Kan man folde nuts?

Forestil jer følgende situation som jeg har tænkt en del over:

200 nl, I har 200 usd effektivt. Alle folder til dig som sidder i SB med A♣ 4♦. Du completer, BB checker, floppet slår

T♠ J♥ Q♠

Check, check. Turn:

K♥

Du byder pot, dvs. 4usd - men hvad sker der nu? Villain, som i øvrigt er std abc-spiller som ikke er set lave noget out of line, skubber all in! Hvad gør man her?!

For dem som ikke er med på min pointe, er den at Villain sidder med esset men muligvis også har et flush-draw. Kunne godt tænke mig at se nogle tal på det.

Har muligvis ikke den store praktiske betydning, men synes det er en sjov/interessant teoretisk diskussion.

Nahh - var det på boblen i en satelittour.....måske.

Men som standard - aldrig !

"Villain, som i øvrigt er std abc-spiller som ikke er set lave noget out of line, skubber all in"

Det er et missclick. Call.

Folder, han freeroller vel.

HK - det er jo det der er min pointe... men ku være interessant at få nogle tal på overvejelserne...

Som Kris_rem siger, kun hvis det handlede om boblespil. Men ellers ville jeg kalde anytime.

En typisk ABC-spiller går ikke allin i den situation på et cashgame bord.

Hvis man har et flush-draw er det decideret dumt ikke at gøre det!

Hmmm, den kan vel sådan set foldes...

Antag at han ikke har drawet, kun et A.
Så bliver puljen på 400$ splittet - efter at den bliver raket! Hvis rake er 4%, så er det nul EV, da du enten caller og har 192$, eller folder og har 192$.

Og hver gang han har sit draw et det derfor -EV.

Hvis man caller er det vel mest for sit images skyld, så man ikke bliver bullyet i fremtiden? Eller fordi man tror at han gør det uden et A.

I en perfekt verden uden missclicks er det selvfølgelig et fold.

Han skal ikke freerolle særligt mange gange før at det -EV at calle her. Tror btw at et missclick er MEGET sjældent her.

Hvad vil det egentligt sige at freerolle?

Jeg regnede forresten galt før, hvis man folder har man 194 mod 192 hvis man caller og splitter. -EV amok.

I den tænkte situation vil I have ca. 80% chance for at dele potten. Villain får de sidste 20% på sit flushdraw.

@Me_

Ja, i det tilfælde han sidder med drawet.

Men i alle de tilfælde hvor han får Pokernets nits ud af potten uden sit draw, tjener han tykt :)

Det er en situation du tit kommer ud i i Omaha ... nok sjældnere i Hold'em.

Den meget lille sandsynlighed der er for at en spiller ville spille et Axs så idiotisk opvejes efter min mening klart af sandsynligheden for misclick eller dårligt spil. Jeg mener derfor aldrig at den kan foldes.

BingoBango

Idiotisk? Vil du ikke være så venlig at forklare hvorfor du mener det er idiotisk?

@kris_rem

3BB="tjener tykt"???

Som mine indlæg har belyst, er det -EV at splitte potten pga. rake.
Så medmindre man tror på at han nogengange skubber her uden et A, så kan det kun være -EV. Det read kan man selvfølgeligt godt have, så hvis bare han gør det en brøkdel så ofte som han har A med flushdraw, så OK. Men det er nok sjældent tilfældet.

Så hvis man caller må det have med image-pleje at gøre.

Anyway, hvis villain har Axs, så har han ca 60% equity i puljen, dvs. han vinder $240 og vi vinder $160. Da vi har investeret $194, så vinder han $34 fra os hver gang.

Hvis det er split pot, så vinder vi $200 fra vores $194, altså $6 i netto overskud.

Dvs. hvis villain freeroller mere end 6/(6+34) = 15% så skal vi folde!!!


I øvrigt, hvad nu hvis villain pusher for $1M istedet $200 -- kalder I så stadigvæk?

Jørn

ALTID et spørgsmål om beslutninger :)

Til jer der skriver misclick og bluff, tænk over hvor or ofte det sker. Hvis han har voldsomme motoriske problemer, laver han måske et misclick for hver 200 bets han laver - i så fald vinder vi i snit godt $1 på den konto når vi kalder :-)

En ABC spiller bluffer aldrig nogensinde all in her overhovedet.

Samtidigt giver hans spil kun mening hvis han freeroller, der ville være idiotisk at skubbe ind uden et draw idet vi jo kunne have et draw.

Det er derfor et let fold, jvf Thyssens post.

