Kan man folde AKo??

Jeg var ikke helt tilfreds med denne hånd:

Modstanden er overkommelig, read på button er tight-passive.

10/20 Hold"em (7 handed)

Preflop: Hero is SB with Kc, Ah.
UTG calls, MP1 folds, MP2 raises, CO folds, Button (Rock) 3-bets, Hero ???

Raise og få den 3-way (måske 2-way med rock), call og give UTG bedre odds til 4-way pot, eller fold og tude når flop kom AAK (umiddelbart det jeg havde mest lyst til - på nær det med at tude;-)

Hvilken række af hænder vil button 3-bette med i den situation?

Der har du dit svar ;)

Den skal som udgangspunkt cappes!

Det største problem her er, at du har skidt position.

Men AK er en rigtig god hånd i et shorthanded FL-game, selv fra tidlig position.

Hvis du kan få BB og UTG (og evt. MP2) til at folde er der allerede mindst 2xBB som døde penge i potten, og hvis alle går med er det bare endnu bedre.
Medmindre Button sidder med et meget højt par, kan du formentlig skræmme ham ud på floppet, hvis ikke han rammer et sæt, eller han selv sidder med AK eller AQ.

Og hvis ikke man selv rammer floppet, og kommer til showdown, er der lidt value i at modstanderne vil se spillet som lidt maniac-agtigt.

@ gene

ikke enig

Som udgangspunkt skal man overveje hvor langt bagude man kan være.

Han skriver at Button er en rock. 3 better en rock med mindre end AKs ? tjahh muligvis hvis han ved at MP2´s raise ikke betyder ret meget, men det er der ikke nævnt noget om her.

I denne givne situation, tror jeg faktisk ikke der er stor forskel på om man folder, caller el. raiser i det lange løb. Men jeg ville hælde til at folde hvis jeg sætter button på AKs - jj-aa, hvilket nok er ret sandsynligt.

Hvis du er ret sikker på at trebettet betyder AA eller KK kan du godt folde.

Men det kan man nu nok ikke vide shorthanded, så jeg er nok med Gene.

Iøvrig når du selv kigger på AK er der kun 9 kombinationer af AK tilbage, 3 af hver af AA og KK og 6 af hver af TT, BB og DD. Så der er 6 kombinationer hvor du ikke skal fortsætte og 27 hvor du skal fortsætte. Men jeg kan jo tage totalt fejl af hvilke hænder han trebetter. (Gider en eller anden checke at jeg har ret i antal kombinationer).

Kim

Der var faktisk for et stykke tid siden et par artikler om at folde AKs/AKo. Disse 2 var afledt af en diskussion på twoplustwo forummet.
[a:http://www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/?a_id=14079][a] part I
og [a:http://www.cardplayer.com/poker_magazine/archives/?a_id=14105][a] part II

Ja det er fine artikler. Min modstander ligger måske lige midt imellem de to typer spillere Mason og Slothboom snakker om (raiser aldrig UTG med mindre end AK og raiser UTG med flere mindre par og AQ). På button har jeg set ham 3-bette AQs med ingen limpere og flatcalle raise med JJ med 1 limper. Næsten 600 hænder har jeg med ham, kun 36 kendte hænder. Har kun set ham 3-bette PF 1 gang (AQs på button).

Vil gerne høre hvad folk synes om disse stats på en modstander. Hvor meget kan man sige om sin modstanders handselection og positional play ud fra 36 kendte hænder??

600 hænder giver et ok billede af en tight-passive-passive spiller (for at bruge Deicers terminologi), men er mere i tvivl om hans kendte hænder.

Jeg konkluderer ihvertfald ud fra disse, at sandsynlighederne ser nogenlunde sådan ud - i dejligt runde tal: 1/3 AK, 1/3 AA/KK og 1/3 AQ/QQ for at være konservativ (udelukker TT og JJ).

Mit problem er så, at der allerede er en raiser, en limper og en BB inde i billedet. Jeg tror ikke midt-raiser folder ved et capped bet, så jeg er minimum i en 3-way pot. Caller jeg er den sikkert 4-way, da UTG sikkert vil calle. Min position taget i betragtning mener jeg AK mister betydelig værdi. Med AK på button og et andet A eller mellem par i midt position, vel jeg let kunne blive bettet ud af potten på et rag-flop. Hvis midt-raiser sidder med A mister jeg ligeledes værdifulde outs mod QQ. Og så er der selvfølgelig AA/KK som jeg helst ikke vil se. Skrækscenariet er AA OG KK, men det er måske lidt for sortsynet;-)
AQ er fint, men så er der stadig midt-raisers hånd at tage i betragning, og AQ er vel kun 1/6 af gangene.

Bordet spillede iøvrigt mere som 10-player end SH 7-player, da nogle spillere lige havde rejst sig/sat sig ud, så i situationen læste jeg ikke aggressionen som en tilpasning til de færre spillere, men derimod legitime hænder.

Så jeg folder. Men jeg er ikke sikker på om det er nogenlunde korrekt, borderline eller helt forkert med det read jeg har på button!!?

hvordan endte hånden?

Ham Rolf virker altså pænt blank. Det er ikke lang tid siden han røg ud noget andet stormvejr, grundet noget rod han havde skrevet, men det her er da helt på månen.

Hvor mange gode og solide spillere raiser par helt ned til 88, men folder AQ? Selve tanken er helt til grin.

I Angkorwats tilfælde er spørgsmålet, om Button ville 3 bette AQ? Hvis ikke har han et højt par, og dette kan jo sagtens være AA eller KK. Samtidig må man formode, at de øvrige spillere i potten snupper et A eller to, så der er lige pludselig ikke så mange outs mere, og der er en risiko for, at dine outs ikke er live.

