Det kræver kun, at vi får Thyssen på banen endnu engang, så er den diskussion lukket.

... og hvis I folder KK i de her spots, så tvivler jeg på, I er gode nok til at have en edge i det hele taget.

Sørensnegl er obv. spooot on, vi har obv. allldrig en så stor edge af vi kan smide k,k pf i en std. retardo ongame tour hvor vi er helt readless på vores modstandere... Har dog fyi heller ingen ide om hvilket read jeg nogensinde skulle have der skulle kunne få mig til at smide i spottet, jo måske hvis jeg sad i samme rum som dem og kunne se deres skærm, men det er nok også det..

<3 djoffer der giver input i analyse :D

K_B_B skrev:
<3 djoffer der giver input i analyse :D

♥♥♥Danmarks mest busto knægt, der prøver at spille smart over for andre med manglende pokerevner...

De kan foldes...

Men det vil kræve, at i sidder 3 mand i finalen og der er 1 mio $ til nr 1 og det samme til nr. 2 og at du har KK her, hvor spiller 1 er gået all in med 356.957 i chips og hvor spiller 2 caller med præcist det samme...

Så ville jeg folde...

Spinner_POE skrev:
De kan foldes...

Men det vil kræve, at i sidder 3 mand i finalen og der er 1 mio $ til nr 1 og det samme til nr. 2 og at du har KK her, hvor spiller 1 er gået all in med 356.957 i chips og hvor spiller 2 caller med præcist det samme...

Så ville jeg folde...

Okay, tak for godt input. Vil jeg lige skrive bag øret.

Jeg forstår ikke helt den mani med at folde kongerne preflop, især ikke i starten af en tour på ongame, hvor folk gladeligt smider chipsene til højre og venstre. Synes det virker utroligt snævert bare at sætte ham på AA her pga. hans sizing, virker lidt som om du søger en undskyldning for et lave et hero fold.

StonieN skrev:
Jeg forstår ikke helt den mani med at folde kongerne preflop, især ikke i starten af en tour på ongame, hvor folk gladeligt smider chipsene til højre og venstre. Synes det virker utroligt snævert bare at sætte ham på AA her pga. hans sizing, virker lidt som om du søger en undskyldning for et lave et hero fold.

Siden hvornår er det blevet en mani at folde KK preflop? Tror du jeg folder KK preflop for at bragge på PN?

Obv. nej. Jeg spiller sgu tours for at lave $.(som også skrevet ovenfor, tror jeg det er første gang jeg smider KK preflop i en std tour) Jeg postede hånden, da jeg synes der var en del faktorer der gjorde at det bare lugtede FOR meget af nødder her, og synes det var en reel chance for at spottet var fint til at folde KK pre.

Som du selv siger, så smider folk på ongame gerne chips til højre og venstre. Der er bare KÆMPE forskel på hvordan folk gør det. i størstedelen af alle tilfældende er "ongame fiskene" passive, og kalder deres chips væk. En MEGET LILLE del vælger at lave fancy 4b i første hånd, uden at 4b shove.

Dem der spiller en aggro stil vil hellere bare have chipsne ind preflop og have liren, fremfor et lille 4b.

Ja, jeg søger en grund (eller undskyldning som du skriver) til at folde, da jeg synes spottet var underligt, og ikke som jeg har set det tidligere. Har alligevel set en hel del over de 3-4k tours jeg har spillet.

Please, indse dog at du har lavet en fejl.

Det er sgu da et TV fold naar man folder kongerne i en 20 dollars tour foerste haand uden reads

Lad være med at hate - bare fordi i ikke er gode nok til at folde toppen af jeres range ;) ♥

Burnz skrev:
@myrup
Jeg synes det er betydeligt mere forfærdeligt at stikke 57BBS ind med 20% equity i en blød tour.

villain raiser et squeeze.. skal satme være et knivskarpt read over mange tusinde hænder før det kan være et korrekt fold

SørenSnegl skrev:
Btw, lad os nu ikke begynde på alt det her med hvor blød en tour det er, og hvor stor en edge, I mener, I har. Det kræver kun, at vi får Thyssen på banen endnu engang, så er den diskussion lukket.

... og hvis I folder KK i de her spots, så tvivler jeg på, I er gode nok til at have en edge i det hele taget.

Well, han var meget overbevisende.. Jeg har dog haft de oppe og vende med nogle hajer, der ikke mener udregningen er entydig korrekt..
Det er noget med at ens edge er større i early game end i late game hvorfor man ikke skal bruge sin std roi osv, hvilket faktisk gjorde at man med fordel kunne folde af i bløde tours i spots, man normalt ikke ville.. Meeeen, når det nu er sagt, så fik jeg hverken nogen ordentlig udregning og det er også generelt gældende - i dette spot syens jeg det er ret stort fail at folde..

Har først set tråden nu. Interessant diskussion imho. Har du et nick på villian du vil ud med? Og jeg tror altså heller ikke jeg kan smide kongerne her, selvom alle alarmklokker ringer netop af de årsager du selv nævner!

Note to self:

Det er en god ide at raise sine skodhænder med 577 - det kan få selv kongerne til at lægge sig.

Mindes ikke at have folded KK pre i en tour. Har gjort det et par gange i cashgames mod kendte nitty villains og jeg har haft ret hver gang (altid hvor 2 andre endte all in)


Folder under ingen omstændigheder her readless.