Jeg er ny her, tænkte jeg kunne få svar på et par spørgsmål og høre om andre kender til lign.
Jeg spiller på PokerStars. Jeg har spillet ca 4 år, og spillet meget. Jeg har læst bøger, artikler og alt hvad der er at hente. Jeg gik og undrede mig over hvor tit man egentlig vinder de hænder man er favorit til at vinde. Syntes det var lidt for ofte at jeg tabte hænder jeg var favorit til at vinde, så jeg begyndte at føre statestik på et stykke papir jeg simpelthen har liggende ved siden af laptoppen når jeg spiller. Jeg skal lige sige at jeg kender til handrankning og hvilke hænder der er favorit all in preflop.
Følgende kriterier blev lagt for mine spildata.
Sit and go spil. 16, 27, 60 dol, single table.
Kun all in preflop mellem mig og max en anden spiller.
Hænder hvor jeg er favorit før floppet kommer.
Dvs at jeg bør vinde minimum 50% af disse hænder.
Nu har jeg efter 14 dage gjort regnskabet op 13 dage ud af de 14 har mine % været under 50. Så nu vil jeg stoppe med poker, jeg elsker spillet men når jeg har odds imod mig hvor jeg burde have fordel, så bliver det for dyrt i længden.
En sidste bemærkning. Mine data viser også at hvis man er all in mod en der har mindre stack end en selv så er chancen for at tabe endnu større. Er der nogle der kan komme med nogle bud på årsager? Jeg ved godt dette kan lyde som en klagesang, det er det egentlig ikke, bare en undren.
kan man være konstant uheldig......
mener du min roll?
Han mener hvor mange sngs/hænder dine sikkert bundsolide statistikker spænder over.
"Er der nogle der kan komme med nogle bud på årsager?"
Varians. Andet kan det ikke være!
@ginovannelli
prøv at før statistik over når du selv er underdog. Eventuelt push med dårlige hænder pf og se om din beregning holder stik
på de 14 dage har jeg spillet ca 400 s and g
@ginovannelli
Få helt styr på din push/fold stategy:
www.sngwiz.com/
Ja jeg håber også bare det er varians.......jeg tager 14 dage mere og vender tilbage.......
ok jeg installere og køber denne wizard
"Mine data viser også at hvis man er all in mod en der har mindre stack end en selv så er chancen for at tabe endnu større"
OMFG!!!
Spillet 4år?? Joke??
prøv og skifte side i en periode, hvis du også taber der er der noget galt.
Jeg har aldrig aldrig vundet, og kun været i pengene få gange på PokerStars.
Alle andre sider, nærmest er jeg tit/jævnligt på FT/ITM.
Ved godt det ikke er rigged og alt det pis, MEENN PokerStars er specielt.
Prøv lige og hør, en af mine arbejdskolleger som ikke aner en skid om poker, nærmest, han har kun spillet i 3-4 uger, , han aner ikke hvad outs er, han aner intet om %er , han har vunder to turneringer, godt nok low-limit derinde med over 2000 spillere.
Jeg ved ikke hvad det er med PokerStars, men det er weired...
@ginovannelli
Fortæller du os, at du spiller i gennemsnit 28 sng's om dagen, men alligevel tror, at siden er rigged?
forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=1918735&page=0&fpart=1&vc=1
Her er lidt læsning, der måske kan hjælpe dig på rette vej.
"Nu har jeg efter 14 dage gjort regnskabet op 13 dage ud af de 14 har mine % været under 50. Så nu vil jeg stoppe med poker"
LOL, hvad satan er det for noget hjemmestrikket statistikgøgl, som du lader råde over din pokerfremtid?
---
www.raybandk.blogspot.com
lol
Men ja, du har ret, online poker er rigged, ellers ville fiskene ikke komme tilbage for at spille igen og firmerne ville tjene mindre i rake.
Alle ved det, men ikke nok man kan li at snakke om i pokermiljøet, da der er alt for mange pengeinvolvet i underhåndsaftaler.
Sørgligt men sandt :-(
Dit held reloades hver den første i måneden, så prøv igen derefter.
Derudover skal du ikke forvente at vinde 50% af gangene hvis du er all in preflop mod to andre hvor procenterne er 34 / 33 / 33 i dit favør. Korriger evt for dette og mål igen.
Alternativt kan vi aftale noget indbyrdes heads up all in hvor jeg har den tvivlsomme ære af at være favorit og lave noget statistik ud fra det.
takker for de gode råd...........og ja det er hjemmestrikket statestik,men derfor burde % jo være til ens fordel all in preflop med bedste hånd for 2 spillere............