Skal man folde AK pre-flop, så er dette nok situationen, hvor det skal gøres.

/Mikael

/Mikael

Jeg foldede, UTG og midt-raiser callede

Board 2 3 3 6 J rainbow

UTG tager den ned med 44 mod buttons AK.

Button better flop/turn, midt-raiser folder på flop, UTG check-caller hele vejen. River bliver checked.

Jeg er helt enig med DTM her, ham Rolf skriver nogle sære ting og giver nogle mystiske begrundelser.
Blandt andet at han vil folde AKs mod et UTG raise fra en god spiller selvom hele bordet har foldet til ham på SB - den skal da spilles (læs: reraises!)
Hans quiz er osse lidt sær. At han giver færrest points for et reraise, flere points for et call og flest points for et fold synes jeg er helt i skoven. Der skal da reraises preflop med AK eller AKs for at tage kontrol i hånden (og for at smide Big Blind ud) Så længe man ved man er headsup...?

Men i dit tilfælde AngkorWat, synes jeg trods alt det er et fornuftigt fold. Chancen for at komme headsup er praktisk talt nul, du er ude af position, du har et read på button som tight og potten er blevet trebettet før dig. Som Mikael skriver, hvis man nogensinde skulle finde et eksempel hvor AK fold preflop er berretiget, er det her...
Bare for sjov, hvad havde du gjort med AKs? Callet og håbet på en 4-way pot? :)

EDIT: Savefejl

D

@darkhand

Forklar venligst hvad et reraise i situationen med AKs vil opnå fra SB.

Forklar desuden også gerne hvad strategien er hvis floppet misses

Og hvis turnet misses

og hvad du vil gøre hvis du better ud på flop og turn og bliver raiset af pfr på turn.

Jeg siger ikke at dit forslag er forkert, jeg ville bare være en del mere tilhænger af et reraise hvis der var mange med i potten, end hvis jeg er alene mod et raise fra UTG (plus en BB der måske/måske ikke caller et el. to ekstra bets)

@Thomsen

Årsagen til at nogle argumenterer for at folde denne hånd er, at du ikke har position. Beslutter du dig for at spille den, bør du også reraise, da du har en stor equity i potten. Har han et højt par er du en svag underdog. Har han AQ (eller måske endda AJs, AJ eller KQs), så er du en stor overdog.

Udover dette giver et reraise dig kontrollen med hånden. Selvom denne ikke er meget værd uden position, er der dog nogle fordele, som f.eks. at det er mere usandsynligt at han forsøger at bluffe dig med nogle af de tidligere nævnte hænder på et ragged board.

/Mikael

@dtm

tak

En del af spørgsmålet om hvorvidt der skal foldes, calles eller reraises ligger jo selvfølgelig i hvad man kan sætte modstanderen på - og ligeså vigtigt, hvad man evt. vil kunne få ham til at folde senere i hånden.

Hvis du har set ham 3-bette med AQs og flatcall´e med JJ, mener jeg spillet er et reraise, specielt hvis han er meget passiv. Hvis han sidder med AK eller AQ vil han pludselig frygte et højt par fra din side, og formentlig lægge hånden ned på turn, hvis ikke han rammer flop eller turn.
Og hvis han har AA eller KK vil han formentlig fortælle det med et turn re-raise. Husk på, han er kategoriseret som tight-passive, så et reraise på turn betyder formentlig en rigtig god hånd.

Men jeg er dog enig i at spillet er meget marginalt, hvadenten det er raise eller fold. Specielt med MP2 stadig på banen. Jeg vil dog mene call er den dårligste løsning, da potten så med stor sandsynlighed bliver 4-vejs.

Hvis man sad med AKs kunne man argumentere for blot at calle, for at få potten 4-vejs, da suitede kort går op i værdi mod flere modstandere.

Men en meget interessant hånd. Jeg har med interesse læst lidt af Tommy Angelos artikler på twoplustwo omkring blindspil, og det har da sat nogle tanker igang hos mig også. Fandt ud af at mit blindspil var blevet alt for løst shorthanded.

"Husk på, han er kategoriseret som tight-passive, så et reraise på turn betyder formentlig en rigtig god hånd"

Korrekt, men hans passivitet siger nødvendigvis ikke noget om hans "tight-hed" post flop. Det kan blive dyrt hvis han bare caller mig ned hele vejen med KK, hvis han er bare en lille smule skræmt af evt. AA. Og checker jeg river vil han bette ud, og den bliver jeg nødt til at calle.

I disse marginal situationer post-flop kan jeg godt lide at være den der check-caller den aggressive pre-flop raiser hele vejen til river. Derved undgår jeg unødvendigt tab de gange jeg er bagud, og jeg giver ham mulighed for at bluffe sin hånd hele vejen, når jeg er foran. Evt. krydret med et river-raise i ny og næ. Men har jeg cappet flop skal initiativet bevares indtil turn med et rag-flop - med mindre jeg løber ind i heftig modstand!

Så netop hans passivitet kan kaste mig ud i noget bluff-værk, hvor jeg er langt bagud, hvorimod en tight spiller ville give mig en chance for at folde før river.....men han vil til gengæld bluffe en del mere end den passive.

Jeg ved faktisk ikke hvem jeg helst vil have på button - tight aggressive eller passive?

Men alt andet lige - set i bakspejlet - så kan hånden måske vindes ved et cap pre-flop og bet flop/turn. Jeg bliver bare så sur når UTG-fisken alligevel ser de 3 ekstra bets preflop med 44 og caller mig ned hele vejen!!! ;-((