Kan man folde til et 4-bet?

Et teoretisk spørgsmål.

Er godt klar over, at man ikke folder hvis bettingen forløber således:

NL100

Hero dealt: xx

Villain er unknown

Hero raiser til 4
Villain siger 12
Hero 39
Villain skubber for 100....

Men hvad hvis vi eksempelvis følger Thyssen og andres strategi med minimale 4-bets?

Hero raiser til 4
Villain siger 12
Hero 27
Villain skubber for 100....
Kan Hero folde her?

Har du 72o mod den tørreste nit, så ja - har du AA mod den største tyr, så nej...

Kort og præcist svar :)

hvad med 7,2s?

@Jungleras

I eksemplet antager jeg at villain er totalt ukendt.

Ja det kan du godt, leg eventuelt med PokerStove og sæt nogle ranges op. I mange tilfældde vil du have mindre end 36,5% mod en range.

Har du raiset for value eller som bluff??

"Er godt klar over, at man ikke folder hvis bettingen forløber således: ...."

Du kan faktisk godt folde her mod tight villain uden nævneværdig historie, hvis du har været ude i et bluf med feks 74o.

Du skal calle 61 for at vinde 200 (ser bort fra fra rake her), dvs du skal bruge (61*100)/200 = 30,5%

Mod en tight villains range bestående af alle AQ, AK og AA-QQ har du kun 27,7% med 74o. Hvis du har den helt skidte 72o, som du af en eller anden grund har fået spillet sådan har du kun 24.6%.

Med den betsizing kan du selvfølgelig ikke folde hvis du enten har tilpas bedre hænder eller hans range er tilpas større.

Dit spørgsmål er et all in or fold spørgsmål, som er ret "simpelt" at besvare nogenlunde præcist da du nemt kan finde din equity mod villains range vha. Pokerstove, som jeg synes du skal lege lidt med.

Det at opstille villains range er det eneste du kan gå galt i byen med, og mod de fleste spillere er deres ai range rimeligt lille og svær at estimere helt galt.

@Skreiber

Jeg tror din range er for stor til en tight NL100 spiller - QQ + AK er til nøds med mens AQ (stort set) aldrig er med

Mod nogle nits, specielt på lavere limits, kan vi godt indsnævre rangen til KK + AA...Jeg har nok foldet KK i det spot en enkelt gang eller to i et FR lowlimit game i det spot.

NL100+ bliver det dog sværere på, da AK og QQ + minimal skæg bliver en del af villains range.

Jeg tror du skal passe meget på med 4-bet bluffs på lavere limits. Faktisk mindes jeg aldrig at have taget en med bukserne nede selv på 400NL. På lavere limits er et 3-bet typisk en god hånd, men klart at 3-bet procenten er meget vigtig at have styr på hvis du vil ud og lave nogle bluffs.

Det du samtidig skal tænke på er hvordan du gerne vil have potten til at se ud når du 4-bet bluffer. Hvis jeg vil have muligheden for at 4-bet bluffe vil jeg ikke åbne med 4BB og allerede begynde at gøre potten for stor her. Åben med 3BB eller max 3.5BB, da du ellers ender med at dit 4-bet får dig committet, og du dermed ikke kan lave et ordentligt bluff som du stadig kan komme væk fra.

Jeg better ca. 2.25 gange villains 3-bet. Dette gør jeg med både AA og bluffs, og ser ikke den store grund til at bette mere med nogen hænder. AA giver du ikke sætodds til at han kan kalde profitabelt, og med rags kan du komme væk fra hånden hvis han kommer over toppen. Better du meget mere er du committet, og må lave kaldet hvis han pusher.

For at sætte lidt tal på det.

Hero raiser til 3
Villain siger 10
Hero 23
Villain skubber for 100....
Hero folds

Hero raiser til 3
Villain siger 10
Hero 30
Villain skubber for 100....
Hero bander over sit spil og kalder

Åbner Hero for mere end de 3BB, eller 4-better meget mere end 2,25, så bliver det meget svært at folde, hvis man har bare det mindste af en hånd. Der er selvfølgelig et breakeven point i forhold til Villains 3-bet range, og ideelt set vil jeg helst 3-bette bluffe med en hånd som 76s eller lignende som må forventes ikke at være domineret, og som har noget mere equity en ren rags når den kaldes og der skal spilles postflop. Når det er sagt, kan 76s stadig foldes (oftest korrekt) når du holder 4-bettet nede.

EDIT: Lige rettet et par småting.

@Jensen

Nice post, sir

I det opstillede scenarie er det et 5-bet vi overvejer at folde til. 4-bet folder man jo til hele tiden ...

Enig. OP's tanke er som jeg læser det også om vi kan folde til et 5-bet når vi har 4-bettet, selvom det ikke er hvad overskriften siger.