PokerStars har jeg aldrig rigtig haft succes hos på trods af jeg har prøvet en hel del ! (og bliver ved med at komme tilbage da de har den bedste software og turneringsprogram, på trods af jeg ikke kan vinde der)
De 3 andre steder jeg har spillet eller spiller går det godt.
Der er et eller andet galt med PokerStars, det må enten være rigged eller have en RNG der ikke er arbejdet hårdt nok på, begge muligheder burde være umuligt..
gider ikke komme med en masse statistik da man her skal kunne bevise for dem i hovedet og røv med 12 programmer før de får bare en smule troværdighed.
(jeg har spillet over 500.000 hænder hos PokerStars, så det er ikke fordi jeg gav op for tidligt)
køb en bog om sandsynlighedsregnng og statistik
ja de 4 år jeg har spillet der har jeg også nydt de mange muligheder og det gode layout og den store millionturnering.......men jeg har ikke råd til at spille der når 60/40 ikke er 60/40 og 80/20 er ca. 50/50.........så forsvinder ens fordel........jeg er helt bevidst om at bad beats er en del af gamet..........men når man føler man bør folde kk preflop fordi man mistænker at modstanderen sidder med a3os så er det vist tid at tage sin onlinedeltagelseop til overvejelse, og det gør jeg nu.......
kære søren - jeg er matematiklærer.....
Jeg har nu også spillet uhyrlig mange hænder hos PokerStars, og det eneste jeg kan sige, er at det udjævnes med tiden.
Folk har en tendens til at undervurdere, hvor mange hænder der skal til, før man med sikkerhed kan sige, at der er tale om en statistisk usandsynlighed.
Der var for nogle måneder siden en lignende diskussion på 2+2, og der fik en fyr samlet en masse data. Det eneste de data beviste var, at der intet var at hidse sig op over.
Sandsynligheden for at du bare har ramt en negativ varians er væsentlig større end, at PokerStars har en dårlig RNG som indtil videre har snydt over 100.000 spillere, hvoraf mange fører udførlig statistik via PokerTracker på alle deres hænder.
Eller mener du, at PokerStars har udvalgt netop dig til at være uheldig? :-D
---
www.raybandk.blogspot.com
så læs om law of big numbers, din sample er meget for lille.
det er ikke så lang tid siden jeg læste en artikel hvor der stod at 1 ud af 29 mennesker er mere uheldige end andre :-)
@ ginovannelli
Håber virkelig det med matematiklærer var for sjov...
Nu er ansøgningen til seminarierne faldet for 5. år i træk, og lige nu gør du ikke nogen særlig god reklame!
- og til jer andre, SÅ slemt står det altså heller ikke til i folkeskolen.
Hvis man er så meget i tvivl om, om ens site er rigged, så bør man vel stoppe med at spille der, eller helt stoppe online poker. Så kan man begynde at snakke om dealerne er gode nok til at shuffle i livegames bagefter..
Det virker tyndt at basere noget som helst på en mindre sample og med hvad der lyder som en tvivlsom statistik. Benyt nogle af de værktøjer der er online til at holde styr på om du er running bad. Hvis du føler dig utryk ved stars, så skift site i noget tid.
Hej giovanelli
Nu har jeg spillet poker i et par år, og faktisk næsten kun på PokerStars. Sgu ked af at sige det, men jeg syntes nu ikke jeg har oplevet at denne side skulle være rigged ( og forøvrigt heller ikke de andre jeg har spillet sporadisk på ). Og ja, jeg har også prøvet at tabe nærmest konstant i meget lang tid i træk! Men konspirationsteorierne er sgu udeblevet fra mit hovede, for man er vel lidt logisk tænkende ( du er matematiklærer!!!! ). For hvad skulle dette store firma have ud af at lege med sandsynlighederne?
Ja, jo flere man ejer jo mere skrub samler man op på bordene derinde...
Mvh Søren
@ginovannelli
Jeg har spillet SNG 9 mands i 6 måneder i træk.. lidt op,ned,op,ned,op,op,ned,ned... Var præcis i samme sted som du er nu, hvor intet ender som jeg ville have det. Så gik jeg i gang med HU sng og det har ændret sig 100%. Dvs jeg nok bare ikke spillede mit poker rigtigt. Kan godt være du kommer ind med den bedste hånd, men dine hænder kan nok spilles anderledes så du ikke behøver at komme AI... Kig på sng wiz..