Jeg folder altid her. Det er ingen penge i potten, så vi har alt at tabe.

Jeg vil altid spille den som Villain, hvis jeg har completed straight og sidder med farvetræk.

Undskyld. Læste ikke teksten ordentligt.

Dit 'read' er, at villain sidder med A og farvetræk. Stadig FOLD!

Tror det er tidspunkt til gentagelse af et tidligere spørgsmål...

Hvad vil det sige at freerolle ?

Jeg folder altid her med så super lidt investeret.

Mickey

Freerolle: At du har samme hånd som modstanderen, men kan forbedre den til at slå modstanderen. F.eks. i har begge nut straigt, men du kan forbedre til flush.

Hvad vil i gøre hvis i sad med Axs i hjeter eller klør ?

Øh, instacalle hvis jeg har Ax ♥ - Siger vel sig selv? Klør har vist intet at sige her?

Mickey

Jeg hyrer som villain med A og f.draw også altid all-in her - og specielt med dobbelt f-draw på bordet folder jeg altid som HERO

NEJ

Vi folder aldrig nuts!!!!

Skal slet ikke diskuteres.

@SindyJizz

Det er da donket sagt, når der kun er 8$ i potten, og du møder et så massivt overbet..

Vi har ikke nuts, da villain potentielt har en bedre hånd (samme made hand, men med bedre drawing potentiale). Hvis vi havde nuts (straight med nutflushdraw), kan vi naturligvis ikke folde.

@sandyjizz

jeg foldede the nuts for 8 min siden.. sidder med 99

flop: 4♥9♦5♥

en sidder med 9♥8♥

og river en flush på riveren!!! måske lidt for stramt.. meen klappede mig selv på skulderen da jeg så riveren..

så når du folder 4 ens og ser en der completer et str8 flush draw på riveren, tænker du også: "Godt foldet Vendelbo. Det er satme go poker" (hvis det var ironi forstod jeg den ikke"

@Vendelbo

Godt spillet!!!

vendelbo@

synes ikke det er samme situation.

Jeg håber, Vendelbos indlæg var en joke.

Men du har helt ret, rocksantos, hænderne kan ikke sammenlignes..

Har han Axs:
9 flush cards af 44, så vores equity er 17,5/44 af de 397 (rake) i puljen ved call, dvs 157,8. Vi restinvesterer 194. EV: -36,2.
Har han Axo:
Equity 397/2=198,5. EV: +4,5.

Hvor tit er han suited?
2/3 af esserne kan have 10/45 suitede kickers. overslag: 20/135. Antager selvf urimeligt, at han spiller sådan uanset hånd!

EV: 20/135*(-36,2) + 115/135*(4,5) = -1,5. Fold.

Hvor smadre vi den som std. AI med træk? hvad med at raise, og så få penge i potten, så hvis hjerteren kommer, kan vi komme ai?

ved godt man ikke kan sammenligne hænderne...

men havde bare lige spillet hånden og sad og tænkte om det ikke var ALT for stramt spillet...

så derfor smed jeg lige ind her... men kan høre på folk at jeg nok skulle have kørt den til ende også slugt den...

men i OPs hånd ville jeg sq altid finde et call frem

@Vendelbo
Mener du seriøst at du foldede 99 på et 495 flop med to hjerter?

Jeg kan ikke rigtigt finde ud af om du er alvorlig eller har en virkeligt underspillet humor?

@Vendelbo

Alternative linjer.. :0o

Er det nu blevet profitabelt at folde med bedst odds? Der er meget jeg skal lære endnu...

Kan godt lide at selvom der kommer matematisk grundlag for et fold at folk stadig vil calle.

hehe ja og i min hånd er der bestemt ikke noget matematisk grundlag for et fold.... men alligevel handlede jeg i folde butikken...og det gav pote.. men gør det ALDRIG mere... det lover jeg!

næstegang betaler jeg ham/hende. med alle mine dollars..,. de er alligevel ikke en skid værd...

@Vendelbo

LOL! :0) Nej, de er gevaldigt devaluerede

Når man har følelsen af, at man taber, skal man folde top-set..

Efter 45 indlæg, bliver jeg alligevel den første der siger det.

LAD VÆÆÆÆR AT LIMPE, OG RAISE FFS!!!!!!!!!


Så er vi lissom over problemet!

Lol Vendelbo.
Hvis du rent faktisk har foldet 99 på et 45♥9♦ har du et kæmpe leak. Og hvis du klapper dig selv på skulderen efter det fold bare fordi han faktisk rammer har du endnu et leak.