......jeg er sku uddannet matematiklærer dog ikke praktiserende, en lærer tjener for lidt til at det kan betale sig at være.........
jeg er nu igang med at lærer denne s and g wizard at kende......så den kan lærer mig at mindske mine badbeats........den har allerede lært mig at jeg skal folde kk fra tidlig position,indrømmet det var jeg ikke klar over, der undgår jeg jo badbeats med ax.....
så må vi se hvordan det går.........men tak for alle svar både de brugbare og de umodne/taber-bitre.......
"den har allerede lært mig at jeg skal folde kk fra tidlig position,indrømmet det var jeg ikke klar over, der undgår jeg jo badbeats med ax....."
Ja, det er uden tvivl vejen frem, men du bør nok også ta AA med i din folding range her, da du så undgår bad beats fra eksempelvis 22.
wizard siger sku man skal folde kk og ikke aa fra tidlig position i starten af spillet - no kiddin pal.......
et spørgsmål til: når wizard siger push, mener de så 2, 3, 4 xbb når man har mere end fx. 10 eller 15 x bb i sin stack?
I depri downswingsstunder kan man fra tid til anden få den tanke om onlinepokeren via fora som dette, bøger og andet vil dygtigere folk så meget, at ens edge(tilføjet) langsomt vil mindskes.
Så læser man en tråd som denne og tænker det nok ikke er så skidt endda.
LOL
"Syntes det var lidt for ofte at jeg tabte hænder jeg var favorit til at vinde"
Simpel Forklaring på dit problem:
Stars er Rigged, spil på en anden side, eller vær sikker på at få skillingerne ind mindst..! :o)
Løp said it. Med den disclaimer at jeg gætter på vi tænker på det samme når du siger "at ens langsomt vil mindskes"..
@ginovannelli 30-07-2007 14:34
"wizard siger sku man skal folde kk og ikke aa fra tidlig position i starten af spillet - no kiddin pal......."
Du misforstår desværre softwaren. Den fortæller dig, at det bedre kan svare sig at folde KK frem for at gå all in på de første levels. Men derfra, og så til at postulerere, at man bør folde hånden, er en smule ekstremt.
Du bør lægge SNG-W fra dig, og bruge lidt tid på at læse tråden jeg linkede til igennem i stedet. SNG-W er til folk, der forstår lidt om ICM, og ikke for nybegyndere, der skabeloniserer sit spil efter råd, de ikke selv ved hvad går ud på.
---
www.raybandk.blogspot.com
rayban@"Du bør lægge SNG-W fra dig, og bruge lidt tid på at læse tråden jeg linkede til igennem i stedet. SNG-W er til folk, der forstår lidt om ICM, og ikke for nybegyndere, der skabeloniserer sit spil efter råd, de ikke selv ved hvad går ud på. "
Grineren , Mvh Søren
NB: I agree
tiger style said it !!!
skillingerne ind med den mindste hånd på stars !!!
Den eneste måde at løse problemet på Gino er at oprette en konto på iPoker og gå i krig med NL200. Og husk nu at man altid skal sidde med fuldt buy-in.
Enig med Coco & Ducktor. Men når man er konstant uheldig kalder man det ikke for uheld længere. Så er man overmatched.
Sorry giovanelli:-)
det er ikke umuligt at jeg er overmatched, slet ikke........jeg lærer dog en del af sit and go wizard for tiden, men det er alligevel mærkeligt og jeg undrer mig nok indtil jeg får et opsving somi kalder det.......
spillede 4 spil i går aftes - fejlfrit i følge s and g wizard. I 3 af spillene tabte jeg på all ind på hænder som ak til aj, kj til k4 og ak til a2, den sidte tabte jeg dog med kk til aa......og så lige til sidst, jeg har aldrig påstået at noget er rigged, jeg synes bare kortene falde på en måde jeg ikke kender fra livespil....
men helt nybegyder er jeg jo ikke, jeg har da været i pengene flere gange i søndagsmillionturneringen på stars, sidst lå jeg nr. 84 og tabte all in med ak til aq, eller var jeg formentlig gået i top 10, og det er da pisse æregerligt at man lige vinker farvel til mindst 5000 dol pga af at værste hånd vinder endnu engang......så jeg venter stadig på heldet......
efter et par pokerfridage pga de mange konstante badbeats spillede jeg lige 5 tigthe s and g her til aften - 4 af de 5 gange tabte jeg all in preflop mod en anden spiller med bedste hånd.. aq tabte til a2, så kj til k6 osv, tendensen fortsætter .. så im of PokerStars nu ........ tak for dialogen...... efter jeg fornemmede tendensen for ca. en måned siden og satte min statestik i gang har bedste hånd preflop all in mod en modstander vist at værste hånd vinder 82%.......det har jeg ikke råd til.....så prøver full tilt nu.....hyg jer...